Argumentai už dievo egzistenciją ir jų atmetimas

Kas yra dievas? Kokie yra argumentai už ar prieš dievo egzistavimą? Kuri religija teisinga?
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2018-02-15 21:35

ne istorikas wrote:
2018-02-15 20:06
Aš nerašiau, kad nežiūri, o kaip tik rašiau eina į kitą telkinį, o tai reiškia randa. O ką turėtų parašyti, kad ten žuvų yra nors iš tikro jų nėra? Manau ir parašys, kad tame telkinyje žuvų nėra, o ne kad kažkokios neišspręstos problemos. Ar ten kokios stebuklingos žuvys gyvena?
Na taip, tai as ta pati sakau - naturaliu paaiskinimu prudas jau isieskotas, laikas eiti prie kitokiu paaiskinimu prudo.
ne istorikas wrote:
2018-02-15 20:06
Man kažkaip liko neatsakytas klausimas, kada tą žmogų sukūrė, ar koks žmogaus amžius?
O kada zmogus sukure automobili? Kazkada sukure rata, kazkada varikli, kazkada oro pagalves. Kurios datos reikia?
vvv2
senbuvis
Posts: 1178
Joined: 2007-08-02 11:24
Location: Kaunas city
Contact:

2018-02-15 22:53

fizikanas wrote:
2018-02-15 21:35
Kurios datos reikia?
- jeigu pagal Bibliją, tai ten aprašomi du iš esmės identiški "žmogaus sukūrimo" scenarijai.

- jeigu pagal nepriklausomą archeologiją, tai pirmojo kūrimo žmonės (nendartaliečiai?) atsirado beveik prieš milijardą metų, o dabartiniai (homosapiens?) kažkur prieš milijoną metų.

p.s.1
Tikrai, žmonės gyveno kartu su diznozaurais, daug kartų buvo sukūrę ir vėl praradę civilizaciją.

p.s.2
.. oficiali archeologija viską pradeda tik nuo paskutinio "tvano" (apie 12000 metų atgal).


:)
ne istorikas
naujokas
Posts: 58
Joined: 2017-12-12 21:38

2018-02-16 00:13

fizikanas wrote:
2018-02-15 21:35

Na taip, tai as ta pati sakau - naturaliu paaiskinimu prudas jau isieskotas, laikas eiti prie kitokiu paaiskinimu prudo.
Natūralių paaiškinimų prūdas jau išieškotas skamba taip pat absurdiškai, kaip išsemti Baltijos jūrą su kibiru.
vvv2 wrote:
2018-02-15 22:53

- jeigu pagal Bibliją, tai ten aprašomi du iš esmės identiški "žmogaus sukūrimo" scenarijai.

- jeigu pagal nepriklausomą archeologiją, tai pirmojo kūrimo žmonės (nendartaliečiai?) atsirado beveik prieš milijardą metų, o dabartiniai (homosapiens?) kažkur prieš milijoną metų.

Gerai paimkim tą milijoną metų. Galėtumėt paaiškint, kodėl 998000 metų to biblijos herojaus nebuvo ir staiga prieš 2000 m iš kažkur atsiranda ir pareiškia, jog jis sukūrė žmogų?
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2018-02-16 00:50

ne istorikas wrote:
2018-02-16 00:13
Gerai paimkim tą milijoną metų. Galėtumėt paaiškint, kodėl 998000 metų to biblijos herojaus nebuvo ir staiga prieš 2000 m iš kažkur atsiranda ir pareiškia, jog jis sukūrė žmogų?
Na turbut norejo mazu maziauisai, kad zmones jau moketu rasyti, nes kitaip tai butu visi tie jo zodziai i bala.
ne istorikas
naujokas
Posts: 58
Joined: 2017-12-12 21:38

2018-02-16 01:06

fizikanas wrote:
2018-02-16 00:50
ne istorikas wrote:
2018-02-16 00:13
Gerai paimkim tą milijoną metų. Galėtumėt paaiškint, kodėl 998000 metų to biblijos herojaus nebuvo ir staiga prieš 2000 m iš kažkur atsiranda ir pareiškia, jog jis sukūrė žmogų?
Na turbut norejo mazu maziauisai, kad zmones jau moketu rasyti, nes kitaip tai butu visi tie jo zodziai i bala.
O ką žmonės rašyti prieš 2 tūkstančius metų išmoko? Vedos berods prieš 10 000 užrašytos, jei ne daugiau.
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2018-02-16 01:21

ne istorikas wrote:
2018-02-16 01:06
O ką žmonės rašyti prieš 2 tūkstančius metų išmoko? Vedos berods prieš 10 000 užrašytos, jei ne daugiau.
Atsimink, kad laikas simuliacijoje neprivalo sutapti su laiku ten, kur ji leidziama. Tai kas mums trunka 10000 metu, galbut praeina per 5 minutes pas dieva ant kompo. Gal kavos nuejo pasidaryt.
vvv2
senbuvis
Posts: 1178
Joined: 2007-08-02 11:24
Location: Kaunas city
Contact:

2018-02-16 10:26

ne istorikas wrote:
2018-02-16 00:13
.. kodėl 998000 metų to Biblijos herojaus nebuvo ir staiga prieš 2000 m iš kažkur atsiranda ir pareiškia, jog jis sukūrė žmogų?
- pilnas klaidingų žinių rinkinys.. :)

1. Kristus Žemėje gimė ne prieš 2000 metų, o prieš 1000 metų. Jokių ateistų "juodųjų amžių" nebuvo.

2. Biblija lietuviškai išversta labai netiksliai, sakykim angliškoje versijoje Kristus yra "Unik son from God", t.y. nėra Dievas, o tik unikalus (specialus?) Dievo kūrinys žmonėms pamokyti.

3. Biblijoje nėra jokių Saulės sitemos datų, Biblijos tyrinėtojai tiesiog mėgina prisirišti Bibliją prie žinomų faktų ir taip skaičiuoti metus. Tokiu būdu klaidos ne biblijoje, o pagėrusių vienuolių begalinėje savimeilėje ir svaigime dėl "užsitarnauto" rojaus.

p.s.
.. gal kas nežino kaip atsirado 2000 metų? Tai padarė vienuoliai, kada perrašinėjo rankrasčius, tai vietoje dato i320 (reiškia 320 nuo Jiezaus), parašė 1320. Pas Kiniečius sakykim to nebuvo ir ten jokių "juodųjų" negirdėta.


:)
ne istorikas
naujokas
Posts: 58
Joined: 2017-12-12 21:38

2018-02-16 13:14

vvv2 wrote:
2018-02-16 10:26
ne istorikas wrote:
2018-02-16 00:13
.. kodėl 998000 metų to Biblijos herojaus nebuvo ir staiga prieš 2000 m iš kažkur atsiranda ir pareiškia, jog jis sukūrė žmogų?
- pilnas klaidingų žinių rinkinys.. :)

1. Kristus Žemėje gimė ne prieš 2000 metų, o prieš 1000 metų. Jokių ateistų "juodųjų amžių" nebuvo.

2. Biblija lietuviškai išversta labai netiksliai, sakykim angliškoje versijoje Kristus yra "Unik son from God", t.y. nėra Dievas, o tik unikalus (specialus?) Dievo kūrinys žmonėms pamokyti.
Taip išeina Kristus ne dievas, dievas yra tėvas, jis vienintelis ar yra daugiau, teisingai suprantu?
Augustas
senbuvis
Posts: 3165
Joined: 2012-05-03 18:44

2018-02-16 13:40

vvv2 wrote:
2018-02-16 10:26
ne istorikas wrote:
2018-02-16 00:13
.. kodėl 998000 metų to Biblijos herojaus nebuvo ir staiga prieš 2000 m iš kažkur atsiranda ir pareiškia, jog jis sukūrė žmogų?
- pilnas klaidingų žinių rinkinys.. :)

1. Kristus Žemėje gimė ne prieš 2000 metų, o prieš 1000 metų. Jokių ateistų "juodųjų amžių" nebuvo.
Nesupratau. Čia gerb. VVV2 linksminasi su savo kolegomis skeptikais ar kaip? :D
vvv2
senbuvis
Posts: 1178
Joined: 2007-08-02 11:24
Location: Kaunas city
Contact:

2018-02-16 14:40

Augustas wrote:
2018-02-16 13:40
Nesupratau. Čia gerb. VVV2 linksminasi su savo kolegomis skeptikais ar kaip? :D
- liūdėti nėra pagrindo, Kristus prieš 1000 metų mus išgelbėjo!

p.s.
.. pasirodo daugelis negirdėjo apie "tamsiųjų viduramžių" fenomeno mokslinį tyrimą. Išvados šokiravo ne tik šv. Podiedžių, bet ir bedievius ateistus: tai tik kalendoriaus klaida, tikrovėje po Antikos iš karto sekė Renesansas!
ne istorikas wrote:
2018-02-16 13:14
Taip išeina Kristus ne dievas, dievas yra tėvas, jis vienintelis ar yra daugiau, teisingai suprantu?
- visos pagrindinės religijos pripažįsta vieną Dievą, vadinama "vyriausiu", "tėvu", "alachu", "absoliutu" ir t.t.
- visos pagrindinės religijos turi daugybę "pranašų", "sūnų", "šventųjų", "dalinių įsikūnijimų" ir t.t.
- visos pagrindinės religijos pripažįsta didelę gausybę "dangaus gyventojų", "dangaus angelų", "šventų dvasių" ir t.t.

Pagal krikščionybę, Kristus buvo/yra "Dievo sūnus žmonijai gelbėti (atpirkti?)".
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2018-02-16 15:24

Augustas wrote:
2018-02-16 13:40
Nesupratau. Čia gerb. VVV2 linksminasi su savo kolegomis skeptikais ar kaip? :D
For the record: skeptikams nelinksma.
ne istorikas
naujokas
Posts: 58
Joined: 2017-12-12 21:38

2018-02-16 16:07

vvv2 wrote:
2018-02-16 14:40


- visos pagrindinės religijos pripažįsta vieną Dievą, vadinama "vyriausiu", "tėvu", "alachu", "absoliutu" ir t.t.
Anot S.Daukanto tai Perūnas.
vvv2 wrote:
2018-02-16 14:40

Pagal krikščionybę, Kristus buvo/yra "Dievo sūnus žmonijai gelbėti (atpirkti?)".
Taip išeitų dievas yra pareigos ar titulas? Nes priešingu atveju tai nepanašu į rūšį, nes tėvas nuo sūnaus mažai kuo skiriasi.
Augustas
senbuvis
Posts: 3165
Joined: 2012-05-03 18:44

2018-02-16 16:17

.. pasirodo daugelis negirdėjo apie "tamsiųjų viduramžių" fenomeno mokslinį tyrimą.
Taip, mes tikrai negirdėjome apie tokį "tamsiųjų viduramžių" fenomeno mokslinį tyrimą. Koks tai tyrimas, kada jis vyko, kas vadovavo šiam tyrimui, kokie mokslininkai dar dalyvavo tame "tamsiųjų viduramžių" fenomeno tyrime? Ar to "tamsiųjų viduramžių" fenomeno mokslinio tyrimo išvados buvo publikuotos Internete? :ax:

P.S.
Despòtas wrote:
2018-02-16 15:24
Augustas wrote:
2018-02-16 13:40
Nesupratau. Čia gerb. VVV2 linksminasi su savo kolegomis skeptikais ar kaip? :D
For the record: skeptikams nelinksma.
Vargšai skeptikai. :( Tada ir aš liūdžiu kartu su jais.
vvv2
senbuvis
Posts: 1178
Joined: 2007-08-02 11:24
Location: Kaunas city
Contact:

2018-02-16 17:52

ne istorikas wrote:
2018-02-16 16:07
Taip išeitų dievas yra pareigos ar titulas? Nes priešingu atveju tai nepanašu į rūšį, nes tėvas nuo sūnaus mažai kuo skiriasi.
- taip, dauguma religijų žmoniją laiko Dievo tėvo vaikais, kurie subrendę išeis į Dangaus karalystę. Brandos amžius pagal neoficialius archeologus yra apie 20000 metų.
Augustas wrote:
2018-02-16 16:17
.. mes tikrai negirdėjome apie tokį "tamsiųjų viduramžių" fenomeno mokslinį tyrimą.
- košmaras plaučių! ką reiškia pasaulio sąmokslinikų sąmokkslas! :)

p.s.
.. tyrimas buvo vykdomas kažkur apie 2000-2010 metus, rezultatai buvo internete, kol jų nepašalino.


:(
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2018-02-16 18:00

vvv2 wrote:
2018-02-16 17:52
.. tyrimas buvo vykdomas kažkur apie 2000-2010 metus, rezultatai buvo internete, kol jų nepašalino.
Ta prasme, vėl čia kažką išsigalvojai, ane?
vvv2
senbuvis
Posts: 1178
Joined: 2007-08-02 11:24
Location: Kaunas city
Contact:

2018-02-16 18:40

Despòtas wrote:
2018-02-16 18:00
.. vėl kažką išsigalvojai, ane?
- Jūs mane stebinate.. :) Manau Jūs "psiaudoskeptikai", paveikti pasaulio sąmokslo, taip pat negirdėjote ir apie "Turino drobulės" radioizotopinio tyrimo rezultatus, kurie buvo gauti apie 1990-2000 metus?

:)
ne istorikas
naujokas
Posts: 58
Joined: 2017-12-12 21:38

2018-02-17 10:43

fizikanas wrote:
2018-02-14 10:26
Niekas neneigia evoliucijos, ji puikiai paiskina gyvunu rusiu ir zmoniu rasiu ivairove. Taciau yra neatsakyti klausimai, kuriu nepaaiskina nei evoliucija, nei mokslas isvis:

Kambro sprogimas (kai pries 541 mln metu per kazkur 5 mln metu, atsirado beveik visi siu dienu gyvunu tipai, ir nera tarpiniu grandziu, tarp sios ir pries tai egzistavusios gyvybes)
Kadangi iš tų laikų randamos fosilijos, galima daryti prielaidą, jog prieš 541 mln metų žemėje egzistavo kita gyvybės forma, kuri buvo sudaryta silicio, o ne anglies pagrindu (nes anglies pagrindu sudaryti gyvūnai neakmenėja, jie supūva arba geriausiu atveju gali sudžiūti). Per 5 mln metų išsivystė kitokia gyvybės forma, kuri sudaryta anglies junginių pagrindu. Taip, šiai dienai mokslas negali paaiškinti, nes nuturi jokių duomenų iš tokio senumo. Gal ta anglies pagrindu gyvybė paprasčiausias virusas, atkeliavęs iš kosmoso kaip kosminė šiukšlė ir nieks specialiai jo nekūrė. Galima būtų sugalvoti ir daugiau teorijų, tai kodėl jūsų manymu pvz. dievo teorija yra tikresnė?
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2018-02-17 11:09

ne istorikas wrote:
2018-02-17 10:43
Kadangi iš tų laikų randamos fosilijos, galima daryti prielaidą, jog prieš 541 mln metų žemėje egzistavo kita gyvybės forma, kuri buvo sudaryta silicio, o ne anglies pagrindu (nes anglies pagrindu sudaryti gyvūnai neakmenėja, jie supūva arba geriausiu atveju gali sudžiūti). Per 5 mln metų išsivystė kitokia gyvybės forma, kuri sudaryta anglies junginių pagrindu. Taip, šiai dienai mokslas negali paaiškinti, nes nuturi jokių duomenų iš tokio senumo. Gal ta anglies pagrindu gyvybė paprasčiausias virusas, atkeliavęs iš kosmoso kaip kosminė šiukšlė ir nieks specialiai jo nekūrė. Galima būtų sugalvoti ir daugiau teorijų, tai kodėl jūsų manymu pvz. dievo teorija yra tikresnė?
Kita gyvybes forma silicio pagrindu, gyvybe atkeliavus is kosmoso - kuo sitie paaiskinimai yra tikroviskesni uz simuliacijos hipoteze? Ir tie ir tie is mokslines fantastikos skyriaus.
Post Reply