Evoliucionizmo religija

Visi mes siekiame pažinti mus supantį pasaulį. Ką jau atradome ir kas dar liko atrasti? Visos su pasaulio pažinimu susijusios temos - čia.
RB
senbuvis
Posts: 5017
Joined: 2004-05-18 13:16

2017-07-04 19:55

fizikanas wrote:Jei turi bloga mutacija, tai tik 1/2 tavo palikuoniu irgi tures bloga mutacija, tuo tarpu klonavimo atveju, visi palikuonys tures bloga mutacija.
Is kitos puses, jei turesi puse geros mutacijos, o porininkas tures kita puse geros mutacijos, tai 1/4 palikuoniu tures pilna gera mutacija. Taigi evoliuciskai nauda dvejopa.
Nauda tame, kad (su sąlyga, jog mutacijos recesyvinės) galima perduoti atskiras mutacijas, o ne visą genomą kaip vieną vienetą.
Jei įvyko dvi mutacijos, kurių viena naudinga, o kita smarkiai kenksminga, nelytiniu būdu besidauginantis organizmas perduos jas abi, ir jo palikuonys dėl kenksmingos mutacijos žus. Tuo tarpu lytiniu būdu besidauginantis individas perduos abi mutacijas ir jas paskleis populiacijoje, nes nė viena nepasireikš, kol nesusidarys pora iš dviejų mutavusių genų. Tokiu būdu atsiras individų, turinčių tik teigiamą mutaciją, bet ne neigiamą (bus ir turinčių tik neigiamą, bet jie nyks iš populiacijos). Galiausiai naudinga mutacija išliks ir plačiai paplis, o kenksminga išnyks iš genomo. Be lytinio dauginimosi tai būtų neįmanoma.
Evoliucinė nauda čia vienareikšmiška. Va konkrečiam palikuoniui jau tikrai dvejopai gali būti, kaip pasiseks. :)

Taip pat šitas mechanizmas sulėtina genų atranką (nepalankios mutacijos ilgiau išlieka genome, o palankios lėčiau visuotinai išplinta), kas iš pirmo žvilgsnio atrodo nelabai gerai, bet užtikrina didesnę genetinę įvairovę ir gali būti naudinga kintančiomis sąlygomis (pvz., staiga atšilus klimatui didelį plaukuotumą lemiantis genas atrodytų žalingas, bet jei po kurio laiko vėl atšals, populiacijai bus į naudą, jei joje dar bus individų, nešiojančių recesyvines didelį plaukuotumą lemiančio geno kopijas).

Taigi, kiek suprantu, lytinis dauginimasis tuo pat metu užtikrina ir didesnį genetinį stabilumą, ir didesnę fenotipų įvairovę – tiek dėl ilgai populiacijoje cirkuliuojančių recesyvinių genų, tiek dėl rekombinacijos.
User avatar
Vilius
administratorius
Posts: 3927
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2017-07-04 19:59

fizikanas wrote:Jei turi bloga mutacija, tai tik 1/2 tavo palikuoniu irgi tures bloga mutacija[..]
Bet gi jie gali gauti blogas mutacijas ir iš kito tėvo/motinos, tai sumoje tikimybė turėtų būti panaši, ane?
User avatar
vvv2
skeptikas
Posts: 630
Joined: 2007-08-02 11:24

2017-07-05 09:06

Vilius wrote:
vvv2 wrote:- istorija apie "kvaišelį" ir tris jo sūnus.
Nesupratau, ką ši istorija turi bendro su aptariama tema.
- šioje temoje Grb. "senajus" panaudojo mažai žinomą terminą "kvaišelis", aš simbolizmo pavyzdžiu parodžiau, kad "kvaišelis" visada yra tas, kuris neabejoja savo teisumu.

:(
User avatar
fizikanas
vyr. dizaineris
Posts: 3094
Joined: 2004-05-27 19:45

2017-07-06 20:04

Vilius wrote:
fizikanas wrote:Jei turi bloga mutacija, tai tik 1/2 tavo palikuoniu irgi tures bloga mutacija[..]
Bet gi jie gali gauti blogas mutacijas ir iš kito tėvo/motinos, tai sumoje tikimybė turėtų būti panaši, ane?
Na ne, net jei kitas irgi turi bloga mutacija, tai vistiek 1/4 vaiku netures jokios blogos mutacijos, kas yra begalybe kartu geriau, nei 100% tureti bloga mutacija, kas butu klonavimosi atveju.
User avatar
Vilius
administratorius
Posts: 3927
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2017-07-06 21:18

fizikanas wrote:Na ne, net jei kitas irgi turi bloga mutacija, tai vistiek 1/4 vaiku netures jokios blogos mutacijos, kas yra begalybe kartu geriau, nei 100% tureti bloga mutacija, kas butu klonavimosi atveju.
Ok, jau dašuto :)
Lionginas
senbuvis
Posts: 2112
Joined: 2011-10-03 09:35

2017-07-14 14:43

Smėlis wrote:Esmė ta, kad jis pats nenutuokia kaip vyksta evoliucija, nes jei žinotų šita tema seniai būtų uždaryta.
Naujiena tau turbūt bus tai, kad šita tema mokslo pasaulyje jau seniai yra uždaryta. Mokslininkai tarpusavyje diskutuoja tik dėl atskirų dėlionės dalių. Iš esmės - dėl smulkmenų. O evoliucijos teoriją ginčija tik pseudomokslas, bet šita diskusija jau panašesnė į ginčą tarp plokščios žemės šalininkų ir normalių žmonių.
Smėlis wrote:Tiesiog tokie žmonės įstūmė save į kampą laikydamiesi savo neteisingos nuomonės ir nebegali pripažinti, kad yra neteisūs, nes jei pripažins tada praras savo pagrindinį ginklą prieš religinius. Man žiūrint iš šalies tai darosi panašu į dviejų isteriškų vaikų ginčą kuriame aš nepalaikau nei vienos pusės.
Tai kad čia yra dvi visiškai skirtingos lygos. Evoliucija yra A lyga, o kretinizmas - Š lyga. Jei tai būtų vaikų ginčas, tai Š lyga jau 100 metų gulėtų komoje.
Smėlis wrote:Palaikyčiau Dawkinsą jei jis pripažintų, kad niekas iki galo nesupranta kaip vyksta evoliucija.
Nepalaikytum, nes jis tai ir pripažįsta. Ne kartą savo knygose pabrėžia, kad yra dar daug neaiškių dalykų joje. Bet tu juk ne to nori, ar ne? Norėtum, kad jis evoliucijos teoriją nuleistų iki kretinistinių kliedesių lygio. Bet kai jau sakiau - visiškai skirtingos lygos.
Lionginas
senbuvis
Posts: 2112
Joined: 2011-10-03 09:35

2017-07-14 15:09

Smėlis wrote:Genetinė mutacija iš principo yra kenksminga bet kuriai gyvybės formai ir niekada nebuvo stebėta "naudinga" mutacija. Mokslininkų pateikiami pavyzdžiai yra melagingi arba akivaizdžiai prieštarauja jų pačių siūlomai teorijai
Labas rytas. Nežinau, gal tu iš praeities rašai, bet jau keliolika metų pavyzdžių su naudingomis mutacijomis yra pilna ir jos nieko nebestebina. Bakterijose naudingos mutacijos yra įprastas dalykas, o kadangi pilnas genomo dekodavimas pastaruoju metu ištobulėjo, galima nesunkiai įsitikinti, kad tos mutacijos yra naujos. Pvz: http://www.nature.com/nature/journal/v5 ... 18959.html

Žinoma, galima sakyti, kad visi įžūliai meluoja, bet tai būtų jau ne biologijos, o psichiatrijos mokslų tema.
User avatar
vvv2
skeptikas
Posts: 630
Joined: 2007-08-02 11:24

2017-07-14 15:56

Lionginas wrote:
2017-07-14 15:09
Smėlis wrote:Genetinė atsitiktinė mutacija iš principo yra kenksminga bet kuriai gyvybės formai!
Labas rytas. Nežinau, gal tu iš praeities rašai?
- būtent, "naudingos mutacijos" arba "adaptacija" nėra atsitiktinė, tai organizmo dėsninga (protinga?) veikla.

p.s.
.. ginčas vyksta dėl "atsitiktinių mutacijų", kaip pagrindinio evoliucijos variklio garbintojų ir "idėjos/proto" dalyvavimą palaikančių priešininkų.


:(
Lionginas
senbuvis
Posts: 2112
Joined: 2011-10-03 09:35

2017-07-14 21:03

vvv2 wrote:būtent, "naudingos mutacijos" arba "adaptacija" nėra atsitiktinė, tai organizmo dėsninga (protinga?) veikla.
Čia įprasta evoliucijos priešininkų problema - nuolat pražiopsoti natūraliąją atranką. Adaptacija tai nėra kažkokia mutacija, adaptacija yra mutacijų ir natūralios atrankos rezultatas, atsirandantis po daugelio kartų. Tam tikri dėsningumai atsiranda kaip šio proceso rezultatas (pvz., konvergencija, ginklavimosi varžybos ir pan.).
vvv2 wrote:.. ginčas vyksta dėl "atsitiktinių mutacijų", kaip pagrindinio evoliucijos variklio garbintojų ir "idėjos/proto" dalyvavimą palaikančių priešininkų.[/i]
Ok, vėl pražiopsota natūralioji atranka. O toje pusėje, kuri palaiko proto dalyvavimą, pats protas dalyvauja?
User avatar
Vilius
administratorius
Posts: 3927
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2017-08-20 09:21

Į temą: Beating the Odds for Lucky Mutations

Jei gerai supratau, ten rašo, kad esant ekstremaliom sąlygom ląstelės gali pačios padidinti mutacijų dažnumą. Jos taip daro, kad padidėtų naudingų mutacijų tikimybė.
Post Reply