Baznycia mazina gimstamuma

Kas yra dievas? Kokie yra argumentai už ar prieš dievo egzistavimą? Kuri religija teisinga?

Kodel baznycia yra pries abortus, taciau ir pries dirbtini apvaisinima ?

Nezinia
0
No votes
Nori padaryti zmones nelaimingus
1
3%
Neturi nuomones naujos gyvybes klausimu
0
No votes
Tiesiog megsta kistis i zmoniu gyvenimus
16
44%
Taip stengiasi pritraukti demesi - reklamuotis
2
6%
Del Heizenbergo neapibreztumo principo
6
17%
Kita
11
31%
 
Total votes: 36
senis
senbuvis
Posts: 1434
Joined: 2005-11-27 02:44
Location: Vilnius

2006-03-10 16:17

zhukaSS wrote: bet mokslininkas buvo antisemitas, taigi zhydu nebeliko
Ne- jis nebuvo antisemitas, jis buvo tikras krikscionis.
zhukaSS wrote: todel kad ash paranojikas
Va viskas pagaliau ir paaiskejo - tu manai, kad
kazkokia prielaida tampa teisinga jeigu tik ji
yra labai paranojiska.
Nu ka as galiu bepridurti - tokiu paranojiku pilna
psichiatrinese klinikose :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
RB
senbuvis
Posts: 5793
Joined: 2004-05-18 13:16

2006-03-15 17:50

zhukaSS wrote:Taigi rashiau kur, ar iki galo neperskaitei? Problema technologijos tarpusavio ryshiu sugriovime, ie susidaro grandine kurios viena grandi ishemus griuva viskas kas buvo uzh tos grandies. Elektrafikacijos ir kitos energijos praradimas ishimtu praktishkai pirmutine grandi. Ko pasekoje senieji specialistai turetu persiorientuoti i naujus ir pradeti gaminti garo variklius ir co pradzhiai.
O kam garo varikliai? Ar ne paprasčiau elektrines atstatyti (dinamą bet kuris fizikos studentas sukonstruoti sugebės)? Bendru atveju – niekas nesugrius nutraukus vieną grandį, tik laikinai negalės funkcionuoti, kol ta grandis nebus atstatyta.
zhukaSS wrote:todel kad tam nera net menkiausio pagrindo?
Kaip nėra? Juk gali taip nutikti :D Vandenynų lygis kyla.
zhukaSS wrote:
O kas, jei toks piktasis genijus paleis mirtiną plaučių uždegimo virusą, o tu jam imuniteto neturėsi? :D
nu kaip tai kas, man amba, bet bent jau musu rushis turetu ishlikt :roll:
Ne. Kuo toliau, tuo plačiau antibiotikai vartojami, taigi, visos žmonijos imunitetas nyksta. Ir išmirs visi. Baisu :D
zhukaSS
pradedantis
Posts: 431
Joined: 2006-01-28 13:55
Location: Kaunas

2006-03-15 23:19

Liucipher wrote: Matot as kalbejau apie vidrusinius santkius, juk neteigsit, kad invalidai yra stipresi uz kitus, bet va susilaukia vaiku ir pratesia gimine, tai vis dar liekat prie savo teginio, kad islieka stipriausias? Beje, islieka stipriausias teiginys taikomas dazniau rusies viduje, o ne tarp rusiu. Kad suprastumet paklausiu klasima: kas stipresnis banginis ar zuvedra?
Berods pats minejai kad su zhmonem yra viskas bishki kitaip :P va iki tos vietos ir kalbejai teisingai :) Zhmones budami mitybos virshunej neturi konkurento del kurio silpnesni kristu, o stipresni pasiliktu. Na nebent patys save :) Karai ir panashus dalykai savaip reguliuoja stipriausius, t.y. neishlieka individai kurie turi daugiausia smegenu ar raumenu. Ishlieka arba gal geriau sakyti gyvena geriausiai tie kuriu bendruomenine sistema yra geriausia. Pvz kolegos RB jau mineti bushmanai(hm ar ne dushmanai shiaip?) ir ju sheima, bei kad ir tavo pachio sheima, surask 10 skirtumu :mrgreen:
Toliau kalbant jau ne apie vidrushinius santykius tarp zhemesnes mitybos grandies atstovu, tai lengva pateikti klausima(kuri beje ir pateikiai) tarp skirtingu ekosystemu atstovu, counterint tai galechiau pateikt bishki kitoki klausima - kas stipresnis vilkas ar zuikis? :) Abejojiu ar ginchu del to butu daug, nes vilkas stovi viena mitybos grandine ir minta zuikiais. Del to jis salygoja kad tik stipriausi(shiuo atveju greichiausi/protingiausi/etc) zuikiai ishlieka. Todel tavo teiginys kad tai galioja labiau tarp vidrushiniu santykiu subliukshta, nebent nori pasakyti kad zuikiai skerdzhia vienas kita kovodami kas stipriausi :D Kad nesugalvotum dar kokios nesamones parashyti, tai berods australijoj buvo situacija su tais pachiais zuikiais(triushiais if you will), kuriu prisidaugino tiek kad teko naikinti, o prisidaugino del to kad nebuvo effektyviu aukshtesnes mitybos grandines gyvunu(grobuoniu) :) Dar buvo daug atveju kai tam tikra rushys buvo "overrulinta" tos pachios mitybos grandines gyvunu, bet as jau ir taip daug prirashiau, jei nori gali eit pagooglint arba biologijos knygas pasiskaitinet :)
senis wrote: Va viskas pagaliau ir paaiskejo - tu manai, kad
kazkokia prielaida tampa teisinga jeigu tik ji
yra labai paranojiska.
nu ne :) as manau kad tokia prielaida GALI tapti teisinga :)
Ne- jis nebuvo antisemitas, jis buvo tikras krikscionis.
Kiek zhinau shiu laiku krikshchionis nera antisemitai. Ar ne? :P
O kam garo varikliai? Ar ne paprasčiau elektrines atstatyti (dinamą bet kuris fizikos studentas sukonstruoti sugebės)? Bendru atveju – niekas nesugrius nutraukus vieną grandį, tik laikinai negalės funkcionuoti, kol ta grandis nebus atstatyta.
yra gera sena patarle shiam atvejui, nera nieko amzhinesnio uzh laikinai :D
Dinama sukonstruot gal ir sugebes, bet apokalipses atveju(chia pridekim ta zhodeli jeigu), ar daug tu fizikos studentu bus kurie bus arti tarkim senos elektrines, kurie tures darbo irankius, kurie tures nora, kurie gales negalvoti visu pirma kaip ishgyventi ir/ar pavalgyti ir galu gale ar jie tures dalykus kuriems galetu panaudoti ta elektra(na aishku ish bedos galima tvenkiny zhuvi kresti :D )? Pridedam tai kad ne viena grandis gali but sugriauta, ir galima pamirsht sena gera technologiju pasauly :)
Kaip nėra? Juk gali taip nutikti :D Vandenynų lygis kyla.
hmm, berods jau minejau, kad naujausiais(hmm, nors jie ish tikro jau gal 5men senumo) mokslininku duomenimis mums gresia iceage :) Tai nezhinau kaip ten ledynmeti su vandenyno lygio kylimu :D Man rodos kad ne, tau? :)
Ne. Kuo toliau, tuo plačiau antibiotikai vartojami, taigi, visos žmonijos imunitetas nyksta. Ir išmirs visi. Baisu :D
Sveikinu istojus i paranojiku bureli :D
senis
senbuvis
Posts: 1434
Joined: 2005-11-27 02:44
Location: Vilnius

2006-03-16 09:56

zhukaSS wrote: apokalipses atveju, ar daug tu fizikos studentu bus kurie bus arti tarkim senos elektrines, kurie tures darbo irankius, kurie tures nora, kurie gales negalvoti visu pirma kaip ishgyventi ir/ar pavalgyti
Supratau. Akivaizdu, kad dievo tarnu liks gerokai daugiau nei fizikos studentu ir tie dievo tarnai bus arti senu baznyciu, kurie vis dar tures nemazai parapijieciu, kurie tures nora jas ganyti, kurie gales negalvoti apie tai kad kokie skeptikai zmogedros gali juos suesti.
User avatar
Undine
skeptikas
Posts: 597
Joined: 2006-05-19 18:26

2006-05-22 02:20

Jūsų diskusija apie vilką ir zuikį be abejo yra labai smagi. :lol: Ačiū už nuostabias juoko akimirkas :D

Grįžtant prie temos klausimo "Kodel baznycia yra pries abortus, taciau ir pries dirbtini apvaisinima ?", paadvokatausiu bažnyčios pozicijai.

Baznyčia laikosi pozicijos prieš abortus dėl vieno iš dekalogo įsakymų - nežudyk. O prieš dirbtinį apvaisinimą ižvelgiu du argumentus:
1) Laikoma, kad "tik vienas Dievas yra gyvybės Viešpats nuo pradžios iki pabaigos", ir gyvybės sukūrimas "in vitro" yra moraliai nepriimtinas.
2) Tas pats įsakymas "nežudyk", nes po užšaldymo skystame azote ir atšildymo lieka tik 50% gyvybingų preembrionų. Be to, likę nepanaudoti preembrionai bus sunaikinami. Nepanaudoti preembrionai kai kuriose šalyse jau naudojami kamieninių ląstelių tyrimams, kurių metu preembrionai taip pat neišvengiamai žūsta. Ne paslaptis, kad nepanaudoti preembrionai gali būti panaudoti organų bei individų klonavimo eksperimentams, o tai prieštarauja 1) nuostatai, kad gyvybė kūrimas yra Dievo prerogatyva.

Rėmiausi šituo šaltiniu http://www.bernardinai.lt/index.php?-373314683.

Be dirbtinio apvaisinimo, nebūtų buvę klonavimo ir avyčių Doly. Spėju, kad klonavimo prevencija yra viena iš priežasčių, koldėl valstybės stengiasi įstatymais uždrausti preembrionų užšaldymą. Net jei klonavimo eksperimentai nebūtų vykdomi šalyje, juos eksportuotų į kitą šalį, kur tai yra leidžiama. Manyčiau, šiuo atveju politikai bažnyčios opinija tik dangsto savo minkštąją vietą, nes nenori problemų susijusių su klonavimu ar preembrionų eksportu.
RB
senbuvis
Posts: 5793
Joined: 2004-05-18 13:16

2006-05-22 03:04

Undine wrote:1) Laikoma, kad "tik vienas Dievas yra gyvybės Viešpats nuo pradžios iki pabaigos", ir gyvybės sukūrimas "in vitro" yra moraliai nepriimtinas.
Tuomet kyla klausimas, kiek priimtina medicina apskritai (ji labai smarkiai kišasi nulemiant žmogaus mirtį, o dažnai – ir gimimą).
Undine wrote:Be dirbtinio apvaisinimo, nebūtų buvę klonavimo ir avyčių Doly.
Klasikinis „slippery slope“ :) Galų gale be genetinių tyrimų klonavimo irgi nebūtų buvę. Ir be medicinos jų nebūtų buvę :)
User avatar
son
senbuvis
Posts: 2630
Joined: 2005-04-05 08:31
Location: Kaunas/London

2006-05-22 08:57

Undine wrote: 2) Tas pats įsakymas "nežudyk", nes po užšaldymo skystame azote ir atšildymo lieka tik 50% gyvybingų preembrionų. Be to, likę nepanaudoti preembrionai bus sunaikinami.
vykstant moters kiausides apvaisinimui i ja patenka tik vienas ar du spermatozoidai visi like zusta. taip pat zmones mylisi ne tik ovuliacijos periodu tai irgi lemia kad visi is vyro issiskyre spermotozoidai zuva. taigi jei jusu pozicija laikom zudynemis tai bet koki meiles akta ar masturbacija tektu laikyti genocidu. manau daug geriau baznyciai butu leisti dirbtini apvaisinima kurio metu issvaistoma maziau "gyvybes" (spermotozoidu) ir meginti drausti meles akta. :wink:
Spėju, kad klonavimo prevencija yra viena iš priežasčių, koldėl valstybės stengiasi įstatymais uždrausti preembrionų užšaldymą.
o as speju kad religijos zmoniu masems tebedaro didziule itaka o nuo pastaruju priklauso ir valdzia kuri bijo betkokiu kivircu su visuomene.
del panasiu baimiu buvo draudziama ir anatomija bet vystantis liberalizmui kai kurios baimes isnyksta o religijos tampa mitais.. beda tik kad susikuria naujos religijos bet cia jau kita "opera"..
Apostatas
senbuvis
Posts: 3056
Joined: 2005-03-07 17:43

2006-05-22 15:48

Undine wrote:Grįžtant prie temos klausimo "Kodel baznycia yra pries abortus, taciau ir pries dirbtini apvaisinima ?", paadvokatausiu bažnyčios pozicijai.
Manau temos klausimas ne kodel baznycia stabdo gimstamuma, bet ar savo veikla stabdo is viso. Vienareiksmiskas atsakymas , taip stabdo. O kodel ji tai daro ne taip jau mano idomu - dekalogas, heptalogas koks skirtumas.
senis
senbuvis
Posts: 1434
Joined: 2005-11-27 02:44
Location: Vilnius

2006-05-22 19:15

Undine wrote: 1) Laikoma, kad [...] gyvybės sukūrimas "in vitro" yra moraliai nepriimtinas.
1. Ar moraliai priimtina zaloti moters sveikata ? [Istatymo priemimo atveju, jei per procedura moteris nepastoja, reikia kartoti visa hormonini cikla is naujo, kas reiskia, jog moteris bus prifarsiruojama arkliskomis dozemis hormoniniu preparatu ir jai dar skiriami priesveziniai preparatai.]

2. Ar moraliai priimtina neleisti nevaisingoms poroms susilaukti vaiku ?
[Istatymo priemimo atveju, jei ligoniu kasos proceduru neapmoka, tai proceduros pabrangsta per 8000 Lt. Apvaisinimo tikimybe - apie 30%. Taigi moters sveikatos didesnis zalojimas + gerokai pabranginta procedura, sutrukdys poroms pakartotinai pabandyti procedura nepasisekimo atveju]
Undine wrote: 2) Tas pats įsakymas "nežudyk", nes po užšaldymo skystame azote ir atšildymo lieka tik 50% gyvybingų preembrionų.
1. Kaip minejau apvaisinimo tikimybe apie 30%. Taigi 70% atveju proceduros nepasiseka. Kaip tu manai - kur keliauja tie zuve embrionai nepasisekimo atveju ?

2. O kodel pats dievas nesilaiko sio isakymo ir zudo ?
viewtopic.php?t=989&start=0
Undine wrote: Ne paslaptis, kad nepanaudoti preembrionai gali būti panaudoti organų bei individų klonavimo eksperimentams
O gal dar tamsta pridek kyborgu gamyba ar eksperimentus persodinant embrionus nezemiskos kilmes butybems :mrgreen:
User avatar
Undine
skeptikas
Posts: 597
Joined: 2006-05-19 18:26

2006-05-22 19:50

RB wrote:
Undine wrote:Be dirbtinio apvaisinimo, nebūtų buvę klonavimo ir avyčių Doly.
Klasikinis „slippery slope“ :) Galų gale be genetinių tyrimų klonavimo irgi nebūtų buvę. Ir be medicinos jų nebūtų buvę :)
Aš seniai įtariau, kad Jūs gudrus kaip velnias :twisted: Vietoj tokio karštakošiško teiginio, galėjau pasakyti, kad klonavimo eksperimentai vykdomi su "in vitro" sukurtais preembrionais.

Šitam šauniajam įstatymui buvo net atskira laida per TV, kur ir atsiskleidė mūsų politikų genialumas - vienu įstatymu išspręsti 2 problemas: reglamentuoti d.a. (jau bloga nuo šitų žodžių) bei užkirsti kelią klonavimo eksperimentams. O kadangi reikia žmonėms paaiškinti, kodėl apribojamos d.a. galimybės - štai reveransas bažnyčiai, ir štai kokie mes moralūs. Nemanau, kad šitas fintas jiems pavyko, nes mokslininkai tyrimams preembrionus gali gauti kitais keliais, kad ir "pasigaminti" patys.

As bandžiau atsakyti i Senio užduotą klausimą: "Kodėl bažnyčia yra prieš abortus, tačiau ir prieš dirbtinį apvaisinimą?". Jūs per 10 puslapių diskusijų taip ir neradot atsakymo i šį klausima, nes jo net nebuvo tarp pasirenkamų variantų, ir niekas net nepasidomėjo kas tas "kita" už kurį balsavo 30% respondentų. Atsakant į klausimą "kodėl bažnyčia daro kažką" reikia ieškoti bažnyčios opiniją atskleidžiančių šaltinių.

Dėl krikščioniškojo mokymo nenuoseklumo paaiškinimo arba priežasčių, kodėl patys krikščionys nemato jokių nenuoseklumų prašau belsti į kuriuos nors kitus vartus (pvz Srovės ar ką :D ), nes aš tikybos kursą nuo antros klasės išklausiau per uždarytas kabineto duris. Taigi, niekuo negaliu padėt.
Liucipher wrote:
Undine wrote:Grįžtant prie temos klausimo "Kodel baznycia yra pries abortus, taciau ir pries dirbtini apvaisinima ?", paadvokatausiu bažnyčios pozicijai.
Manau temos klausimas ne kodel baznycia stabdo gimstamuma.
Liucipher, aš pacitavau senio pačioj pradžioj užduotą apklausos klausimą. Gėda pelėda.

---
Šita žinutė būtų 70% trumpesnė, jeigu jūs, gerbiamieji pašnekovai, atidžiau skaitytumėte. Ačiū už dėmesį.
Post Reply