Snukis prieš Einšteiną

Visi mes siekiame pažinti mus supantį pasaulį. Ką jau atradome ir kas dar liko atrasti? Visos su pasaulio pažinimu susijusios temos - čia.
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2016-05-13 17:12

Keistuolis wrote: Ar tai per elementariąją artmetiką (vien kad pakeliamas kvadratu), šviesos greitis virsta džauliais, ir dar į kilogrmą?
Gi jau Vilius tau paaiskino:
Vilius wrote:Nes vienetai taip pat keliasi kvadratu.

O džauliai į kilogramą atsiranda iš čia:

Imam džaulio apibrėžimą: 1 J = 1 kg·m²/s², tada padarom tokį matematinį triuką:

(1 m/s)² = 1 m²/s² = 1 (kg·m²/s²) / kg = 1 J / kg
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2016-05-13 17:31

Keistuolis wrote:Gal susitarkime dėl sąvokų?
Kurių sąvokų reikšmės tau neaiškios?
Keistuolis
naujokas
Posts: 108
Joined: 2016-02-21 16:08

2016-05-13 21:18

Vilius wrote:
Keistuolis wrote:Gal susitarkime dėl sąvokų?
Kurių sąvokų reikšmės tau neaiškios?
Viena vienintelė:
fizikanas wrote:c^2 tai jau ne greitis, o dziauliai i kilograma
Sakyčiau tik bepročių pasaulyje gali greitis pakėlus kvadratu virsti energija!
Keistuolis
naujokas
Posts: 108
Joined: 2016-02-21 16:08

2016-05-13 21:30

fizikanas wrote:Gi jau Vilius tau paaiskino:
Vilius wrote:Nes vienetai taip pat keliasi kvadratu.

O džauliai į kilogramą atsiranda iš čia:

Imam džaulio apibrėžimą: 1 J = 1 kg•m²/s², tada padarom tokį matematinį triuką:

(1 m/s)² = 1 m²/s² = 1 (kg•m²/s²) / kg = 1 J / kg
Bet tai neturi nieko bendro su tamstos demagogija:
fizikanas wrote:c^2 tai jau ne greitis, o dziauliai i kilograma
Kur tariamai, kokios tai artmetinės vertės kėlimas kvadratu, virsta energija.
Tamstos teiginys yra aiškiai vertas Nobelio premijoas!
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2016-05-14 11:04

Keistuolis wrote: Kur tariamai, kokios tai artmetinės vertės kėlimas kvadratu, virsta energija.
Bet kiek kartu galima tau kartoti, kad kvadratu keliasi NE aritmetine verte (ar skaicius), bet ir matavimo vienetai?
Na uzrasykime tapacia formule tik vietoje raidziu irase skaicius (pasirinkta 1kg mase):

E= mc² = 1kg * (300000000m/s)²

Dabar paklausciau taves ar atsimeni is mokyklos matematikos kurso, kam sitas reiskinys lygus, bet kadangi greiciausiai neatsimeni arba net nesi lankes mokyklos, tai pats pasakysiu:

1kg * (300000000m/s)² = 1kg * 90000000000000000m²/s²

Primenu, kad 1 dzaulis = 1 kg·m²/s²
(https://lt.wikipedia.org/wiki/D%C5%BEaulis)

Taigi dzaulis i kilograma, butu lygus (1kg·m²/s²) / 1kg = m²/s²

Ar dabar matai, kaip bulve pavirto pomidoru, tiksliau greitis dzauliais i kilograma?


PS. Atsiprasau visu savo mokyklos mokytoju, apie kuriuos kanors negrazaus snekejau. Niekada nesusimasciau, koks sunkus yra ju darbas.
Augustas
senbuvis
Posts: 3165
Joined: 2012-05-03 18:44

2016-05-15 13:27

fizikanas wrote: ...
PS. Atsiprasau visu savo mokyklos mokytoju, apie kuriuos kanors negrazaus snekejau. Niekada nesusimasciau, koks sunkus yra ju darbas.
:thumbsup: Vėl norisi nominuoti Fizikaną į Sveiko proto apdovanojimą. Gaila, kad jisai atsisakys. :ax:
Keistuolis
naujokas
Posts: 108
Joined: 2016-02-21 16:08

2016-05-15 17:31

fizikanas wrote: Primenu, kad 1 dzaulis = 1 kg•m²/s²
(https://lt.wikipedia.org/wiki/D%C5%BEaulis)

Taigi dzaulis i kilograma, butu lygus (1kgm²/s²) / 1kg = m²/s²

Ar dabar matai, kaip bulve pavirto pomidoru, tiksliau greitis dzauliais i kilograma?
Taip, matau!

Tik niekaip nesuprantu, ką tas „m“ veikia toje formulėje E = mc², jei c² tariamai išreiškia džaulius į kilogramą. Tas vaikinas, na tas Einštein'as, bus ką pripainiojęs, nes nežinojo, kad Lietuvoje greitis gali virsti net džauliais į kilogramą!

Esu tikras, kad turime tipišką akademinį atvejį, kai koks veikėjas išsako visišką nesąmonę, kaip duotuoju atveju: „c^2 tai jau ne greitis, o dziauliai i kilograma“, ir visą likusį gyvenimą jis ir jo aplinka puola ginti tą teiginį, nors net ir nepastebi, jog šneka visiškai net ne į temą.

Tai va, kaip mėgsta sakyti Vilius, palieku atsakymą namų darbams, kas gi yra ta tema.
Augustas
senbuvis
Posts: 3165
Joined: 2012-05-03 18:44

2016-05-16 18:16

Keistuolis wrote:
fizikanas wrote: Primenu, kad 1 dzaulis = 1 kg•m²/s²
(https://lt.wikipedia.org/wiki/D%C5%BEaulis)

Taigi dzaulis i kilograma, butu lygus (1kgm²/s²) / 1kg = m²/s²

Ar dabar matai, kaip bulve pavirto pomidoru, tiksliau greitis dzauliais i kilograma?
Taip, matau!

Tik niekaip nesuprantu, ką tas „m“ veikia toje formulėje E = mc², jei c² tariamai išreiškia džaulius į kilogramą. Tas vaikinas, na tas Einštein'as, bus ką pripainiojęs, nes nežinojo, kad Lietuvoje greitis gali virsti net džauliais į kilogramą!
Tai kad ne greitis virsta džauliais į kilogramą, o greičio kvadratas toks pasidaro. :)
Esu tikras, kad turime tipišką akademinį atvejį, kai koks veikėjas išsako visišką nesąmonę, kaip duotuoju atveju: „c^2 tai jau ne greitis, o dziauliai i kilograma“, ir visą likusį gyvenimą jis ir jo aplinka puola ginti tą teiginį, nors net ir nepastebi, jog šneka visiškai net ne į temą.
Na, jei kas nors ir nusišnekėjo, ką nors parašė ne į temą, tai tik Jūsų dėka. Nuo temos, gerb. Keistuoli, nukrypot Jūs pirmas. :)
Tai va, kaip mėgsta sakyti Vilius, palieku atsakymą namų darbams, kas gi yra ta tema.
O po to Jūs, gerb. Keistuoli, patikrinsite namų darbus ir pasakysite, kieno atsakymas teisingas, o kieno neteisingas? :ax: :)
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2016-05-16 19:34

Keistuolis wrote:Esu tikras, kad turime tipišką akademinį atvejį[..]
Oho, mūsų kukli forumo tema ką tik buvo pakylėta iki "akademinio atvejo" :)
Keistuolis wrote:[..]kai koks veikėjas išsako visišką nesąmonę[..], ir visą likusį gyvenimą jis ir jo aplinka puola ginti tą teiginį, nors net ir nepastebi, jog šneka visiškai net ne į temą.
Arba.. jie nešneka nesąmonių, o tiesiog tu vienas nė velnio nesupranti nei apie ką ta formulė yra, nei apskritai, kaip atliekami skaičiavimai su fizikiniais dydžiais.

Negi tikrai manai, kad visos tos kartos protingų žmonių mokėsi ir dėstė tą formulę, rašė knygas ir straipsnius, naudojo ją skaičiavimuose, darė eksperimentus, etc., ir nei vienas iš jų nesusimąstė, ar galima c kelti kvadratu? Ir tada po daugiau nei 100 metų tu išlendi kaip tas Pilypas iš kanapių, ir vien pažiūrėjęs į formulę atrandi tokią akivaizdžią klaidą tokioje populiarioje formulėje..
Iš principo gal ir gali būti, kad tu teisus, o jie visi - ne. Bet praktikoje, savo teiginį turėtum pagrįsti tiesiog neįtikėtinai stipriais argumentais, ko deja mes nematome.

Kai pagalvoji, tas tavo šv. Pauliaus reikalas irgi atitinka šį patterną - tu vienas kažką žinai apie krikščionybės teologiją, o jie visi to nežino. Spėju, kad jautiesi gana protingas, kai vienas būni teisus?
Keistuolis
naujokas
Posts: 108
Joined: 2016-02-21 16:08

2016-05-17 17:24

Augustas wrote:Tai kad ne greitis virsta džauliais į kilogramą, o greičio kvadratas toks pasidaro.
Kaip pasidaro, jei pasidaro, ar žinai? Aš tai nežinau...

Apsiraminkit, nesierzinkit ponai, nes tikrai nėra apie ką čia diskutuoti.

Nevarginsiu aš jus ir su jūsų „šventaisias“, kad ir su tokiais, kaip avantiuristas Paulius, kaip rašo jūsų šventraščiai,
kaip ir su jūsų neąsamonėmis, kad keliant greiti kokiu tai lapsniu, tas greitis virsta „džauliais į kilogramą“.

Nevarkit, nusiraminkit, viskas gerai, pasaulis dar negriūna!


P.S. Tebūnie jums kaip jūs itikėjote ponai - gaila ar ką..?
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2016-05-17 22:05

Keistuolis wrote:Apsiraminkit, nesierzinkit ponai[..]
Pagal šito forumo standartus, sakyčiau, kad mes beveik pavyzdinai ramūs. Gal tu pats dėl kažko sunerimai ir/arba susierzinai?
Augustas
senbuvis
Posts: 3165
Joined: 2012-05-03 18:44

2016-05-18 18:17

Keistuolis wrote:
Augustas wrote:Tai kad ne greitis virsta džauliais į kilogramą, o greičio kvadratas toks pasidaro.
Kaip pasidaro, jei pasidaro, ar žinai? Aš tai nežinau...
Na, tai paprastai pasidaro. Per pagreitį ima ir pasidaro. O Tamsta, Keistuoli, ar žino, kas tai per dalykas yra tas pagreitis ir kaip tas pagreitis iš greičio pasidaro? :ax:
Keistuolis
naujokas
Posts: 108
Joined: 2016-02-21 16:08

2016-05-26 11:38

Vilius wrote:Negi tikrai manai, kad visos tos kartos protingų žmonių mokėsi ir dėstė tą formulę, rašė knygas ir straipsnius, naudojo ją skaičiavimuose, darė eksperimentus, etc., ir nei vienas iš jų nesusimąstė, ar galima c kelti kvadratu? Ir tada po daugiau nei 100 metų tu išlendi kaip tas Pilypas iš kanapių, ir vien pažiūrėjęs į formulę atrandi tokią akivaizdžią klaidą tokioje populiarioje formulėje..
Iš principo gal ir gali būti, kad tu teisus, o jie visi - ne. Bet praktikoje, savo teiginį turėtum pagrįsti tiesiog neįtikėtinai stipriais argumentais, ko deja mes nematome.
Apie ką čia kalbi, žmogau?

Kur aš „kaip tas Pilypas iš kanapių“ išlindau? Gal kad paklausiau, kokią taikomąją prasmę turi tas E=mc². Tad kurį teiginį turėčiau pagrįsti, tais „neįtikėtinai stipriais argumentais“, kai jokio teiginio dar neišsakiau. Sakau, gal tikrai nebežinau ką šneku. Primintum tą mano teiginį, kurį čia kritikuoji. Už tai dėkoju iš anksto!
Augustas wrote:Na, tai paprastai pasidaro. Per pagreitį ima ir pasidaro. O Tamsta, Keistuoli, ar žino, kas tai per dalykas yra tas pagreitis ir kaip tas pagreitis iš greičio pasidaro?
Aš jau sakiau, kad nežinau, kaip tas c² džauliais ir dar į kilogramą pasidaro. Mano supratimu, net ir prie didžiausio galimo pagreičio (nesvarbu ką tau tas pagreitis reiškia), šviesos greiti negali virsti džauliais į kilogramą. Ir pati šviesa negali virsti džauliais į kilogramą, nes kiek prisimenu, neturi masės. Tai kas man dabar bus, kad nežinau, kaip tas c² džauliais ir dar į kilogramą pasidaro? Vėl sakysit, „kaip tas Pilypas iš kanapių“ išlindau...

Bet nesvarbu, kiek suprantu, greitis niekaip negali pasidaryti džauliais į kilogramą, net ir tada, jei fizikanas taip teigia.
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2016-05-26 16:17

Keistuolis wrote:Primintum tą mano teiginį, kurį čia kritikuoji. Už tai dėkoju iš anksto!
Mielai. Tavo patogumui, dar ir paboldinau beigi pa-underlininau:
Keistuolis wrote:Gerai vaikinai,
daug čia prikalbėta, bet ar kas žino ką reiškia garsioji formulė:

E = mc²

Problema yra tai, kad šia formule Einstein’as greičiausiai prieštarauja pats sau. Kadangi paties Einstein’o postulatas šviesos greitis yra maksimali konstantė. Tai kaip reikia suprasti jos c² išraišką, taikomąją prasme? Taigi, arba šviesos greitis nėra konstantė, arba konkrečiu atveju ši formulė neturi jokios taikomosios prasmės. Taip visi mėginimai ką nors iškaičiuoti šios formulės pagrindu yra tikras absurdas. Net ir tad, jei visas pasaulis „susižavėjęs“ šūkautų: „O, kaip tai genialu!“
Kadangi minėta formulė yra įtraukta į pačius švenčiausius fizikos kanonus, tai pasakymas, kad ji "prieštarauja pati sau" yra net labai ambicingas teiginys, kuris kaip taisyklė reikalauja tokio pat kalibro argumentų. O jų tamstos pasvaiciojimuose mes dar neaptikome.
Keistuolis wrote:Bet nesvarbu, kiek suprantu, greitis niekaip negali pasidaryti džauliais į kilogramą, net ir tada, jei fizikanas taip teigia.
Greitis tai tikrai negali, bet greičio kvadratas - gali.
Keistuolis
naujokas
Posts: 108
Joined: 2016-02-21 16:08

2016-05-26 17:53

Ooooo! Kaip genialu!
Vilius wrote:
Keistuolis wrote:Bet nesvarbu, kiek suprantu, greitis niekaip negali pasidaryti džauliais į kilogramą, net ir tada, jei fizikanas taip teigia.
Greitis tai tikrai negali, bet greičio kvadratas - gali.
Aš tai numirčiau iš gėdos, jei kas man lieptų pakartoti tokį teiginį!
Bet tau toks pavojus tikrei negresia...

Mėginau pasakyti savo nuomonę, net jei ir klidingą. Dabar man tapo visiškai aišku,
koks išminčius čia kalbą ir greičiausiai monologu, tik skirtingais vardais!

Tu man atleisk, atleisk, kad pagalvojau, jog esu skeptikų forume.
RB
senbuvis
Posts: 5793
Joined: 2004-05-18 13:16

2016-05-27 14:46

Visai nieko švento jums neliko... Suteršti labiausiai epinį šio forumo fleimą kažkokio susireikšminusio silpnapročio trolio kliedesiais. :evil:
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2016-05-27 14:50

RB wrote:Visai nieko švento jums neliko... Suteršti labiausiai epinį šio forumo fleimą kažkokio susireikšminusio silpnapročio trolio kliedesiais. :evil:
The show must go on, kaip sakoma :)
Mykolas
naujokas
Posts: 4
Joined: 2016-05-30 00:18

2016-05-30 04:35

Sveiki, prisiregistravau vien tam, kad pasakyčiau jog keistuolis yra dalbajobas. Matyt Einstein'as yra apaštalo Pauliaus pasekėjas, naujųjų laikų mesijus. Atsiprašau už nenormatyvinę leksiką. Viso gero. :love:
Post Reply