Požiūris į žmonių gimstamumo didinimą

Visos temos, susijusios su socialiniais mokslais.

Kiek turite (ar planuojate turėti) vaikų?

0
5
63%
1
1
13%
2
1
13%
3
0
No votes
4+
1
13%
 
Total votes: 8
User avatar
fizikanas
vyr. dizaineris
Posts: 3127
Joined: 2004-05-27 19:45

2017-10-23 17:13

Lionginas wrote:
2017-10-23 10:11
Reikėjo vietoj to taupyti sau, palaikyti ryšius su bendraamžiais, užsiimti kažkokia veikla, ir panašiai, kas neleistų senatvėje numarazmėti.
Investicija i rysius su bendraamziais, tokiam amziui, kaip tik labai rizikinga. O anukus priziuret irgi nebloga veikla, jei nori nenumarazmet. O ar daug matei tokiu, kurie taupe sau, todel neturi vaiku, uztai nenumarazmeje ir nevienisi? As dar nemaciau nes vyresnese kartose tokiu tiesiog dar nebuvo, bet jei velesnese kartose atsiras - gali buti, kad bus dar liudnesnis vaizdas.
Lionginas wrote:
2017-10-23 10:11
Kiek daug tokių matau, kurie viską atidavė vaikams, o yra absoliučiai vieniši ir pavažiavusiu stogu.
Kur tu juos matai? Per TV laidas, skirtas sugraudinti ziurovui, kurios atrenka is simto atveju, butent ta viena pati liudniausia?
User avatar
fizikanas
vyr. dizaineris
Posts: 3127
Joined: 2004-05-27 19:45

2017-10-23 17:16

Lionginas wrote:
2017-10-23 13:08
Maždaug taip ir naciai bunkeriuose save drąsino paskutinėmis karo dienomis.
Ar jau perbegai i laimetoju puse ir susiradai vaisinga 13kamete su skafandru?
RB
senbuvis
Posts: 5017
Joined: 2004-05-18 13:16

2017-10-23 18:14

Vilius wrote:
2017-10-23 09:37
Kaip manai, iš kur ateina pinigai, kurie šį mėnesį yra išmokami pensininkams? Iš Sodros biudžeto, ane? O iš kur jie atsirado Sodros biudžete? Nes Sodra tuos pinigėlius surinko iš dabartinių pensininkų (kai jie dar dirbo), ir paskui laikė juos po didžiuliu matracu?.. Nope. Realiai, didžioji dalis tų pinigų ateina arba iš mokesčių, arba iš palūkanų/dividendų (arba iš šių dalykų kombinacijos, priklausomai nuo šalies). O mokesčiai ir investicijų grąža atsiranda, nes dabartinė dirbančiųjų karta ją.. well... uždirba. Per tokį mechanizmą, dabartinė pensininkų karta yra išlaikoma vaikų ir anūkų kartų darbo.
Cituoju pats save, tai, ką rašiau keturiais post'ais aukščiau (taip, žinau, skaityti yra daug vargo, todėl geriausias būdas sudalyvauti diskusijoje – įsiterpti į pokalbį, ir imtis kritikuoti paskutinį nugirstą sakinį).
penki mano vaikai suteiks labai daug papildomų sunkumų man šiandien, bet, bendrame visuomenės kontekste, padalinus per visą bendrą ateities BVP, atneš labai menką naudą man asmeniškai po 30 metų.
User avatar
vvv2
skeptikas
Posts: 650
Joined: 2007-08-02 11:24

2017-10-23 20:14

RB wrote:
2017-10-23 18:14
Cituoju pats save, tai, ką rašiau keturiais post'ais aukščiau (taip, žinau, skaityti yra daug vargo, todėl geriausias būdas sudalyvauti diskusijoje – įsiterpti į pokalbį, ir imtis kritikuoti paskutinį nugirstą sakinį).
penki mano vaikai suteiks labai daug papildomų sunkumų man šiandien, bet, bendrame visuomenės kontekste, padalinus per visą bendrą ateities BVP, atneš labai menką naudą man asmeniškai po 30 metų.
- galima sutikti, kad vieno-dviejų asmenų buvimas-nebuvimas turės menką santykinę įtaką, tačiau imant vidurkį tai būtent 2-3 jauni asmenys netiesiogiai išlaikys 2-3 nusenusius senius ir plus dar kokius 3-5 jaunus pensijų aptarnavimo funkcionierius!

:(
RB
senbuvis
Posts: 5017
Joined: 2004-05-18 13:16

2017-10-23 22:24

vvv2 wrote:
2017-10-23 20:14
galima sutikti, kad vieno-dviejų asmenų buvimas-nebuvimas turės menką santykinę įtaką, tačiau imant vidurkį tai būtent 2-3 jauni asmenys netiesiogiai išlaikys 2-3 nusenusius senius ir plus dar kokius 3-5 jaunus pensijų aptarnavimo funkcionierius!
Mano penkių vaikų buvimas ar nebuvimas turės nykstamai mažą įtaką vidurkiui. Jei kiti žmonės turės daug vaikų, tai ateinanti karta bus pakankamai gausi, kad išmokėtų man pensiją ir be mano vaikų. O jei kiti žmonės tų vaikų neturės pakankamai daug, penki mano vaikai nieko nepakeis. Tai yra klasikinis kalinio dilemos pavyzdys, kai kiekvienas individas, rinkdamasis geriausią sau sprendimą, sukuria situaciją, kuri yra bloga visai visuomenei (įskaitant ir tą patį individą). T. y. stabili Nešo pusiausvyra neatitinka optimalios situacijos.
Lionginas
senbuvis
Posts: 2142
Joined: 2011-10-03 09:35

2017-10-24 08:29

fizikanas wrote:Kur tu juos matai? Per TV laidas, skirtas sugraudinti ziurovui, kurios atrenka is simto atveju, butent ta viena pati liudniausia?
Tokių vienišų pačiuožusiais stogais pas mane pusė laiptinės. Turi ir vaikų ir anūkų, atvažiuoja per šventes. O visą kitą laiką per fortkes stebi savo kiemus. Prasieik per rajonus, pamatysi, kiek tokių daug. Vienintelis būdas netapti tokiu - socializuotis, dalyvauti visur, užsiimti veikla, duoti darbo smegenims. Nes vaikai išsikels, šiais laikais visada išsikelia, nes tiesiog gali. Sovietmečiu negalėjo, o dabar gali, ir tai mielai padaro pirmai progai pasitaikius. Rimtai, pažiūrėk kas gyvena tuose senuose daugiabučiuose. Dažniausiai tai bus pensininkė bobutė, anksti palaidojusi vyrą, ir vaikų sulaukianti tik per šventes. Ir pikta ant viso pasaulio, nes suprantama, čia nėra faina senatvė. Bet matyt savo laiku ne ten buvo investicijos padarytos.

Aš nesakau, kad vaikų gimdyti neapsimoka visai ar pan., bet sakau, kad jei jie gimdomi savo gerovei senatvėje, tai čia bloga motyvacija ir bloga investicija, tik tiek. Beveik garantuotai liksi nelamingas ir jausiesi išdurtas, bet kaip taisyklė niekas nemėgsta kaltinti savęs.
Lionginas
senbuvis
Posts: 2142
Joined: 2011-10-03 09:35

2017-10-24 08:32

fizikanas wrote:Ar jau perbegai i laimetoju puse ir susiradai vaisinga 13kamete su skafandru?
Atsipalaiduok, laimės vakarietiškos vertybės, niekam nereikės ieškoti trylikamečių.
Lionginas
senbuvis
Posts: 2142
Joined: 2011-10-03 09:35

2017-10-24 08:54

RB wrote:Mano penkių vaikų buvimas ar nebuvimas turės nykstamai mažą įtaką vidurkiui. Jei kiti žmonės turės daug vaikų, tai ateinanti karta bus pakankamai gausi, kad išmokėtų man pensiją ir be mano vaikų. O jei kiti žmonės tų vaikų neturės pakankamai daug, penki mano vaikai nieko nepakeis. Tai yra klasikinis kalinio dilemos pavyzdys, kai kiekvienas individas, rinkdamasis geriausią sau sprendimą, sukuria situaciją, kuri yra bloga visai visuomenei (įskaitant ir tą patį individą). T. y. stabili Nešo pusiausvyra neatitinka optimalios situacijos.
Būtent dėl šitos priežasties reikia ieškoti kitų problemos sprendimo būdų. Gimstamumo ir mirtingumo mažėjimo tendencija yra pasaulinė, dabar mes, o po 50 metų su tuo susidurs ir visas likęs pasaulis. Tuomet net imigracija nebepadės. Vienintelė išeitis - ilginti pensijinį amžių ar tiesiog įvesti palaipsninį išėjimą į pensiją ir visaip kitaip didinti senų žmonių užimtumą. Taip jie ir patys galės užsitikrinti gerovę senatvėje, ir mažiau medicininių išlaidų bus, nes žmonės ilgiau išliks sveiko proto. Kadangi reikės labai daug medicininių ir slaugos paslaugų, tai galėtų būti net kažkokia savanoriška veikla, kai dar paeinantys senoliai slaugo nepaeinančius - nauda ir visuomenei, ir senoliams. Kuo ankčiau pradėsime kurti tvarią senatvės schemą, tuo lengviau bus prisitaikyti. Nes gimstamumas tikrai nedidės, galima tai pamiršti.
RB
senbuvis
Posts: 5017
Joined: 2004-05-18 13:16

2017-10-24 14:15

Lionginas wrote:
2017-10-24 08:54
po 50 metų su tuo susidurs ir visas likęs pasaulis (...) Nes gimstamumas tikrai nedidės, galima tai pamiršti.
Aš gal kiek atsargesnis būčiau su prognozėmis 50 metų į priekį. Pvz., Skandinavijos patirtis rodo, kad pragyvenimo lygiui kylant gimstamumas pasiekia dugną, o po to šiek tiek padidėja.
User avatar
fizikanas
vyr. dizaineris
Posts: 3127
Joined: 2004-05-27 19:45

2017-10-25 15:54

Lionginas wrote:
2017-10-24 08:29
Dažniausiai tai bus pensininkė bobutė, anksti palaidojusi vyrą, ir vaikų sulaukianti tik per šventes. Ir pikta ant viso pasaulio, nes suprantama, čia nėra faina senatvė. Bet matyt savo laiku ne ten buvo investicijos padarytos.
Na bent jau per sventes sulaukia. Nelabai isivaizduoju, kur ji galejo tuos pinigus investuoti geriau nei vaikai, kad dabar butu laimingesne. Daugiau baliavojus savo laiku? Kuo jai siandien nuo to butu geriau? Na gal tik tiek, kad greiciau numirtu, tai vargt maziau reiketu.
Lionginas wrote:
2017-10-24 08:29
Atsipalaiduok, laimės vakarietiškos vertybės, niekam nereikės ieškoti trylikamečių.
Jauciu, kad jau sioje temoje apie tai buvo kalbeta, bet kokiu budu? Gal darbo kultura ir isliks vakarietiska, bet dauginimosi kultura bus tokia, kaip nuspres tie, kurie dauginasi.
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1615
Joined: 2008-11-16 14:41

2017-10-26 02:08

RB wrote:
2017-10-24 14:15
Lionginas wrote:
2017-10-24 08:54
po 50 metų su tuo susidurs ir visas likęs pasaulis (...) Nes gimstamumas tikrai nedidės, galima tai pamiršti.
Aš gal kiek atsargesnis būčiau su prognozėmis 50 metų į priekį. Pvz., Skandinavijos patirtis rodo, kad pragyvenimo lygiui kylant gimstamumas pasiekia dugną, o po to šiek tiek padidėja.
Su tuo padidėjimu negali būti susiję imigrantai triušiai? :)
Lionginas wrote:
2017-10-24 08:32
Atsipalaiduok, laimės vakarietiškos vertybės, niekam nereikės ieškoti trylikamečių.
Tai visi tuo ir užsiima, atsipalaidavę laukia, kol vakarietiškos vertybės laimės. Gal ir laimės kažkaip savaime, kol visi lauks atsipalaidavę, bet abejoju.
Lionginas
senbuvis
Posts: 2142
Joined: 2011-10-03 09:35

2017-10-26 12:40

fizikanas wrote:Nelabai isivaizduoju, kur ji galejo tuos pinigus investuoti geriau nei vaikai, kad dabar butu laimingesne.
Na pradžiai į sveikatą, savo ir ypač savo vyrų, nes tie miršta kur kas anksčiau ir palieka bobutes vienas.
fizikanas wrote:
Lionginas wrote:Atsipalaiduok, laimės vakarietiškos vertybės, niekam nereikės ieškoti trylikamečių.
Jauciu, kad jau sioje temoje apie tai buvo kalbeta, bet kokiu budu? Gal darbo kultura ir isliks vakarietiska, bet dauginimosi kultura bus tokia, kaip nuspres tie, kurie dauginasi.
Tokiu būdu, kad dauginimosi kultūra keičiasi visame pasaulyje, žmonės vis mažiau dauginasi visur, įskaitant musulmoniškuose kraštuose. Mes tiesiog anksčiau atsimušėme į dugną, ir pirmaujame tik keliais dešimtmečiais. Per juos niekas mūsų nepakeis, lik ramus.

Image
User avatar
fizikanas
vyr. dizaineris
Posts: 3127
Joined: 2004-05-27 19:45

2017-10-27 09:32

Lionginas wrote:
2017-10-26 12:40
Na pradžiai į sveikatą, savo ir ypač savo vyrų, nes tie miršta kur kas anksčiau ir palieka bobutes vienas.
Ir kazin kaip tas galejo buti daroma? Gal yra kokia istaiga, kur ateini, sumoki kazkiek pinigu ir tau sveikata padaro gera uz tai? Noreciau apie tokia isgirsti, bet kolkas tokia maciau tik moklsines fantastikos kurinuose. O investuoti i vyru sveikta, tai, ka turi omeny? Yra gal tokia istaiga, kur sumoki pinigus ir uz tai tavo vyra kazkas privercia mest gert ir pradet sportuot?
Lionginas wrote:
2017-10-26 12:40
Tokiu būdu, kad dauginimosi kultūra keičiasi visame pasaulyje, žmonės vis mažiau dauginasi visur, įskaitant musulmoniškuose kraštuose. Mes tiesiog anksčiau atsimušėme į dugną, ir pirmaujame tik keliais dešimtmečiais. Per juos niekas mūsų nepakeis, lik ramus.
Bet palauk, mes cia kalbam apie tavo idealu pasauli, kur vieni tik dirba, kiti tik dauginasi.
RB
senbuvis
Posts: 5017
Joined: 2004-05-18 13:16

2017-10-28 21:26

Sejanus wrote:
2017-10-26 02:08
Su tuo padidėjimu negali būti susiję imigrantai triušiai? :)
Lenkai, švedai ir lietuviai, kurie yra trys didžiausios imigrantų grupės Norvegijoje? Nu gal... :)
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1615
Joined: 2008-11-16 14:41

2017-10-29 02:08

RB wrote:
2017-10-28 21:26
Sejanus wrote:
2017-10-26 02:08
Su tuo padidėjimu negali būti susiję imigrantai triušiai? :)
Lenkai, švedai ir lietuviai, kurie yra trys didžiausios imigrantų grupės Norvegijoje? Nu gal... :)
„Skandinavijos patirtis“ susiaurėjo iki Norvegijos patirties? :)

Jei neturi atsakymo, tai laikysiu, kad tas gimstamumas tikriausiai padidėjo dėl triušių imigrantų.
RB
senbuvis
Posts: 5017
Joined: 2004-05-18 13:16

2017-10-31 21:41

Sejanus wrote:
2017-10-29 02:08
Jei neturi atsakymo, tai laikysiu, kad tas gimstamumas tikriausiai padidėjo dėl triušių imigrantų.
Tai aš žinau, kad tavo pet theories argumentų nereikia ir senas geras „kas galėtų paneigti“ yra daugiau nei pakankamas. :)

Pats detaliai demografinių rodiklių nestudijavau, bet skaityti specialistų straipsniai teigia, kad imigracija nėra vienintelė priežastis – vietinės kilmės gyventojų reprodukciniai rodikliai irgi šiek tiek pagerėjo dėl ekonominės gerovės, socialinės apsaugos tinklo ir itin palankios šeimai aplinkos.
User avatar
vvv2
skeptikas
Posts: 650
Joined: 2007-08-02 11:24

2017-11-01 20:56

RB wrote:
2017-10-31 21:41
gyventojų reprodukciniai rodikliai irgi šiek tiek pagerėjo..
- ką tik sužinojau per LRT, įgriuvo vqaikų namų stogas! Nieks nežino ką daryti! Valstybė skyrė 7.5 milijonų eurų!

p.s.
.. stagui pataisyti užtenka 7.5 tūkstančių, o už 7.5 milijono galima dešimt tokių namų pastatyti!


:(
User avatar
Vilius
administratorius
Posts: 4008
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2017-11-02 14:32

Lionginas wrote:
2017-10-26 12:40
Tokiu būdu, kad dauginimosi kultūra keičiasi visame pasaulyje, žmonės vis mažiau dauginasi visur, įskaitant musulmoniškuose kraštuose. Mes tiesiog anksčiau atsimušėme į dugną, ir pirmaujame tik keliais dešimtmečiais. Per juos niekas mūsų nepakeis, lik ramus.
Matai, sulėtėjęs "besivystančių" šalių augimas, vis dar yra augimas. Net jei jų fertility rate kažkada stabilizuosis žemiau 2.1, mums tas ne kažką padės, nes tuo metu mes jau būsime beveik išnykę, o jie bus gerokai paaugę.
Post Reply