Požiūris į žmonių gimstamumo didinimą

Naujas temas kurkite čia
Post Reply

Kiek turite (ar planuojate turėti) vaikų?

0
5
63%
1
1
13%
2
1
13%
3
0
No votes
4+
1
13%
 
Total votes: 8
User avatar
Vilius
administratorius
Posts: 3929
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2017-09-21 21:07

Augustas wrote:
2017-09-21 18:29
Abortus, aišku, uždrausti reikia, bet tai dėl kitų priežasčių, kurios niekaip nesisieja su demografija.
Ironija tame, kad čia turbūt vienintelė priemonė iš tavo surašytų, kuri iš viso turėtų kažkokį apčiuopiamą poveikį gimstamumui. Bet tu ją palaikai dėl kitų (presumably - teologinių) priežasčių :)
Augustas wrote:
2017-09-21 18:29
1) Kompleksiškai mušti per pornografijos ir prostitucijos realų vartojimą;
Nemanau, kad prostitucija šiais laikais yra toks masiškas reiškinys, kad jo apribojimas turėtų reikšmingą poveikį gimstamumui.
Sėkmės su pornografijos apribojimu interneto laikais.. Palyginus su tokiu beviltišku užmoju, net kova su vėjo malūnais atrodo gana prasmingas užsiėmimas.
Augustas wrote:
2017-09-21 18:29
2) Pradėti persekioti (administracinėmis nuobaudomis) nesantuokinį seksą;
Įdomu pastebėti, kad tamstos pažiūros į dorovę ne taip jau labai skiriasi nuo.. Islamo fundamentalistų. Jie irgi labai mėgsta domėtis kitų žmonių lovos reikalais :D
Be to, nesantuokinio sekso metu irgi gali atsirasti kūdikiai. Tai žiūrint iš demografinės pusės reikėtų jį skatinti, o ne drausti.
Augustas wrote:
2017-09-21 18:29
3) Pasunkinti skyrybas.
Nelabai matau, kaip tai padėtų padaryti daugiau kūdikių. Gi išsiskyrę žmonės dažnai veda iš naujo ir vėl susilaukia vaikų - gal net daugiau, nei tie kurie lieka gyventi su nemylimu sutuoktiniu..
Augustas wrote:
2017-09-21 18:29
palengvinti jauniems žmonėms santuokas, teikiant ekonominę paramą jaunoms šeimoms.
Skandinavų "gerovės" valstybės gi remia tas jaunas šeimas kaip iš gausybės rago. Bet pas juos kažkodėl demografiniai rodikliai yra vieni iš prasčiausių. Gal ši priemonė kažkiek padeda, bet vien tik ji tikrai negali išspręsti problemos.
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1546
Joined: 2008-11-16 14:41

2017-09-21 23:03

Vilius wrote: Nelabai matau, kaip tai padėtų padaryti daugiau kūdikių. Gi išsiskyrę žmonės dažnai veda iš naujo ir vėl susilaukia vaikų - gal net daugiau, nei tie kurie lieka gyventi su nemylimu sutuoktiniu..
Aš matau. Tai galbūt paskatintų daugiau žmonių tuoktis. Bent jau daugiau vyrų. Tai galbūt padidintų šeimų ir tuo pačiu vaikų skaičių. Kita vertus, dauguma žmonių turbūt tuokiasi dar būdami jauni ir kvaili, ir šeimos stabilumas jiems ne faktorius kalbant apie vaikų prisidarymą. Nežinau kaip iš tiesų būtų, bet na ryšį tarp skyrybų pasunkinimo ir vaikų kiekio matau tame. Bet kadangi šiais laikais apskritai šeima yra pilnai atsieta nuo vaikų auginimo - ir be jos prisidaro ir augina, o kai šeimoj prisidaro paskui vis tiek kas antra išsiskiria ir augina be jos, ir galiausiai daugybė šeimų neprisidaro ir neaugina - tai greičiausiai skyrybų pasunkinimas nieko teigiamo neduotų. Kaip ten galiausiai viskas vyktų iš tiesų pasakyti turbūt sunku. Dažnai tie socialiniai eksperimentai backfirina taip, kad maža nepasirodo, ir apskritai kas veiktų vienoje kultūroje nebūtinai veiktų kitoje.

Augusto idėjas šiaip galima įgyvendinti kiek paprasčiau, uždaryti žmones poromis į narvus ir neišleisti, kol moteris nepastos.

Aš tuo tarpu dar pasirausiau po istoriją ir atradau dar įdomių dalykų.

https://en.wikipedia.org/wiki/Lebensborn
Wikipedia wrote: Lebensborn e.V. (literally: "Fount of Life") was an SS-initiated, state-supported, registered association in Nazi Germany with the goal of raising the birth rate of "Aryan" children of persons classified as "racially pure and healthy" based on Nazi racial hygiene and health ideology. Lebensborn provided welfare to its mostly unmarried mothers, encouraged anonymous births by unmarried women at their maternity homes, and mediated adoption of these children by likewise "racially pure and healthy" parents, particularly SS members and their families. The Cross of Honour of the German Mother was given to the women who bore the most Aryan children. Abortion was illegal at this time.
About 8,000 children were born in Lebensborn homes in Germany, and between 8,000 and 12,000 children in Norway
Neypač didelis pasiekimas :(
User avatar
Vilius
administratorius
Posts: 3929
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2017-09-21 23:36

Sejanus wrote:
2017-09-20 21:28
Dar smalsu, kiek Europoje vidutiniškai padaroma abortų.
Daug: Nearly a third of pregnancies in Europe end in abortion.
Augustas
senbuvis
Posts: 1892
Joined: 2012-05-03 18:44

2017-09-22 13:57

Vilius wrote:
2017-09-21 21:07
Augustas wrote:
2017-09-21 18:29
Abortus, aišku, uždrausti reikia, bet tai dėl kitų priežasčių, kurios niekaip nesisieja su demografija.
Ironija tame, kad čia turbūt vienintelė priemonė iš tavo surašytų, kuri iš viso turėtų kažkokį apčiuopiamą poveikį gimstamumui. Bet tu ją palaikai dėl kitų (presumably - teologinių) priežasčių :)
Iš dalies dėl medicininių priežasčių palaikau, bet daugiausiai tai dėl biologinių išvadų. O abortų draudimas demografinei situacijai paprasčiausiai nepadės, nes tada žmonės pradės naudoti efektyvesnes kontraceptines priemones ir vaikų vis tiek negimdys. :ax:
Iš dalies todėl reikėtų kovoti ne tiek su abortais, kiek su nesantuokiniu seksu.
Augustas wrote:
2017-09-21 18:29
1) Kompleksiškai mušti per pornografijos ir prostitucijos realų vartojimą;
Nemanau, kad prostitucija šiais laikais yra toks masiškas reiškinys, kad jo apribojimas turėtų reikšmingą poveikį gimstamumui.
Sėkmės su pornografijos apribojimu interneto laikais.. Palyginus su tokiu beviltišku užmoju, net kova su vėjo malūnais atrodo gana prasmingas užsiėmimas.
Dėl prostitucijos Tu nelabai teisus, bet tiek to.
O kova su pornografija ne tokia jau ir beviltiška, kaip Tau atrodo. Tik trupučiuko finansavimo iš valstybės biudžeto bei valstybės moralinės-politinės paramos reikėtų, ir pornografijos vartojimas nukris savaime. :)
Augustas wrote:
2017-09-21 18:29
2) Pradėti persekioti (administracinėmis nuobaudomis) nesantuokinį seksą;
Įdomu pastebėti, kad tamstos pažiūros į dorovę ne taip jau labai skiriasi nuo.. Islamo fundamentalistų. Jie irgi labai mėgsta domėtis kitų žmonių lovos reikalais :D
Na, aš šiaip jau esu antihedonistas, jei dar nepastebėjai. :D O lovos reikalais privalo domėtis visi, kam rūpi demografija. Taigi, ir Tu. :)
Be to, nesantuokinio sekso metu irgi gali atsirasti kūdikiai. Tai žiūrint iš demografinės pusės reikėtų jį skatinti, o ne drausti.
Beje, yra kažkur statistika, kad būtent nesantuokinio sekso metu žmonės labiau saugosi nuo nėštumo, o ne santuokoje.
Augustas wrote:
2017-09-21 18:29
3) Pasunkinti skyrybas.
Nelabai matau, kaip tai padėtų padaryti daugiau kūdikių. Gi išsiskyrę žmonės dažnai veda iš naujo ir vėl susilaukia vaikų - gal net daugiau, nei tie kurie lieka gyventi su nemylimu sutuoktiniu..
Na, į tai atsakė Sejanus. Aš beveik nieko naujo prie jo post'o nepridursiu. :)
Augustas wrote:
2017-09-21 18:29
palengvinti jauniems žmonėms santuokas, teikiant ekonominę paramą jaunoms šeimoms.
Skandinavų "gerovės" valstybės gi remia tas jaunas šeimas kaip iš gausybės rago. Bet pas juos kažkodėl demografiniai rodikliai yra vieni iš prasčiausių. Gal ši priemonė kažkiek padeda, bet vien tik ji tikrai negali išspręsti problemos.
Manau, kad taip yra todėl, kad jie tuo pačiu nebando kovoti su pornografija (ir apskritai su nesantuokiniu seksu, įskaitant ir prostituciją). :ax: Demografija yra kompleksinė problema ir ją reikia spręsti kompleksiškai. Vienos kurios nors srities (pvz., ekonominės) akcentavimas čia nelabai padės.
Lionginas
senbuvis
Posts: 2115
Joined: 2011-10-03 09:35

2017-09-22 14:21

Aš tai manau, kad pasiekus tam tikrą gerovės lygį, mažėja ir noras prisigimdyti vaikų. Na, bent jau galima įžvelgti kažkokią koreliaciją. Ir manau, kad tai yra visai gerai, nes per daug žmonių - blogis.

Visokios visuomenės senėjimo ir panašios problemos yra išsprendžiamos per imigraciją. Trumpalaikėje perspektyvoje būtų kažkiek triukšmo, bet ilgalaikėje - šiek tiek patamsėtų europiečių oda ir tiek. Nemanau, kad normali imigracija, kompensuojanti mažą gimstamumą, yra problema, nes gerai gyvenantys imigrantai, tikėtina, irgi norės mažiau vaikų.

Šiaip aš labai nepernešu visokių barbariškų kultūrų, bet manau, kad būtų didelė klaida nuvertinti europietiškos kultūros patrauklumą. Imkime kad ir JAV: per visą istoriją ne JAV teritorijoje gimusių gyventojų skaičius ten niekad nekrito žemiau 10% (gal išskyrus Šaltojo karo metus). Privažiavo ten tikrai visko. Bet rezultate jos vis tiek išliko demokratijos bastionu.

Europoje musulmonų yra gal kokie 7%. Maždaug tiek pat, kiek ir absoliučių ateistų. Su visais kitais netikinčiaisiais (agnostikais), Europos vidurkis yra kokie 23%. T.y., >3 kartus daugiau nei musulmonų. Ir didžiausias procentas netikinčiųjų yra būtent ten, kur yra didžiausias procentas musulmonų. Ir visur netikintieji laimi įtikinama persvara. Olandija - 49% prieš 5%. Švedija - 43% prieš 6%. Prancūzija - 37% prieš 8%. Vokietija - 27% prieš 6%. Danija - 25% prieš 5%. Belgija - 25% prieš 6%.

Manau, skaičiai iškalbingi, ir toks europietiškas nereligingumo augimas yra visiškai pakankamas, kad ilgainiui islamas būtų kultūriškai aprodotas lygiai taip pat, kaip ir katalikybė. Katalikai irgi gimdė vaikus kaip pasiutę. Jie turėjo institucijas, turėjo įtaką. Bet dingo tas entuziazmas, ir nepanašu, kad atsigaus. Neįmanoma gyventi šalia pažangesnės kultūros ir visiškai neprogresuoti. Kad nesikeistum, turi užsidaryti į getą. Bet getai yra uždaros ribotos teritorijos. Bet koks išėjimas iš geto ribų bus greitai asimiliuotas, nes be geto žmonės gana greitai supranta, kad alachas buvo klaida.

Todėl manau, kad visos tendencijos yra geros, ir niekas čia tikrai nepanašu į vakarų civilizacijos pabaigą. Galiausiai, žmonės visais laikais prognozavo savo civilizacijos pabaigą, taip ir valarų civilizavijos pabaiga buvo prognozuojama nuo pat jos atsiradimo. Bet tikrovėje civilizacijos taip paprastai nežlunga, jos tik lėtai transformuojasi. Vakarų civilizacija irgi nuolat buvo veikiama kitų civilizacijų, ir šiandieniniai pokyčiai tikrai nėra kažkas išskirtinio, ko dar niekad nėra buvę. Keli procentai imigrantų musulmonų vakarų civilizacijai yra laikinas iššūkis, gal šiek tiek ją pakeisiantis, bet pats islamas per tą laiką tikriausiai transformuosis dar labiau.

Žodžiu, apibendrinant, mažas gimstamumas yra lengvai išsprendžiama problema ir nereikia dėl to labai triesti. Augusto pasiūlyti problemos sprendimo būdai yra kur kas didesnė grėsmė vakarų civilizacijai už musulmonų padvigubėjimą ar patrigubėjimą. Nors nei vienas, nei kitas dalykas jos tikrai nesugriautų - otomanai kadaise kėlė šimteriopai didesnę grėsmę, ir pažiūrėkime, kur jie yra dabar.
Lionginas
senbuvis
Posts: 2115
Joined: 2011-10-03 09:35

2017-09-22 14:40

Augustas wrote:Demografija yra kompleksinė problema ir ją reikia spręsti kompleksiškai.
Tavo pasiūlymai tikriausiai padėtų padidinti gimstamumą. Rumunijos pavyzdys visai geras. Bet veikia tik laikinai, nes žmonės greitai sugalvoja visokių išeičių - pripildo vaikų namus, randa būtų apeiti regulavimus. O galiausiai neapsikenčia ir su tokiais siūlytojais pasielgia kaip pasielgė su Nikolajė Čaušesku :)

Image
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1546
Joined: 2008-11-16 14:41

2017-09-22 14:49

Nemanau, kad kiekybė čia yra labai svarbi, jei tie netikintys atsiprašant lenda musulmonams į užpakalį. Istoriniai pavyzdžiai, ką Europa atlaikė, irgi nerodo, kad atlaikys dar kažką. Kažką atlaiko, kažko galiausiai neatlaiko. Osmanai buvo išorinė grėsmė, padėjusi kažkiek suvienyti krikščioniškas kultūras. Jiems buvo rimtas pasipriešinimas. Ar bus toks pasipriešinimas musulmonų imigrantams? Gal būt.

Tu žinoma teisus, kad civilizacijos „žlugimas“ dažniausiai yra labai ilgas procesas ir kažkoks vienas reiškinys retai kelia grėsmę, ir pats žlugimas iš tiesų tėra transformavimasis į kitokią civilizaciją. Sakykim, net kai ateidavo mongolai ir išžudydavo žmones milijonais, civilizacija išlikdavo. Ilgame laikotarpy net suklestėdavo. Bet trumpame tie milijonai vis tiek mirdavo, o galimai būtų norėję gyventi. Jų nešildo, kad ilgame laikotarpy Kinija ir Indija išliko, o užkariautojai dažnai patys asimiliuodavosi ir perimdavo kinų kultūrą. Galbūt musulmonai irgi su laiku taps tokie, kaip dabar yra krikščionys (o gal būt ir ne), bet esamu momentu ir artimiausioje ateity nieko gero iš jų antplūdžio nematau. Krikščionybės įtakai dingti prireikė šimtų metų, net jei islamo atveju tas procesas užtruks dvigubai trumpiau, davai tegu vis tiek jis vyksta kur nors kitur. Su visais vaikų prievartavimais, sprogdinimais ir kitu kultūriniu praturtinimu.
Lionginas
senbuvis
Posts: 2115
Joined: 2011-10-03 09:35

2017-09-22 15:25

Sejanus wrote:Nemanau, kad kiekybė čia yra labai svarbi, jei tie netikintys atsiprašant lenda musulmonams į užpakalį.
Kiekybė čia yra svarbi, nes musulmonų įtaka vakarų civilizacijai elementariai yra pervertinama, ir stipriai. Tikra tiesa, kad vyksta lindimas į šikną, bet kažkoks didesnis, civilizacijos mąsto efektas bus tik tuomet, jei tas lindimas dar truks ne vieną ir ne du dešimtmečius. Ir man tiesiog nepanašu, kad tokia mada turi potencijos tiek ilgai išsilaikyti.
Sejanus wrote:Istoriniai pavyzdžiai, ką Europa atlaikė, irgi nerodo, kad atlaikys dar kažką. Kažką atlaiko, kažko galiausiai neatlaiko.
Kai taip pasakai, tai atrodo, kad šansai kažką atlaikyti arba neatlaikyti 50 ir 50. Bet tikrovėje, atlaiko beveik viską. Nes ta pati islamo civilizacija atsilaikė po virtinės nesėkmių žlugus Otomanų imperijai, kai vakarai atsitiesė ir davė islamui į kaulus absoliučiai visose srityse. Ir realiai, vis dar nebeduoda. Keli procentai musulmonų imigrantų vakarų valstybėse tikrai nepanašu į jokią kontrataką su galimybe mus visiškai sutriuškinti.
Sejanus wrote:Tu žinoma teisus, kad civilizacijos „žlugimas“ dažniausiai yra labai ilgas procesas ir kažkoks vienas reiškinys retai kelia grėsmę, ir pats žlugimas iš tiesų tėra transformavimasis į kitokią civilizaciją. Sakykim, net kai ateidavo mongolai ir išžudydavo žmones milijonais, civilizacija išlikdavo. Ilgame laikotarpy net suklestėdavo. Bet trumpame tie milijonai vis tiek mirdavo, o galimai būtų norėję gyventi. Jų nešildo, kad ilgame laikotarpy Kinija ir Indija išliko, o užkariautojai dažnai patys asimiliuodavosi ir perimdavo kinų kultūrą. Galbūt musulmonai irgi su laiku taps tokie, kaip dabar yra krikščionys (o gal būt ir ne), bet esamu momentu ir artimiausioje ateity nieko gero iš jų antplūdžio nematau. Krikščionybės įtakai dingti prireikė šimtų metų, net jei islamo atveju tas procesas užtruks dvigubai trumpiau, davai tegu vis tiek jis vyksta kur nors kitur. Su visais vaikų prievartavimais, sprogdinimais ir kitu kultūriniu praturtinimu.
Kaip ten bebūtų artimiausiu laiku, "gimdykime daugiau vaikų nes kitaip vakarų civilizacija žlugs" yra nevykęs sumanymas, inspiruotas neteisingo, bet žmonėms labai būdingo įsitikinimo, kad civilizacija gali žlugti nuo niekniekio, ir kad tai vyksta jau dabar. Ir tik kai tokių kvailų minčių nebelieka, galima kelti tikras problemas ir joms motyvuotai ieškoti tikrų sprendimo būdų. Nes jei šiksim į kelnes, kad vakarų civilizacijai šakės, na tai kaip jau įprasta istorijoje, bus nuskriaustos moterys ir vaikai. Bet jei spręsime pensijų problemą, tai daug ką gali pakeisti elementarus pensijinio amžiaus didinimas. Tiesiog, politikams apie tai kalbėti nepatogu. Bet vis tiek kažkaip prisitaikyti teks, nes būkime realistai - niekas tų vaikų savo noru čia nepradės gimdyti daugiau. Teks arba importuoti darbo jėgą, arba dirbti daugiau, arba laukti kokių nors technologijų ar idėjų, išlaisvinančių nuo būtinybės dirbti.
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1546
Joined: 2008-11-16 14:41

2017-09-22 17:59

Lionginas wrote: Ir man tiesiog nepanašu, kad tokia mada turi potencijos tiek ilgai išsilaikyti.
Bus matyti. Kadangi jau dabar kyla vis stiprėjantis pasipriešinimas, tai tikiuosi, tu teisus. Kita vertus, jei laikysime kad nieko blogo nevyksta, ir jokio pasipriešinimo nereikia, tai taip ir išvirsime žingsnis po žingsnio kylant temperatūrai, kai nei vienas konkretus žingsnis savaime nebus didžiulis pablogėjimas lyginant su situacija prieš jį. Nemanau, kad reikia isterikuoti, nemanau, kad dangus griūva, ar kad reikia visiem pulti kruštis ir prisigaminti vaikų ir tai kažkaip padės. Bet manau, kad problema yra ir spręsti ją reikia, kol dar išsprendžiama. Čia kažkiek panašiai kaip globalinis atšilimas, irgi daug kas isterikuoja dėl pasaulio pabaigos jau poryt, o kiti apsimeta kad problemos nėra išvis. Problema yra, isterikuoti nereikia, ryt pasaulis nesugrius, bet jei nepradėsime spręsti greitu laiku, ji gali tapti ir nebeišsprendžiama. Arba, dar labiau tikėtina, ją spręsti imsis visokie neonaciai Augusto metodais.
Kai taip pasakai, tai atrodo, kad šansai kažką atlaikyti arba neatlaikyti 50 ir 50. Bet tikrovėje, atlaiko beveik viską. Nes ta pati islamo civilizacija atsilaikė po virtinės nesėkmių žlugus Otomanų imperijai, kai vakarai atsitiesė ir davė islamui į kaulus absoliučiai visose srityse. Ir realiai, vis dar nebeduoda. Keli procentai musulmonų imigrantų vakarų valstybėse tikrai nepanašu į jokią kontrataką su galimybe mus visiškai sutriuškinti.
Kai taip pasakai, atrodo, tarsi keli procentai musulmonų užsidarę apkasuose čia šaudo į mus, o vietiniai prieš juos atsišaudo. Jei taip būtų, tai aišku nebūtų jokios bėdos. Jie būtų sutvarkyti man dar nebaigus rašyti šios žinutės. Bėdą sukelia ne toks mažas kiekis vietinių išdavikų, ir tie išdavikai nėra šiaip forumuose postringaujantys puspročiai. Jie yra valdžioje ir švietimo įstaigose. Jie ruošia ir brainwashina naują kartą, bei priima įstatymus esamai kartai. Įstatymus prieš „hate speech“ ir „islamofobiją“. Kad įvyktų katastrofa, nereikia, kad banditų būtų dauguma, užtenka, kad jie būtų atitinkamuose postuose o daugumai žmonių nerūpėtų kol netaps per vėlu. Sakysi, po TSRS režimo Lietuva vis dar egzistuoja su visai vakarietiška civilizacija, ir po nacių režimo Vokietija vis dar egzistuoja su tikrai puikia civilizacija, taip tiesa. Jei dabar islamo ir išdavikų pastangomis įvyks kokia nors katastrofa, daug šansų, kad Vakarai po jos vėl atsigaus. Bet aš nenorėčiau sudalyvauti toje katastrofoje. Daug protingiau spręsti problemą kol ji neišaugusi iki tokių mastų.
Kaip ten bebūtų artimiausiu laiku, "gimdykime daugiau vaikų nes kitaip vakarų civilizacija žlugs" yra nevykęs sumanymas, inspiruotas neteisingo, bet žmonėms labai būdingo įsitikinimo, kad civilizacija gali žlugti nuo niekniekio, ir kad tai vyksta jau dabar.
Su tuo pilnai sutinku. Net jei prisidarysime daugiau vaikų, kas iš to jei tuos vaikus brainwashins ir užaugs musulmonais arba tolerantiškais bailiais, tai nebus anei jokia atsvara musulmonų imigrantų vaikams. Kita vertus, jei ardysime getus, visokias policijos no-go zonas, priversime imigrantus laikytis vietinių įstatymų, netoleruosime jų purkštavimų, nujautrinsime biškį kad nereaguotų isteriškai į Islamo kritiką ar pašaipas, parodysime kad žodžio laisvė čia svarbiau už jų įsižeidinėjimus, uždarysime tikrus neapykantos kurstymo židinius - vietines mečetes ir pan. ir pan., tai musulmonų vaikai greičiausiai užaugs persiėmę vakarietiška kultūra, islamas čia taps panašus į krikščionybę ir problemos nebus. Bent jau labai didelės. Svarbu ne kieno šeimoje vaikai gimsta, o kokiom sąlygom ir kuo jie užauga.

Didinti gimstamumą vertėtų tik tada, jei visus imigrantus išmėžtume atgal ir nebeįsileistume jokių. Tuomet turbūt neliktų kitos realios išeities išeities. Daugiau dirbti, gal, gal... bet manau normalioje kapitalistinėje santvarkoje žmonės ir taip dirba daugiau nei jiems norisi. Neįsivaizduoju, kaip priversti ar motyvuoti dirbti dar daugiau.
vapula
pradedantis
Posts: 130
Joined: 2016-12-08 20:13

2017-09-23 04:00

Vilius wrote:
2017-09-21 23:36
Sejanus wrote:
2017-09-20 21:28
Dar smalsu, kiek Europoje vidutiniškai padaroma abortų.
Daug: Nearly a third of pregnancies in Europe end in abortion.
Nežinojau abortų masto. Betrūksta abortus įtraukti į olimpines žaidynes... Jei kas butų prašęs spėti, turbūt būčiau sakęs kokius 7%. :/ ---> http://www.numberofabortions.com/
Augustas
senbuvis
Posts: 1892
Joined: 2012-05-03 18:44

2017-09-23 16:19

Augusto pasiūlyti problemos sprendimo būdai yra kur kas didesnė grėsmė vakarų civilizacijai už musulmonų padvigubėjimą ar patrigubėjimą. Nors nei vienas, nei kitas dalykas jos tikrai nesugriautų - otomanai kadaise kėlė šimteriopai didesnę grėsmę, ir pažiūrėkime, kur jie yra dabar.
Ir kieno dėka tie otomanai yra ten, kur dabar yra? :) Amerikiečių puritonų. :D
O Vakarų civilizacija buvo pastatyta nesantuokinio sekso suvaržymo dėka. Taigi pamąstykim, kas geriau (turiu minty, ar geriau Sejanaus įžvalgumas, ar Liongino abejingumas) ir kodėl geriau.
Lionginas
senbuvis
Posts: 2115
Joined: 2011-10-03 09:35

2017-09-28 11:18

Augustas wrote:Ir kieno dėka tie otomanai yra ten, kur dabar yra? :) Amerikiečių puritonų. :D
Papasakok apie tai daugiau, pirmą kartą girdžiu.
Augustas wrote:O Vakarų civilizacija buvo pastatyta nesantuokinio sekso suvaržymo dėka.
Nesantuokinio sekso suvaržymas nėra vakarų civilizacijos monopolija. Atvirkščiai - tai būdinga beveik visoms civilizacijoms ir kultūroms. Vakarų civilizacija nuo kitų skiriasi tik tuo, kad joje jau kelis amžius nesantuokinis seksas nėra uždraustas įstatymais ir nėra niekaip baudžiamas. Todėl toks tavo tvirtinimas yra mažų mažiausiai keistokas...
Augustas
senbuvis
Posts: 1892
Joined: 2012-05-03 18:44

2017-09-28 13:14

Lionginas wrote:
2017-09-28 11:18
Augustas wrote:Ir kieno dėka tie otomanai yra ten, kur dabar yra? :) Amerikiečių puritonų. :D
Papasakok apie tai daugiau, pirmą kartą girdžiu.
Va Tamstai citata iš Vikipedijos:
"Dėl šio karo žlugo [turimas minty I-asis pasaulinis karas, Augusto pastaba]keturios Europos šalių dinastijos – Osmanai, Romanovai, Habsburgai ir Hohencolernai, pasikeitė pasaulio jėgų santykis – iškilo Jungtinės Amerikos Valstijos."
Citata paimta iš čia:
https://lt.wikipedia.org/wiki/Pirmasis_pasaulinis_karas
Augustas wrote:O Vakarų civilizacija buvo pastatyta nesantuokinio sekso suvaržymo dėka.
Nesantuokinio sekso suvaržymas nėra vakarų civilizacijos monopolija. Atvirkščiai - tai būdinga beveik visoms civilizacijoms ir kultūroms. Vakarų civilizacija nuo kitų skiriasi tik tuo, kad joje jau kelis amžius nesantuokinis seksas nėra uždraustas įstatymais ir nėra niekaip baudžiamas. Todėl toks tavo tvirtinimas yra mažų mažiausiai keistokas...
Iš dalies Tamsta, Lionginai, teisingai pastebėjo. Bet Vakarų civilizacija nuo visų kitų skyrėsi tuo, kad ten nuo krikščionybės įsigalėjimo vyravo monogamija. Taigi... :ax:
Lionginas
senbuvis
Posts: 2115
Joined: 2011-10-03 09:35

2017-09-28 15:15

Augustas wrote:Va Tamstai citata iš Vikipedijos:
"Dėl šio karo žlugo [turimas minty I-asis pasaulinis karas, Augusto pastaba]keturios Europos šalių dinastijos – Osmanai, Romanovai, Habsburgai ir Hohencolernai, pasikeitė pasaulio jėgų santykis – iškilo Jungtinės Amerikos Valstijos."
Citata paimta iš čia:
https://lt.wikipedia.org/wiki/Pirmasis_pasaulinis_karas
Tai kad čia rašo apie karo rezultatus, o ne apie tai, kaip Amerikos puritonai sužlugdė Osmanų dinastiją. Neminimas joks sąryšis. Čia tas pats, kas iš sakinio "pasigirdus šūviams, žmonės pradėjo klykti ir pasirodė policija" padaryti išvadą, kad žmonės pradėjo klykti pamatę policininkus. Nu elementari logika...

Aš jau nekalbu apie faktą, kad osmanų imperijos nuosmukis prasidėjo mažiausiai šimtmečiu anksčiau. Apskritai, gali pasiskaityti daugiau toje pačioje Vikipedijoje: https://lt.wikipedia.org/wiki/Osmanų_imperija. Tik apie puritonus, deja, nieko ten nesurasi, nes tiesiog nieko panašaus niekada nebuvo.
Augustas wrote:Iš dalies Tamsta, Lionginai, teisingai pastebėjo. Bet Vakarų civilizacija nuo visų kitų skyrėsi tuo, kad ten nuo krikščionybės įsigalėjimo vyravo monogamija. Taigi... :ax:
Kai sakai "nuo visų kitų", ar turi omeny ir actekus, inkus, senovės egiptiečius, indus ir kinus? Nes šiose kultūrose irgi vyravo monogamija... Tai nelabai gaunasi tas "nuo visų kitų"... Vakarų civilizacija čia nėra kažkuo išskirtinė.
Augustas
senbuvis
Posts: 1892
Joined: 2012-05-03 18:44

2017-09-28 15:52

Lionginas wrote:
2017-09-28 15:15
Augustas wrote:Va Tamstai citata iš Vikipedijos:
"Dėl šio karo žlugo [turimas minty I-asis pasaulinis karas, Augusto pastaba]keturios Europos šalių dinastijos – Osmanai, Romanovai, Habsburgai ir Hohencolernai, pasikeitė pasaulio jėgų santykis – iškilo Jungtinės Amerikos Valstijos."
Citata paimta iš čia:
https://lt.wikipedia.org/wiki/Pirmasis_pasaulinis_karas
Tai kad čia rašo apie karo rezultatus, o ne apie tai, kaip Amerikos puritonai sužlugdė Osmanų dinastiją. Neminimas joks sąryšis. Čia tas pats, kas iš sakinio "pasigirdus šūviams, žmonės pradėjo klykti ir pasirodė policija" padaryti išvadą, kad žmonės pradėjo klykti pamatę policininkus. Nu elementari logika...
Na, Lionginai, Tamstos palyginimas visiškai netikęs. Kas laimėjo I-ąjį pasaulinį karą? Antantės blokas. Kieno dėka laimėjo? Įsikišus JAV. Ir kas iškilo po šio karo? Vėlgi JAV. Tai to šalutinė išdava ir buvo Osmanų žlugimas.
Aš jau nekalbu apie faktą, kad osmanų imperijos nuosmukis prasidėjo mažiausiai šimtmečiu anksčiau. Apskritai, gali pasiskaityti daugiau toje pačioje Vikipedijoje: https://lt.wikipedia.org/wiki/Osmanų_imperija. Tik apie puritonus, deja, nieko ten nesurasi, nes tiesiog nieko panašaus niekada nebuvo.
Vikipedijoje rašoma, kad ta krizė buvo įveikta, įvykdžius reformas. O JAV puritonai kalti čia tik dėl I-ojo pasaulinio karo pasekmių, kurios buvo pražūtingos Osmanams.
Augustas wrote:Iš dalies Tamsta, Lionginai, teisingai pastebėjo. Bet Vakarų civilizacija nuo visų kitų skyrėsi tuo, kad ten nuo krikščionybės įsigalėjimo vyravo monogamija. Taigi... :ax:
Kai sakai "nuo visų kitų", ar turi omeny ir actekus, inkus, senovės egiptiečius, indus ir kinus? Nes šiose kultūrose irgi vyravo monogamija... Tai nelabai gaunasi tas "nuo visų kitų"... Vakarų civilizacija čia nėra kažkuo išskirtinė.
Žinoma, Lionginai, Vakarų civilizacija monogamijos neišrado, jei būtent tą Tamsta turi minty. :) Bet ar aš sakiau, kad Vakarų civilizacija išrado monogamiją?
Post Reply