Požiūris į gimstamumo didinimą

Naujas temas kurkite čia

Kiek turite (ar planuojate turėti) vaikų?

0
7
54%
1
2
15%
2
2
15%
3
1
8%
4+
1
8%
 
Total votes: 13
Augustas
senbuvis
Posts: 3165
Joined: 2012-05-03 18:44

2017-10-20 13:11

Vilius wrote:
2017-10-20 09:00
RB wrote:
2017-10-19 20:58
Turime kultūrą, kuri nori gyventi gerai ir maloniai.
Priešingai nei kai kurie antihedonistai, nematau tame problemos, per se.
Na, aš nesutinku su gerbiamuoju RB dėl to, kad turime kultūrą, kurioje norima gyventi gerai ir maloniai. Aš sakyčiau, kad turime kultūrą, kurioje nenorima mokėti už gerumą ir malonumą gyvenime. :ax: O nenoras mokėti už gerą ir malonų gyvenimą yra ne tas pats, kas noras gyventi gerai ir maloniai.
Tačiau į tą malonumo skaičiavimą reikėtų įtraukti ir blogos demografijos pasekmes. Pvz., ar mes tikrai manome, kad vieniša senatvė su klibančia pensijų sistema (apart kitų politinių ir ekonominių problemų) bus mažiau nemaloni nei keli sunkesni metai jaunystėje auginant vaikus?
O Vilius čia visai taikliai pastebėjo. :thumbsup: Tik aš pridursiu, kad viskas turi savo kainą, netgi nenoras mokėti už gerą ir malonų gyvenimą kainuoja. O to nenoro mokėti kaina yra, pvz., vieniša senatvė su klibančia pensijų sistema.
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2017-10-21 11:59

RB wrote:
2017-10-18 21:44
Sakykite, kolegos, o iš kur jūs apskritai ištraukėte, kad daugelis žmonių nori perduoti savo genus ir dar siekia, kad jų anūkai turėtų kuo daugiau jų genų? Aš va, žinokite, per visą savo gyvenimą nė karto tokio genų perdavimo noro nesu pajutęs.
Bet turbut esi pajutes potrauki kazkokiai moteriai, del kazkokiu jos savybiu (veido bruozu, kuno sudejimo ir t.t)? Tai cia taip ir pasireiske tas noras. O del anuku, tai tiesiog dar neatejo laikas, bet jei turi ar turesi savo vaiku, tai kazkada jie uzaugs ir tau uzeis nenumaldomas troskimas knisti jiems prota apie tai, kad jau laikas ir jiems savu vaiku pasigamint.
RB wrote:
2017-10-18 21:44
pasireiškia tiesiog noru turėti savo vaikų, juos auginti, auklėti, meile tiems vaikams, bet ne strategavimu, kaip ten perduoti kuo daugiau savo genų, kaip pasirinkti tokį partnerį, kryžminantis su kuriuo bus didžiausia tikimybė turėti į save panašius palikuonis
Manau labai nuvertini evoliucijos gebejima strateguoti sioje vietoje. Tiesiog tureti palikuoniu juk galetum su betkuria vaisinga moterimi, taciau turbut noretum atsirinkti tokia, kuri tau patinka. Tai cia jau ir viena is strategiju. Paskui dar yra ivairiu strategiju - miegoti su kuo daugiau moteru, uzmusti zmona jei buvo tau neistikima ir t.t. (gamta labai idomi sioje srity)
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2017-10-21 12:11

Sejanus wrote:
2017-10-19 15:22
Beje dėl noro užsiiminėti seksu, girdėjau, kad pvz. Japonijoje net jis mažėja... na gal ne pats noras mažėja, bet keičiasi jo implementacijos būdai if you know what I mean.
Siaip tai baisu pagalvoti, kas liks is Europos, kai uzaugs karta ant internetines pornografijos, o dar atsiranda VR ir sekso robotai. Nekokie laikai svieciasi sodros biudzetam.
RB
senbuvis
Posts: 5793
Joined: 2004-05-18 13:16

2017-10-21 23:53

Vilius wrote:
2017-10-20 09:00
Tačiau į tą malonumo skaičiavimą reikėtų įtraukti ir blogos demografijos pasekmes. Pvz., ar mes tikrai manome, kad vieniša senatvė su klibančia pensijų sistema (apart kitų politinių ir ekonominių problemų) bus mažiau nemaloni nei keli sunkesni metai jaunystėje auginant vaikus?
Tai čia jau kitas klausimas, kad žmonės linkę taikyti hiperbolinį diskontavimą ir malonumus šiandien vertinti nepagrįstai labiau nei malonumus (ar diskomforto nebuvimą) rytoj.
Kitas dalykas – kalinio dilema, tragedy of the commons ar kaip tai beinterpretuosi – penki mano vaikai suteiks labai daug papildomų sunkumų man šiandien, bet, bendrame visuomenės kontekste, padalinus per visą bendrą ateities BVP, atneš labai menką naudą man asmeniškai po 30 metų.
RB
senbuvis
Posts: 5793
Joined: 2004-05-18 13:16

2017-10-21 23:54

fizikanas wrote:
2017-10-21 11:59
Bet turbut esi pajutes potrauki kazkokiai moteriai, del kazkokiu jos savybiu (veido bruozu, kuno sudejimo ir t.t)? Tai cia taip ir pasireiske tas noras.
Bet tai žinok esu matęs nerealiai man patrauklių azijiečių ar mulačių, kurios tikrai turėjo sąlyginai mažiau bendrų genų su manimi nei Marytė iš gretimo kiemo. Kaip tai suderinti su tavo hipoteze?
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2017-10-22 09:11

RB wrote:
2017-10-21 23:53
penki mano vaikai suteiks labai daug papildomų sunkumų man šiandien, bet, bendrame visuomenės kontekste, padalinus per visą bendrą ateities BVP, atneš labai menką naudą man asmeniškai po 30 metų.
Are you serious? Nebent jau labai is peties stengtumeisi susigadint bet kokius seimyninius santykius su jais, kad tau asmeniskai nebutu jokios naudos is 5 suaugusiu dirbanciu vaiku senatvej.
RB wrote:
2017-10-21 23:53
Bet tai žinok esu matęs nerealiai man patrauklių azijiečių ar mulačių, kurios tikrai turėjo sąlyginai mažiau bendrų genų su manimi nei Marytė iš gretimo kiemo. Kaip tai suderinti su tavo hipoteze?
Nezinau, geras klausimas.
Augustas
senbuvis
Posts: 3165
Joined: 2012-05-03 18:44

2017-10-22 12:24

fizikanas wrote:
2017-10-22 09:11
RB wrote:
2017-10-21 23:53
penki mano vaikai suteiks labai daug papildomų sunkumų man šiandien, bet, bendrame visuomenės kontekste, padalinus per visą bendrą ateities BVP, atneš labai menką naudą man asmeniškai po 30 metų.
Are you serious? Nebent jau labai is peties stengtumeisi susigadint bet kokius seimyninius santykius su jais, kad tau asmeniskai nebutu jokios naudos is 5 suaugusiu dirbanciu vaiku senatvej.
:thumbsup:
RB wrote:
2017-10-21 23:53
Bet tai žinok esu matęs nerealiai man patrauklių azijiečių ar mulačių, kurios tikrai turėjo sąlyginai mažiau bendrų genų su manimi nei Marytė iš gretimo kiemo. Kaip tai suderinti su tavo hipoteze?
Nezinau, geras klausimas.
Tai labai paprasta, Fizikane. :) Kraujomaiša (dėl apsigimimų) vis tik yra neigiamas dalykas, todėl ir pati gerbiamojo RB prigimtis šaukiasi partnerių, kurios nebūtų artimi giminės, o būtų tolimesnės tos pačios rūšies individės.
RB
senbuvis
Posts: 5793
Joined: 2004-05-18 13:16

2017-10-22 14:38

fizikanas wrote:
2017-10-22 09:11
Are you serious? Nebent jau labai is peties stengtumeisi susigadint bet kokius seimyninius santykius su jais, kad tau asmeniskai nebutu jokios naudos is 5 suaugusiu dirbanciu vaiku senatvej.
Dabartinėje Vakarų visuomenėje daugeliui žmonių pagrindis pragyvenimo šaltinis senatvėje vis tik yra pensija ar asmeninės santaupos, o ne vaikų teikiamas išlaikymas. Vaikai, ypač sukūrę ir turintys išlaikyti savo šeimas, įsigyti būstus ir t. t. dažnai yra dar blogesnėje finansinėje padėtyje nei jų tėvai, jau turintys nuosavą būstą ir gaunantys pensiją.
Galų gale, jei nori diversifikuoti savo apsirūpinimo senatvei strategijas, galbūt prasminga susilaukti vieno vaiko ar dviejų. Bet to nepakanka gyventojų skaičiui palaikyti.
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2017-10-23 09:37

RB wrote:
2017-10-22 14:38
Dabartinėje Vakarų visuomenėje daugeliui žmonių pagrindis pragyvenimo šaltinis senatvėje vis tik yra pensija ar asmeninės santaupos, o ne vaikų teikiamas išlaikymas.
Tu čia labai siaurai įsivaizduoji tą "vaikų išlaikymą".
Kaip manai, iš kur ateina pinigai, kurie šį mėnesį yra išmokami pensininkams? Iš Sodros biudžeto, ane? O iš kur jie atsirado Sodros biudžete? Nes Sodra tuos pinigėlius surinko iš dabartinių pensininkų (kai jie dar dirbo), ir paskui laikė juos po didžiuliu matracu?.. Nope. Realiai, didžioji dalis tų pinigų ateina arba iš mokesčių, arba iš palūkanų/dividendų (arba iš šių dalykų kombinacijos, priklausomai nuo šalies). O mokesčiai ir investicijų grąža atsiranda, nes dabartinė dirbančiųjų karta ją.. well... uždirba. Per tokį mechanizmą, dabartinė pensininkų karta yra išlaikoma vaikų ir anūkų kartų darbo.
vvv2
senbuvis
Posts: 1178
Joined: 2007-08-02 11:24
Location: Kaunas city
Contact:

2017-10-23 09:50

Vilius wrote:
2017-10-23 09:37
RB wrote:
2017-10-22 14:38
Dabartinėje Vakarų visuomenėje daugeliui žmonių pagrindis pragyvenimo šaltinis senatvėje vis tik yra pensija ar asmeninės santaupos, o ne vaikų teikiamas išlaikymas.
Tu čia labai siaurai įsivaizduoji, dabartinė pensininkų karta yra išlaikoma dabartinių vaikų ir anūkų darbo.
- kas čia neaišku? Jis tikisi, kad jį išlaikys tavo anūkai!

:(
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5560
Joined: 2011-10-03 09:35

2017-10-23 10:11

Vilius wrote:Tu čia labai siaurai įsivaizduoji tą "vaikų išlaikymą".
Kaip manai, iš kur ateina pinigai, kurie šį mėnesį yra išmokami pensininkams? Iš Sodros biudžeto, ane? O iš kur jie atsirado Sodros biudžete? Nes Sodra tuos pinigėlius surinko iš dabartinių pensininkų (kai jie dar dirbo), ir paskui laikė juos po didžiuliu matracu?.. Nope. Realiai, didžioji dalis tų pinigų ateina arba iš mokesčių, arba iš palūkanų/dividendų (arba iš šių dalykų kombinacijos, priklausomai nuo šalies). O mokesčiai ir investicijų grąža atsiranda, nes dabartinė dirbančiųjų karta ją.. well... uždirba. Per tokį mechanizmą, dabartinė pensininkų karta yra išlaikoma vaikų ir anūkų kartų darbo.
Ir kaip tiems pensininkams sekasi būti išlaikomiems? Patenkinti?

Aš asmeniškai tai dėjau skertsą ant savo būsimos valstybinės pensijos, ji bet kuriuo atveju bus juokinga. O gimdyti vaikus tam, kad senatvėje tavimi rūpintųsi, tai, na... Bloga motyvacija, ar kaip čia pavadinti... Per daug pas mus užsiciklinama, kad reikia turėti vaikų, nes senatvė bus vieniša ir nebus kas pasirūpina, nes vaikai tiesiog nėra patikimi. Daug dabartinių pensininkų dabar ir yra vieniši būtent todėl, kad viltis dėjo į savo vaikus, o tie išvažiavo, prasigėrė, užmiršo ir t.t. Reikėjo vietoj to taupyti sau, palaikyti ryšius su bendraamžiais, užsiimti kažkokia veikla, ir panašiai, kas neleistų senatvėje numarazmėti. Kiek daug tokių matau, kurie viską atidavė vaikams, o yra absoliučiai vieniši ir pavažiavusiu stogu.
vvv2
senbuvis
Posts: 1178
Joined: 2007-08-02 11:24
Location: Kaunas city
Contact:

2017-10-23 10:44

Lionginas wrote:
2017-10-23 10:11
Kiek daug tokių matau, kurie viską atidavė vaikams, o yra absoliučiai vieniši ir pavažiavusiu stogu.
- suprantama, kad "lepinti" iš paskutiniųjų jėgų vaikų nereikia.. kodėl kai kurie tai darė? labai tikėtina, kad dėl "pasigyrimo" prieš pažįstamus..

p.s.
.. kažkiek apmaudu, kai dauguma nesugeba suprasti tokio paprasto dalyko: ar tu daug uždirbsi ar mažai, ar lauksi pensijos ar taupysi, visais atvejais tavo senatvė priklausys nuo visuomenės išsivystymo, o tą išsivystymą palaikys tavo ar kaimyno ar imigranto vaikai. taigi tavo teisė rinktis.

:(
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5560
Joined: 2011-10-03 09:35

2017-10-23 10:59

vvv2 wrote:- suprantama, kad "lepinti" iš paskutiniųjų jėgų vaikų nereikia.. kodėl kai kurie tai darė? labai tikėtina, kad dėl "pasigyrimo" prieš pažįstamus..
Dauguma tai darė (ir daro), nes mato vaikus kaip investiciją į sočią senatvę. Vaikai po to jaučiasi labai skolingi ir nuo skolų tiesiog pabėga. Čia tūpiausia investicija kokia tik gali būti, nes ji pabėgs vos tik supras, kad ji yra laikoma investicija. Niekas neturėtų gimdyti vaikų dėl tokių motyvų. Politiniu lygiu galima kalbėti, kad reikia didinti gimstamumą dėl pensijų sistemos ir ekonomikos, bet asmeniniu motyvai turėtų būti jau visai kiti.
vvv2 wrote:p.s.
.. kažkiek apmaudu, kai dauguma nesugeba suprasti tokio paprasto dalyko: ar tu daug uždirbsi ar mažai, ar lauksi pensijos ar taupysi, visais atvejais tavo senatvė priklausys nuo visuomenės išsivystymo, o tą išsivystymą palaikys tavo ar kaimyno ar imigranto vaikai. taigi tavo teisė rinktis.
:(
Dauguma taip pat nesugeba suprasti, kad gimstamumo problema jau yra pralaimėta, ir jokia valdžia jos neišpręs. Taigi aš renkuosi imigrantus, nes toks kelias, nors sunkus, bet yra bent jau realistiškas. Jei negali laimėti, tai bent jau prisitaikai, o ne svaigsti kaip blogai viskas, nes nėr vaikučių. Nebus jų, pamiršk.
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2017-10-23 11:58

Lionginas wrote:
2017-10-23 10:59
Nebus jų, pamiršk.
Su tokiu poziuriu tai aisku nebus.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5560
Joined: 2011-10-03 09:35

2017-10-23 13:08

fizikanas wrote:Su tokiu poziuriu tai aisku nebus.
Maždaug taip ir naciai bunkeriuose save drąsino paskutinėmis karo dienomis.
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2017-10-23 17:13

Lionginas wrote:
2017-10-23 10:11
Reikėjo vietoj to taupyti sau, palaikyti ryšius su bendraamžiais, užsiimti kažkokia veikla, ir panašiai, kas neleistų senatvėje numarazmėti.
Investicija i rysius su bendraamziais, tokiam amziui, kaip tik labai rizikinga. O anukus priziuret irgi nebloga veikla, jei nori nenumarazmet. O ar daug matei tokiu, kurie taupe sau, todel neturi vaiku, uztai nenumarazmeje ir nevienisi? As dar nemaciau nes vyresnese kartose tokiu tiesiog dar nebuvo, bet jei velesnese kartose atsiras - gali buti, kad bus dar liudnesnis vaizdas.
Lionginas wrote:
2017-10-23 10:11
Kiek daug tokių matau, kurie viską atidavė vaikams, o yra absoliučiai vieniši ir pavažiavusiu stogu.
Kur tu juos matai? Per TV laidas, skirtas sugraudinti ziurovui, kurios atrenka is simto atveju, butent ta viena pati liudniausia?
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2017-10-23 17:16

Lionginas wrote:
2017-10-23 13:08
Maždaug taip ir naciai bunkeriuose save drąsino paskutinėmis karo dienomis.
Ar jau perbegai i laimetoju puse ir susiradai vaisinga 13kamete su skafandru?
RB
senbuvis
Posts: 5793
Joined: 2004-05-18 13:16

2017-10-23 18:14

Vilius wrote:
2017-10-23 09:37
Kaip manai, iš kur ateina pinigai, kurie šį mėnesį yra išmokami pensininkams? Iš Sodros biudžeto, ane? O iš kur jie atsirado Sodros biudžete? Nes Sodra tuos pinigėlius surinko iš dabartinių pensininkų (kai jie dar dirbo), ir paskui laikė juos po didžiuliu matracu?.. Nope. Realiai, didžioji dalis tų pinigų ateina arba iš mokesčių, arba iš palūkanų/dividendų (arba iš šių dalykų kombinacijos, priklausomai nuo šalies). O mokesčiai ir investicijų grąža atsiranda, nes dabartinė dirbančiųjų karta ją.. well... uždirba. Per tokį mechanizmą, dabartinė pensininkų karta yra išlaikoma vaikų ir anūkų kartų darbo.
Cituoju pats save, tai, ką rašiau keturiais post'ais aukščiau (taip, žinau, skaityti yra daug vargo, todėl geriausias būdas sudalyvauti diskusijoje – įsiterpti į pokalbį, ir imtis kritikuoti paskutinį nugirstą sakinį).
penki mano vaikai suteiks labai daug papildomų sunkumų man šiandien, bet, bendrame visuomenės kontekste, padalinus per visą bendrą ateities BVP, atneš labai menką naudą man asmeniškai po 30 metų.
Post Reply