Investavimas

Naujas temas kurkite čia
User avatar
son
senbuvis
Posts: 2630
Joined: 2005-04-05 08:31
Location: Kaunas/London

2010-12-05 01:30

Abejoklis wrote:Štai miniai užtruko 10 metų suvokti, kad namai ne visada brangsta,
ar tikrai? o as manau kad nt brangsta nuolat pagal infliacijos ir ekonomikos lygmeni kas itakoja statybos sanaudas ar paskolu isigijimo lengvuma ir uzdarbio pokyti + socialine atmosfera kuomet demografiniu atzvilgiu paklausa bustam dideja (kuomet dideja).
tai kad per keleta metu issipute burbulas ir kainos toli grazu lenke ekonomine ir socialine situacija daugelyje valstybiu dar nereiskia kad per 10 metu busto kaina nepakito i didesne puse. tarkim 2000m uz kv m busto vilniuje kaina buvo kur kas mazesne nei dabar krizes gilumoje 2010. tad kaina kilo o tai kad 2005-2006metais zmones pirko busta uz kaina kuri dar tik bus kokiais 2020m terodo spekuliacinio burbulo pika is kurio kai kas uzsidirbo nemenkus pinigus.
ilgai užtruko suvokti kad .com. bumas nėra kitoks nei kitos manijos
nejau? nes kiek as zinau tai butent IT sritis per paskutinius 20m daugiausiai pasieke ir keitesi automatiskai ir augo bei vis dar tebeauga. sakot ARM holdings intel apple htc yra pervertintos? ar ne ju gaminius kasdien naudojat ir dar gerus 5m i prieki pirksit? ar ne tu imoniu statement of fin. position atrodo stabilus? nesu toks drasus sakyti kad tai yra bumas bet jus gi geriau zinot :wink:
ir daugybė jei ne dauguma žmonių nuo seno vis dar tiki, kad bankrutavusių valstybių obligacijos yra "saugiausia pasaulyje investicija".
ak vel ta pati dainele sedekim ant parako statines vardu auksas kuris akivaizdziai kaip commodity yra burbulas ir galima uzdarbiauti tik cfd deka trumpmalaikiam sandoriam..
User avatar
Abejoklis
skeptikas
Posts: 954
Joined: 2010-08-31 05:04

2010-12-05 02:36

son wrote: as manau kad nt brangsta nuolat pagal infliacijos ir ekonomikos lygmeni
Pavyzdys paneigiantis tavo hipotezę:
2000 m. pabaigoje vidutinė namo kaina Las Vegase $132,000, prabėgus 10 metų - $123,000.

Jei būtum pirkęs NT Romoje prieš pat ją nusiaubiant gotams, tau būtų tekę laukti 1000 metų kol NT rinka pasitaisys. Tai tiek apie "nuolatinį NT brangimą".
Last edited by Abejoklis on 2010-12-05 04:27, edited 2 times in total.
User avatar
Abejoklis
skeptikas
Posts: 954
Joined: 2010-08-31 05:04

2010-12-05 02:50

son wrote: kiek as zinau tai butent IT sritis per paskutinius 20m daugiausiai pasieke ir keitesi automatiskai ir augo bei vis dar tebeauga.
Pramonės srities augimas ir investicijų grąža yra, žinoma, skirtingi dalykai.
Tai, kad IT atsigavo nėra paguoda tiems kas mokėjo pasiutusias kainas už Dr.Koop.com, Webvan, ar Worldcom.
User avatar
Abejoklis
skeptikas
Posts: 954
Joined: 2010-08-31 05:04

2010-12-05 03:10

son wrote: ak vel ta pati dainele sedekim ant parako statines vardu auksas kuris akivaizdziai kaip commodity yra burbulas ir galima uzdarbiauti tik cfd deka trumpmalaikiam sandoriam..
Socialistams pseudo ekonomistams, tokiems kaip Keynes, auksas jau 100 metų yra "barbariška atgyvena". O realiai auksas dar nėra brangus. Per gilias krizes, ateina metas kai viena aukso uncija nuperka visą DOW indeksą. 1932 ir 1980 m. visam Dow nupirkti užteko 0.68 uncijos.
RB
senbuvis
Posts: 5793
Joined: 2004-05-18 13:16

2010-12-05 07:27

Abejoklis wrote:Socialistams pseudo ekonomistams, tokiems kaip Keynes, auksas jau 100 metų yra "barbariška atgyvena". O realiai auksas dar nėra brangus. Per gilias krizes, ateina metas kai viena aukso uncija nuperka visą DOW indeksą. 1932 ir 1980 m. visam Dow nupirkti užteko 0.68 uncijos.
O vis tik man, kaip vienam iš tų socialistų pseudoekonomistų labai norėtųsi išgirsti atsakymus į tuos klausimėlius, kuriuos uždaviau. Na, apie rinkos susireguliavimą, propagandos paveikiamus vartotojus, dešimtmečiais išliekančias klaidas...
Ar pats jau supratai, kad sau prieštarauji, todėl nusprendei, kad dabar būtų protingiau patylėti? :)
User avatar
Abejoklis
skeptikas
Posts: 954
Joined: 2010-08-31 05:04

2010-12-05 19:05

Sorendžiant iš grafiškai pavaizduoto akcijų/aukso ciklo, mes esame maždaug ilgalaikio akcijų burbulo bliuškimo / aukso bumo viduryje:

Image
RB
senbuvis
Posts: 5793
Joined: 2004-05-18 13:16

2010-12-05 22:27

Aišku, daugiau klausimų neturiu. Klasikinis manevras „išdidžiai pabrukus uodegą į krūmus“ užbaigia šią diskusiją, kaip ir visas kitas ekonomines diskusijas su Legionu :D :lol: :lol:
User avatar
Abejoklis
skeptikas
Posts: 954
Joined: 2010-08-31 05:04

2010-12-06 04:35

Ačiū administratoriams už galimybę ignoruoti įkyruolius. Tai, kad manęs nepasiekia trolių paistalai pagerina mano gyvenimo kokybę, net kai troliai įsivaizduoja dalyvaujantys diskusijose.
RB
senbuvis
Posts: 5793
Joined: 2004-05-18 13:16

2010-12-06 04:39

Abejoklis wrote:Ačiū administratoriams už galimybę ignoruoti įkyruolius. Tai, kad manęs nepasiekia trolių paistalai pagerina mano gyvenimo kokybę, net kai troliai įsivaizduoja dalyvaujantys diskusijose.
Įdomu pastebėti, kad šią galimybę prisimeni tik galutinai įvarytas į kampą, po to, kai du puslapius diskutavai ir pats sau vyniojai kilpą dėl absoliutaus ekonomikos neišmanymo. :D
User avatar
Svetimas
senbuvis
Posts: 4705
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2010-12-06 20:13

Abejoklis wrote:Sorendžiant iš grafiškai pavaizduoto akcijų/aukso ciklo, mes esame maždaug ilgalaikio akcijų burbulo bliuškimo / aukso bumo viduryje:
O kaip tu interpretuoji visumoje augantį akcijų/aukso santykio trendą?
User avatar
Abejoklis
skeptikas
Posts: 954
Joined: 2010-08-31 05:04

2010-12-06 20:44

Centriniai bankai darosi vis destruktyvesni, išmoko vis labiau manipuliuoti rinkas, ir įpučia vis didesnius spekuliacinius burbulus.
User avatar
son
senbuvis
Posts: 2630
Joined: 2005-04-05 08:31
Location: Kaunas/London

2010-12-06 22:14

Abejoklis wrote:Centriniai bankai darosi vis destruktyvesni, išmoko vis labiau manipuliuoti rinkas, ir įpučia vis didesnius spekuliacinius burbulus.
buk mielas legionai ir pasistenk itikinti mus kad tu bent supranti ka cia idejai ir paaiskink si ilgalaiki ratio trenda kuomet jis kyla ~1.25% kasmet.
nes no offence bet manes neapgauna nuojauta kad net nezinai ka cia mum rodai. o jei supranti tai ka rodai labai laukiu tavo komentaru ka tuo nori pasakyti.
beje kuo issiskiria sis short pickas nuo going short ratio picku 1928-1933 arba 1973-1979 (overpicko)?
User avatar
Abejoklis
skeptikas
Posts: 954
Joined: 2010-08-31 05:04

2010-12-06 22:44

Rodau, kad per akcijų biržos dugną, rinkos nuolat grįžta iki maždaug 2 uncijų aukso už DOW. Ir po didžiausių burbulų akcijos giliausiai puola. Kol kas akcijos yra kokius 4-8 kartus per brangios lyginant su auksu.
User avatar
Svetimas
senbuvis
Posts: 4705
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2010-12-08 21:11

RB wrote:Visa tai niekaip neprieštarauja efektyvių rinkų hipotezės silpnajai versijai, kad prognozuoti akcijų kainų pokyčius ir iš to sistemingai uždirbti daugiau nei indeksas neįmanoma.
Aš čia dar pagalvojau, kad efektyvių rinkų hipotezė aktuali kažkurios konkrečios akcijų rinkos lygmenyje. Tačiau jeigu žiūrėtume globaliau ir kalbėtume apie ne apie atskirų akcijų kažkurioje rinkoje portfelio valdymą, bet atskirų rinkų (nebūtinai akcijų) "indeksų" portfelio valdymą? Tuomet, spėju, efektyvių rinkų hipotezė tokioje rinkų "rinkoje" kaip ir praranda savo prasmę (dėl priklausomybės nuo neblogai pačiupinėjamų makroekonominių rodiklių, reiškinių, didesnių laiko mastelių, rinkos dalyvių skirtingų galimybių (prieinamumo prie skirtingų rinkų ir pan.)). O jei taip, tai ir atskirų rinkų indeksų portfelio valdymas galėtų pasiūlyti geresnes investicines galimybes. Ar ne?
RB
senbuvis
Posts: 5793
Joined: 2004-05-18 13:16

2010-12-08 21:35

Svetimas wrote:Aš čia dar pagalvojau, kad efektyvių rinkų hipotezė aktuali kažkurios konkrečios akcijų rinkos lygmenyje. Tačiau jeigu žiūrėtume globaliau ir kalbėtume apie ne apie atskirų akcijų kažkurioje rinkoje portfelio valdymą, bet atskirų rinkų (nebūtinai akcijų) "indeksų" portfelio valdymą? Tuomet, spėju, efektyvių rinkų hipotezė tokioje rinkų "rinkoje" kaip ir praranda savo prasmę (dėl priklausomybės nuo neblogai pačiupinėjamų makroekonominių rodiklių, reiškinių, didesnių laiko mastelių, rinkos dalyvių skirtingų galimybių (prieinamumo prie skirtingų rinkų ir pan.)). O jei taip, tai ir atskirų rinkų indeksų portfelio valdymas galėtų pasiūlyti geresnio ir mažiau rizikingo investicinio pelno galimybes. Ar ne?
Konceptualiai efektyvių rinkų hipotezė turėtų veikti absoliučiai bet kokiame lygmenyje, nesvarbu, ar tu lygini dvi atsitiktinai pasirinktas akcijas, ar absoliučiai visas įmanomas bet kokio investavimo galimybes pasaulyje. Jei kažkuri galimybė yra geresnė, investuotojai puls ja naudotis ir pakels investavimo ten kainą ir (arba) sumažins investicijų grąžą iki tokio lygio, kad ta galimybė bus ne geresnė nei bet kuri kita (turbūt tai netaikoma tiesioginėm investicijom, nes ten labai daug ką lemia individualaus investuotojo, kontroliuojančio verslą, asmeniniai gebėjimai ir žinios).
Ilgesnis laiko tarpas tik padidina rinkų efektyvumą, ne sumažina.
Makroekonominiai rodikliai irgi bus įskaičiuoti į akcijų kainą, ir galimybė kažką išlošti dings – jei rinkos rodikliai geresni, jos akcijos bus sąlyginai brangesnės.
Mano asmenine nuomone ši hipotezė silpnai galioja tada, kai netenkinamos pagrindinės jos prielaidos. Pvz., jei akcijų rinka neaktyvi (joje veikia per mažai investuotojų, arba jie turi per mažai pinigų, kad galėtų greitai pakeisti situaciją rinkoje iki pusiausvyrinės).
Arba, pvz., jei rinka yra „mėgėjiška“ – joje veikiantys neprofesionalūs, neanalizuojantys investuotojai turi pakankamai didelius resursus, kad galėtų turėti didelę įtaką kainoms (išvystytose rinkose tokių investuotojų poveikis praktiškai nulinis lyginant su institucinių investuotojų galia).
Jei iš ties egzistuoja pakankamai skirtingos galimybės, tada taip, hipotezė irgi nebus tenkinama, bet realybėje investuotojai, valdantys dideles mases pinigų (visų pirma instituciniai investuotojai) turi vienodas galimybes.

Taip pat efektyvių rinkų hipotezė neveiktų, jei koks nors vienas investuotojas turėtų geresnį analizės metodą nei visi kiti, ir tas metodas būtų slaptas (kiti dalyviai jo nesužinotų).
Aš manau, kad būtent ši sąlyga yra esminė praktiniams tikslams. Visi aprašyti metodai, tariamai leidžiantys „apgauti“ rinką ir nuolat uždirbti daugiau nei indeksas, negali veikti, nes jei jie veiks, juos ims naudoti ir kiti, ir tada šitos galimybės nebeliks.

Dar vienas dalykas, į kurį reikia atsižvelgti, tai skirtingos investuotojų naudingumo funkcijos. Kaip žinome, daugelis žmonių yra „risk averse“, t. y. geriau pasirinks mažesnį garantuotą išlošį nei rizikuos, net jei vidutinis išlošis rizikuojant būtų didesnis. Būtent todėl mažos kapitalizacijos rizikingos įmonės pasižymi didesniu pelningumu. T. y. nors jų vidutinis pelningumas ir didesnis, bet naudingumas – ne, nes papildoma rizika atsveria vidutiniškai didesnį pelną.
Dabar pagalvojau, kad čia dar viena problema su EMH – ji postuluoja visiems investuotojams identišką naudingumo funkciją, bet realybėje taip nėra. Apskritai, čia problema, būtinga visam ekonomikos mokslui, reprezentatyvūs agentai dažniausiai nieko nereprezentuoja. :)
User avatar
Abejoklis
skeptikas
Posts: 954
Joined: 2010-08-31 05:04

2011-01-10 22:28

son wrote:ak vel ta pati dainele sedekim ant parako statines vardu auksas kuris akivaizdziai kaip commodity yra burbulas ir galima uzdarbiauti tik cfd deka trumpmalaikiam sandoriam..
Kad auksas yra burbulas, tie kas neismano, kartoja jau nuo 2005 kai aukso kaina pasieke $500/oz. Brangus nereiskia burbulo. Brangus auksas yra atsakymas i centrines bankininkystes burbula.
User avatar
son
senbuvis
Posts: 2630
Joined: 2005-04-05 08:31
Location: Kaunas/London

2011-01-12 11:48

Abejoklis wrote: Kad auksas yra burbulas, tie kas neismano, kartoja jau nuo 2005 kai aukso kaina pasieke $500/oz. Brangus nereiskia burbulo. Brangus auksas yra atsakymas i centrines bankininkystes burbula.
o tie kas ismano pagal jusu ratio nuo 1979-2000 verke.
nu gal jau baikit.
D3monas
senbuvis
Posts: 2100
Joined: 2008-05-10 16:22

2011-01-12 15:03

Abejoklis wrote:Brangus nereiskia burbulo. Brangus auksas yra atsakymas i centrines bankininkystes burbula.
Atleisk, kad kišuosi į įtemptą diskusiją, bet, ar neatrodo, kad jei aukso kaina tiesiogiai siejasi su "centrinės bankininkystės burbulu", tai tam "burbului" sprogus, sprogs ir aukso kaina? Ar tai nereiškia, iš esmės, kad auksas tėra toks pat burbulas? Ar tai nereiškia, iš viso, kad jis tėra tiek pat patikimas, kaip ir bet koks popierinis pinigas?
Post Reply