Snukis prieš Einšteiną

Visi mes siekiame pažinti mus supantį pasaulį. Ką jau atradome ir kas dar liko atrasti? Visos su pasaulio pažinimu susijusios temos - čia.
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2016-05-11 11:32

Keistuolis wrote:Kai tik paaiškinsi kodėl „c² tai jau ne greitis, o džiauliai į kilogramą“
Nes vienetai taip pat keliasi kvadratu.

O džauliai į kilogramą atsiranda iš čia:

Imam džaulio apibrėžimą: 1 J = 1 kg·m²/s², tada padarom tokį matematinį triuką:

(1 m/s)² = 1 m²/s² = 1 (kg·m²/s²) / kg = 1 J / kg
Keistuolis
naujokas
Posts: 108
Joined: 2016-02-21 16:08

2016-05-11 11:51

Matau, kad tamsta neskaitai, ką tas Keistuolis porina.
Keistuolis wrote: Va ir aš skaitau: „Džáulis (...) yra išvestinis SI sistemos energijos arba darbo mato vienetas (lygus darbui, kurį atlieka 1 niutono (N) jėga, pastumdama kūną 1 m...)“ Kad būtų kiek aiškiau, kelis žodžius pabraukiau. (Šaltinis Wikipedia) O pas fizikaną kas kvadratu, tas vien „džiauliai į kilogramą“! Matyt, kad skaičius kilnoti laipsniais yra rimtas darbas, todėl greitis ir virsta džauliais, a ne?
Tai va, kad jau Džauliai tai, jei kas pasakytų, jog tas „E“ iš E = mc² formulės, yra (sąlyginai) lygus 365 Džauliaims – sutikčiau.
Bet jei kas sako, kad „c² tai jau ne greitis, o džiauliai į kilogramą“, nors pasiusk – nesutiksiu! Ir jokie čia artmetiniai fokusai nepadės.
Last edited by Keistuolis on 2016-05-11 12:05, edited 1 time in total.
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2016-05-11 11:59

Keistuolis wrote:Tamsta neišsisukinėk:
fizikanas wrote:Keistuoli, jei 1 metra pakeli kvadratu ka gauni? Kiek pailginta viena metra, ar viena kvadratini metra?
Tai ką ilginsim? Metrą ar kvadratą?
Nieko neilginsim, metra keliam kvadratu, ka gaunam?
Paziurim ar sugebesi atsakyti i paprasta klausima neissidirbinejes.
Keistuolis
naujokas
Posts: 108
Joined: 2016-02-21 16:08

2016-05-11 12:04

fizikanas wrote:
Keistuolis wrote:Tamsta neišsisukinėk:
fizikanas wrote:Keistuoli, jei 1 metra pakeli kvadratu ka gauni? Kiek pailginta viena metra, ar viena kvadratini metra?
Tai ką ilginsim? Metrą ar kvadratą?
Nieko neilginsim, metra keliam kvadratu, ka gaunam?
Paziurim ar sugebesi atsakyti i paprasta klausima neissidirbinejes.
Pykstam?

Na ir ko, ko pykti net jei aš ir visiškai durnas?
Durnumas ne liga, nepagydysi!

Tai ką ilginsim?
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2016-05-11 12:11

Keistuolis wrote: Pykstam?
Ne, kolkas dar tik bandau suprast, ar tikrai durnas ar tik issidirbineji. Tai bandau dar karta (tiketina jau paskutini):

Kvadrato ploto formule yra S = a^2
a yra kvadrato krastine ir jos ilgis yra 1 metras.
Kam lygus kvadrato plotas S?
Augustas
senbuvis
Posts: 3165
Joined: 2012-05-03 18:44

2016-05-11 15:09

Keistuolis wrote: Va ir aš skaitau: „Džáulis (...) yra išvestinis SI sistemos energijos arba darbo mato vienetas, lygus darbui, kurį atlieka 1 niutono (N) jėga, pastumdama kūną 1 m...“ Kad būtų kiek aiškiau, kelis žodžius pabraukiau. (Šaltinis Wikipedia) O pas fizikaną kas kvadratu, tas vien „džiauliai į kilogramą“! Matyt, kad skaičius kilnoti laipsniais yra rimtas darbas, todėl greitis ir virsta džauliais, a ne?
:thumbsup: Tai ir norėjau sužinoti. O kas yra 1 niutonas, gerb. Keistuoli, Tamsta taip ir neparašė. :)
O pas fizikaną kas kvadratu, tas vien „džiauliai į kilogramą“! Matyt, kad skaičius kilnoti laipsniais yra rimtas darbas, todėl greitis ir virsta džauliais, a ne?
Na, mūsų Fizikano galvos smegenys tikrai milžinišką darbą atlieka, turite su tuo sutikti, gerb. Keistuoli. Pakelti milžiniškus skaičius(pvz., tokius kaip šviesos greitis) antruoju laipsniu, tai Jums ne juokas. :ax:
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2016-05-12 09:04

Augustas wrote:Pakelti milžiniškus skaičius(pvz., tokius kaip šviesos greitis) antruoju laipsniu, tai Jums ne juokas. :ax:
Tai kad is tiesu lengva labai, galiu pamokint. Pakelk kvadratu pirma skaitmeni, o prie rezultato prirasyk dvigubai daugiau nuliu, nei turi pradinis skaicius. Vienas juokas, kai moki ;)
Keistuolis
naujokas
Posts: 108
Joined: 2016-02-21 16:08

2016-05-13 11:18

Kaip sakiau:
Tai va, kad jau džauliai tai, jei kas paskytų, jog tas „E“ iš E = mc² formulės, yra lygus 365 (sąlyginai) džauliaims – sutikčiau.
Bet jei kas sako, kad „c² tai jau ne greitis, o džiauliai į kilogramą“, nors pasiusk – nesutiksiu!
Augustas wrote:O kas yra 1 niutonas, gerb. Keistuoli, Tamsta taip ir neparašė.
Kodėl turėčiau apie tai rašyti? Ir iš kur aš galėčiau apie tai ką sužinoti?
O jei parašysiu, ar per tai c² pavirstų džiauliais į kilogramą?

Nemanau, kad kantrybė yra pati stipriausia forumiečių charakterio savybė.
Bet aš tikrai užsispyręs ir kantrus, tad palauksiu, kol man kas išaiškins,
ką bendro turu tas kvadrato kėlimas kvadratu, su tais „džiauliai į kilogramą“.

Ar reikia dabar mane taip būtinai durninti su tais kvadratais,
vien dėl to, kad mano kalkulatorius sugedo, o naujas kainuoja gal net tris Eurus?!
O bateriją pakeisti kainuoja net septynis Eurus!

Tai ką man dabar daryti su tuo c², kuris kai tik panori, tai ir virsta džiauliais?
Nesuprasi žmogau, kas tas c² - nei tai greitis, nei tai energija.
Reikėtų vieną versiją pasirinkti!
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2016-05-13 11:26

Keistuolis wrote: Ar reikia dabar mane taip būtinai durninti su tais kvadratais,
vien dėl to, kad mano kalkulatorius sugedo, o naujas kainuoja gal net tris Eurus?!
Jei tau pakelti 1 metra kvadratu reikalingas kalkuliatorius, tai gal labai ir nepersistenk suprasti ta fizika? Tiesiog, nu galima gi kartais prisipazinti, kad gal netavo sritis cia ir tiek? ;)
Keistuolis
naujokas
Posts: 108
Joined: 2016-02-21 16:08

2016-05-13 11:48

Nepagavau minties:
fizikanas wrote:Jei tau pakelti 1 metra kvadratu reikalingas kalkuliatorius, tai gal labai ir nepersistenk suprasti ta fizika? Tiesiog, nu galima gi kartais prisipazinti, kad gal netavo sritis cia ir tiek?
Kodėl dabar nori kelti kvadratu vieną metrą on ne kvadratą kvadratu, kaip iki šiol?
O kvadratas tikrai ne metras, todėl man ir reikalingas kalkuliatorius.

O Eurika!
Supratau, kadangi c² tai šviesos grietis, o šviesa, kaip manoma susideda iš taip vadinamų fotonų, o tie fotonai savo ruožtu turi tiek dalelių, tiek banginių savybių, tai ir tų dalelų arba bangų sklidimo greitis, kai tik užsimano, tai ir tampa džiauliais, ir būtinai į kilogramą!

Bet lieka abejonė, kodėl aš vis kalbu apie tai, kaip pasidaro tas c² ne greitis, o džiauliai į kilogramą?
O tamsta „tik kartais“ man smegenis pudrini su tuo kvadratiniu kvadratu, kuris dabar jau vien metras.
Sakau, gal ir kvadratą galima paverti džiauliais į kilogramą?
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2016-05-13 15:40

Keistuolis wrote:Kodėl dabar nori kelti kvadratu vieną metrą on ne kvadratą kvadratu, kaip iki šiol?
Nezinau kur matei koki kvadrato kelima kvadratu, as sito klausiu del to, kad nesugalvoju jokio paprastesnio uzdavinio nei sis, kuriame reiktu kazka pakelti kvadratu. Bet matomai tau ir sis yra per sudetingas. Na, ka padarysi, ne visiem duota.
Keistuolis
naujokas
Posts: 108
Joined: 2016-02-21 16:08

2016-05-13 16:38

Pradedi nusibosti, tamsta fizikanai!
Nustok vaidinti „didįjį mokytoją“
ir baik tas nesamones su tavo tais kvadratais.

Atsakyk tiesiai šviesiai: iš kur ištrukei (kaip ir paporinai),
kad šviesos greitį keliant kvadratu, tas šviesos greitis virsta džauliais į kilogramą.
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2016-05-13 16:51

Man originali Snukio inkarnacija labiau patiko. Jis bent su elementaria aritmetika susidorodavo, kiek pamenu..
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2016-05-13 17:05

Jo, Snukis palyginus, tai buvo tikras Einsteinas (gaila nepriimtu sito komplimento :D )
Keistuolis
naujokas
Posts: 108
Joined: 2016-02-21 16:08

2016-05-13 17:08

Vilius wrote:Man originali Snukio inkarnacija labiau patiko. Jis bent su elementaria aritmetika susirodavo, kiek pamenu..
Ar tai per elementariąją artmetiką (vien kad pakeliamas kvadratu), šviesos greitis virsta džauliais, ir dar į kilogrmą?

Manyčiau njutonas aprašo jėgą, o džaulis energijos kiekį.
Bet tai dar nereiškia, kad šviesos greitį keliant kvadratu,
atsiranda njutonai ar džauliai, ir dar į kilogramą!

Gal susitarkime dėl sąvokų?
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2016-05-13 17:12

Keistuolis wrote: Ar tai per elementariąją artmetiką (vien kad pakeliamas kvadratu), šviesos greitis virsta džauliais, ir dar į kilogrmą?
Gi jau Vilius tau paaiskino:
Vilius wrote:Nes vienetai taip pat keliasi kvadratu.

O džauliai į kilogramą atsiranda iš čia:

Imam džaulio apibrėžimą: 1 J = 1 kg·m²/s², tada padarom tokį matematinį triuką:

(1 m/s)² = 1 m²/s² = 1 (kg·m²/s²) / kg = 1 J / kg
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2016-05-13 17:31

Keistuolis wrote:Gal susitarkime dėl sąvokų?
Kurių sąvokų reikšmės tau neaiškios?
Keistuolis
naujokas
Posts: 108
Joined: 2016-02-21 16:08

2016-05-13 21:18

Vilius wrote:
Keistuolis wrote:Gal susitarkime dėl sąvokų?
Kurių sąvokų reikšmės tau neaiškios?
Viena vienintelė:
fizikanas wrote:c^2 tai jau ne greitis, o dziauliai i kilograma
Sakyčiau tik bepročių pasaulyje gali greitis pakėlus kvadratu virsti energija!
Post Reply