Feminizmas - kas tai?

Naujas temas kurkite čia
Post Reply
Šešėlis
senbuvis
Posts: 1127
Joined: 2007-08-01 21:58

2015-07-03 15:11

Augustas wrote:Ne pakaruoklių nuotraukas reiktų rodyti, o pacituoti kai kurias Korano eilutes, kuriomis leidžiama moteris (tik moteris) bausti fizinėmis bausmėmis. Pažiūrėtumėm, ką tada tos merginos pasakytų Tamstai.
Išbandyta. Atsakymas – „Biblijoj dar ne tokių eilučių pilna“; kita paantrina: „Lietuvoj vyrai moteris irgi daužo“. Ant manęs labai nepykit, aš tik raportuoju, ką girdėjau. Tai ne juokelis, tai yra apytikslės citatos iš mūsų darbinių „diskusijų“.

Vienintelis sveiko proto pragiedrulis buvo tada, kai viena iš jų, kuri pažįsta tuos kraštus kaip turistė, pastebėjo, kad „mes jiems leidžiam išpažinti savo tikėjimą, o jie savo kraštuose mums ne“. Tada iškart ateina netikėtas kontrargumentas: „O kodėl visur turi būti taip kaip pas mus?? Kodėl kitur negali būti kitaip nei pas mus?“

Sulig tais žodžiais užsidėjau ausines.
User avatar
Pico
pradedantis
Posts: 311
Joined: 2015-05-24 15:07

2015-07-03 20:22

Sejanus wrote:blogai yra kad feminizmas „okupuotas“ kvailių, heiterių, seksistų, pasipelnyti siekiančių sukčių ir panašaus plauko veikėjų. Nepriklausomai nuo jų lytinės orientacijos.
Šiuo atveju ta ''orientacija'' yra bendras vardiklis.
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1669
Joined: 2008-11-16 14:41

2015-07-04 03:07

Pico gerai iliustruoja vieną iš problemų su šiuolaikine kova už lygias teises. Vienoje pusėje prisidengę lygiomis teisėmis sėdi visokie sukčiai, heiteriai ar priekvaišiai (neskaitant Viliaus minėtų fanatikų), o kitoje pusėje garsiausiai girdimi lygiai taip pat visokie heiteriai ir priekvaišiai. Daug rimtų žmonių nenori garsiai kritikuoti nieko, kas susiję su lygiom teisėm, kad nebūtų priskirti prie tokių kaip Pico ar Gražulis. Todėl visuomenei susidaro įspūdis, kad pvz. feminizmą kritikuoja daugiausia tik tokie kaip Pico, ir vadinasi nieko su juo nėra blogai, jei užkliūva tik priekvaišiams. Taip pamažu feminizmo isterikai ir įgavo tokią įtaką vakarų pasauly, kad jiems neįtikusius marškinėlius apsivilkęs mokslininkas privalo atsiprašinėti su ašarom akyse.

Aš vis gi dar sykį paprašysiu savo pet issues eiti aptarinėti kur nors kitur. Galbūt dėl feminizmo problemų tavo nuomone kalti homoseksualai, gal žydai, gal masonai, gal ateiviai iš kosmoso, bet aš viliuosi kad čia yra protinga tema protingiems žmonėms.
Augustas
senbuvis
Posts: 3165
Joined: 2012-05-03 18:44

2015-07-04 14:56

Sejanus wrote:Nelabai suprantu, ką bendro turi homoseksualumas ir priekabės prie maikių. Ar kodėl homoseksualios moterys staiga yra nebe moterys ir jų problemos nebesvarbios.
Manyčiau, jog gerb. Pico norėjo pasakyti, kad feminizmas kaip toks virto genderizmu. T.y., pasak jo, feminizmo jau nebėra, bet jo vietoje yra teorija apie gender. :ax:
Man atrodo, blogai yra kad feminizmas „okupuotas“ kvailių, heiterių, seksistų, pasipelnyti siekiančių sukčių ir panašaus plauko veikėjų. Nepriklausomai nuo jų lytinės orientacijos. Čia tema apie feminizmą, ir visai džiaugčiausi, jei ji liktų apie feminizmą, kad ir kaip žmonėms norėtųsi aptarti visokias savo pet issues – neapykantą homoseksualams ar privalomajai karinei tarnybai.
Žinoma, sunku vienareikšmiškai pasakyti, ar Pico yra teisus, ar nelabai, bet jei jis yra teisus, tai apie feminizmą galėsime pašnekėti tik kaip apie kadaise, (ne)tolimoje praeityje buvusį reiškinį, kurio dabartyje beveik nėra. :ax:
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5553
Joined: 2011-10-03 09:35

2015-07-05 09:02

Augustas wrote:Manyčiau, jog gerb. Pico norėjo pasakyti, kad feminizmas kaip toks virto genderizmu. T.y., pasak jo, feminizmo jau nebėra, bet jo vietoje yra teorija apie gender. :ax:
Šiaip įdomu, o kas tai per teorija? Vikipedija duoda tokį atsakymą:
Wikipedia wrote:Genderism, or gender binarism, is the cultural belief that gender is a binary, or that there are, or should be, only two genders — man and woman — and that the aspects of one's gender are inherently linked to the sex in which they were assigned at birth.

https://en.wikipedia.org/wiki/Genderism
Taip išeina, kad feminizmo tradicijas perėmė gražuliai ir visokios šeimų gynimo asociacijos?
Augustas
senbuvis
Posts: 3165
Joined: 2012-05-03 18:44

2015-07-05 09:22

Lionginas wrote:
Augustas wrote:Manyčiau, jog gerb. Pico norėjo pasakyti, kad feminizmas kaip toks virto genderizmu. T.y., pasak jo, feminizmo jau nebėra, bet jo vietoje yra teorija apie gender. :ax:
Šiaip įdomu, o kas tai per teorija? Vikipedija duoda tokį atsakymą:
Wikipedia wrote:Genderism, or gender binarism, is the cultural belief that gender is a binary, or that there are, or should be, only two genders — man and woman — and that the aspects of one's gender are inherently linked to the sex in which they were assigned at birth.

https://en.wikipedia.org/wiki/Genderism
Gender yra va kas:
https://en.wikipedia.org/wiki/Gender

Rašydamas "teorija apie gender" turėjau minty būtent šitą teoriją, kurios pradininkas yra John'as Money's, o ne genderizmą (t.y. genderinį binarizmą).

P.S.
Taip išeina, kad feminizmo tradicijas perėmė gražuliai ir visokios šeimų gynimo asociacijos?
Sprendžiant iš Šešėlio pasakojimų apie jo bendradarbes merginas, taip. :ax:
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1669
Joined: 2008-11-16 14:41

2015-07-05 22:11

Lietuvoje žodis genderizmas dažniausiai naudojamas apibūdinti tikėjimui, kad lytys iš principo nesiskiria, neskaitant kelių lytinių organų. Visi skirtumai mąstysenoje, polinkiuose ir t.t. yra auklėjimo ir visuomenės įtakos pasekmė. T.y. visai priešinga reikšmė, nei angliško genderism. Ko gero prigijo nuo „gender studies“, lyčių studijų, kuriose matyt ir skelbiamas toks tikėjimas.
D3monas
senbuvis
Posts: 2100
Joined: 2008-05-10 16:22

2015-07-06 20:08

Labai prajuokino delfių interviuotų idiotų nuomonė apie tai, kas yra feminizmas. Kad ir kas feminizmas bebūtų, feminizmas tikrai NĖRA noras myžti atsistojus. Bent jau aš taip manau.
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2015-07-06 21:38

D3monas wrote:Kad ir kas feminizmas bebūtų, feminizmas tikrai NĖRA noras myžti atsistojus.
Jei jos save nuoširdžiai laiko feministėmis, kas tu toks kad nuspręstum už jas?

Beje, yra ir kitų nuomonių sisiojimo klausimais :)
User avatar
Pico
pradedantis
Posts: 311
Joined: 2015-05-24 15:07

2015-07-07 19:12

Jeigu agresyvaus feminizmo elito branduolį sudarytų išimtinai kairiarankiai-ryžikai - mes kalbėtume apie statistiškai reikšmingą daugumą ir klaustume daug klausimų ''kas ir kaip čia?''. Bet kai ta dauguma yra tam tikra ''orientacija'' - tai tampa kažkokiu pet issues, heitinimu.

Beje, žiūrėjau ką tik Tapino ir Valinsko protmūšį. Nesu toje laidoje matęs nė vienos moters. Kodėl? :D
User avatar
fox'as
naujokas
Posts: 28
Joined: 2015-07-07 13:58

2015-07-07 19:27

Augustas wrote:pacituoti kai kurias Korano eilutes, kuriomis leidžiama moteris (tik moteris) bausti fizinėmis bausmėmis
O gal eilučių autorius pasidalintų konkrečiomis Korano eilutėmis kurios leidžia moteris ir tik jas bausti fizinėmis baussmėmis. Nes žinant ortodoksinio islamo požiūrį į moterį (kur jos vos ne ant rankų nešiojamos) keista girdėti kad korane esama tokių eilučių.
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2015-07-07 20:21

fox'as wrote:O gal eilučių autorius pasidalintų konkrečiomis Korano eilutėmis kurios leidžia moteris ir tik jas bausti fizinėmis baussmėmis. Nes žinant ortodoksinio islamo požiūrį į moterį (kur jos vos ne ant rankų nešiojamos) keista girdėti kad korane esama tokių eilučių.
Dėl "tik" dalies, Augustas pats tegul aiškinasi, bet dėl moterų mušimo ten rašoma gana vienareikšmiškai:
The Quran, chapter 4 (An-Nisa), verse 34 wrote:Men have authority over women by [right of] what Allah has given one over the other and what they spend [for maintenance] from their wealth. So righteous women are devoutly obedient, guarding in [the husband's] absence what Allah would have them guard. But those [wives] from whom you fear arrogance - [first] advise them; [then if they persist], forsake them in bed; and [finally], strike them. But if they obey you [once more], seek no means against them. Indeed, Allah is ever Exalted and Grand.
User avatar
fox'as
naujokas
Posts: 28
Joined: 2015-07-07 13:58

2015-07-07 20:54

Vilius wrote:strike them
Tokius tekstus skaitant reikėtų pasidėti kelis skirtingus vertimus, nes vertimas gali netiksliai perteikti mintį.
Tada svarbu kontekstas.
Kontekstas kalba apie tai kad jei jau niekas nepadeda, galima:
(vertimai į rusų kalbą)
4:34 Абу Адель
побивайте их (не причиняя вреда).

4:34 Аль-Мунтахаб
тогда слегка ударяйте их, не унижая их.

4:34 Значение и смысл
(Если это не поможет), побивайте

4:34 Крачковский
ударяйте их.

4:34 Кулиев
побивайте

4:34 Османов
и, [наконец], побивайте.

4:34 Порохова
Вы можете (слегка) ударить их.

4:34 Саблуков
делайте им побои
Palyginus vertimus, atrodo, kad ši vieta nesuteikia leidimo mušti žmoną ir labiau tikėtina, kad leidžia tik švelniai, nesužalojant ir nesuteikiant skausmo stuktelėti. (na panašiai kaip stuktelnį kokį draugą kai jis kokią nesąmonę padaro).
Beje, kaip iš tiesų verčiamas angliškas "strike"? Mušti ar stuktelėti?

P.S. Jei norite visą suros eilutę palyginti, tai galite arba čia arba susirasti angliškai http://koran.islamnews.ru/?syra=4&ayts= ... ictor=8&s=
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2015-07-07 21:09

fox'as wrote:Beje, kaip iš tiesų verčiamas angliškas "strike"? Mušti ar stuktelėti?
Google žodynas wrote:strike
1. hit forcibly and deliberately with one's hand or a weapon or other implement.
Man neskamba kaip draugiškas stuktelėjimas.

Rusiškas žodis побивать, panašu, irgi nieko švelnaus nereiškia.
User avatar
fox'as
naujokas
Posts: 28
Joined: 2015-07-07 13:58

2015-07-07 21:19

Na taip, bet norint askleisti tikrąjąą reikšmę, mes negalime žodžio semantikos aiškinti remdamisi vertimu.
Nors šiaip įdomus pastebėjimas, ten kur į rusų kalbą versta ne rusų (kalbau apie pirmus du mano pateiktus vertimo variantus) pabėžiama, kad moterims negalima padaryti žalos ir kad reikia lengvai stuktelėti.
Kažkaip lyg ir labiau norisi pasitikėti ne rusų vertėjais :) juo labiau kad pirmasis vertimas yra skirtas prasmių išaiškinimui (plačiau čia https://www.whyislam.ru/koran-na-russko ... u-adel.htm), kaip ir antrasis, tik antrasis laikomas autoritetingu isslamiškuose universitetuose (plačiau http://www.kob.su/quran/munt/munt)
Kiti vertimai panašu, kad primena lietuvišką, kurį visi islamo atsovai laiko visiškai klaidingu.
Na bet kokiu atveju, be arabų kalbos žinovo tikrosios prasmės neatsleisime, tad galime daryti tik logines prielaidas.
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1669
Joined: 2008-11-16 14:41

2015-07-08 09:43

Jeigu agresyvaus feminizmo elito branduolį sudarytų išimtinai kairiarankiai-ryžikai - mes kalbėtume apie statistiškai reikšmingą daugumą ir klaustume daug klausimų ''kas ir kaip čia?''
Ne, tu vis tiek kalbėtum apie homoseksualus, vadindamas juos homoseksualistais. Juk ne plaukų spalva yra tavo pet issue. Apie plaukų spalvą gali kalbėtis ir dabar, labai daug žymesnių feminisčių dažosi plaukus ryškiom, nenatūraliom spalvom. Bet nekalbi :) Pico, čia ne maži vaikai renkasi. Jei sukčius, seksistus ir kvailius apibendrini kaip homoseksualus, truputį kvaila paskui apsimetinėti bešališku. Bet kuriuo atveju, ši tema neskirta aptarinėti nei homoseksualams, nei tavo neapykantai jiems.

Nei, tiesa sakant, apsimetinėjimams kad „trenkti“ originalia arabų kalba yra pagarbos moteriai išraiška, dingusi iš vertimų, kuriuos visi Foxo išsigalvoti Islamo atstovai laiko klaidingais.

Šiuo metu jau tik betrūksta, kad kas nors užsuktų ir papasakotų, kad feminizmas nusivažiavo nes jį rėmė pikta valstybė che che :wink: net nostalgija apėmė
User avatar
Pico
pradedantis
Posts: 311
Joined: 2015-05-24 15:07

2015-07-08 10:12

Sejanus wrote:Ne, tu vis tiek kalbėtum apie homoseksualus, vadindamas juos homoseksualistais. Juk ne plaukų spalva yra tavo pet issue. Apie plaukų spalvą gali kalbėtis ir dabar, labai daug žymesnių feminisčių dažosi plaukus ryškiom, nenatūraliom spalvom. Bet nekalbi :) Pico, ne čia ne maži vaikai renkasi. Jei sukčius, seksistus ir kvailius apibendrini kaip homoseksualus, truputį kvaila paskui apsimetinėti bešališku.
Jeigu būtų pagrindas kalbėti apie plaukų spalvos reikšmę feminizmui, garbės žodis, aš apie tai šnekėčiau. Ir tam reikšmės neturėtų mano preferencijos blondinėms ar brunetėms. Bet dabar kalbu apie tai, kas mano galva, yra svarbu ir kas diskredituoja ir karikatūrina feminizmą apkritai, būtent - lesbian feminism.

D3monas buvo teisus kalbėdamas apie senąjį ir naująjį feminizmus, kad vienas buvo labiau apie lygybę, o kitas - apie moterų gerovę. Tai ką aš bandau papasakoti yra tik tai, kad tas lebiečių feminizmas yra kažkoks specifinis savo problemomis, jis egzistuoja ne šiaip kaip kažkokių konkrečių problemų sprendimas, bet pareina su tam tikra ideologija, ir būtent ta ideologija, mano manymu, yra debiliška, ir ta ideologija yra viosokių lezbiečių alfa ir omega.
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1669
Joined: 2008-11-16 14:41

2015-07-08 10:21

Pico, aš suprantu ką tu kalbėjai, ir net gi iš esmės sutinku, išskyrus su ta dalimi apie lesbietes. Ko tu įsikandęs tas lesbietes? Maža heteroseksualių sukčių/kvailių/seksistų tarp feministų? Ar kažkokią statistiką turi, kur rodo kad homoseksualių juntamai daugiau? Ar gal kažkokį ryšį matai tarp tarkime isterijos dėl Matt Taylor marškinėlių ir homoseksualumo? Na, nors kažkaip pagrįsk prie ko čia tos lesbietės. Kad jų judėjimuose yra tai nesiginčyju, ir kad kai kurios happened to be sukčiautojos/kvailės/seksistės/heiterės irgi nematau dėl ko ginčytis. Bet ar tai tikrai problema viso feminizmo mastu?

Dėl to senojo feminizmo, tai nežinau ar galiu sutikti. Kai paskaitau kokią nors Andrea Dworkin (heteroseksuali, tarp kitko), ar Valerie Solanas, man visai neatrodo kad tuomet kažkas buvo geriau. Tiesiog tuomet buvo ir tikrų problemų, kurios dabar vakaruose sėkmingai išspręstos. Tai ir feminizmas atrodė geriau ir teisingiau žmonių akyse, nepaisant kad visokių puskvaišių irgi pilna buvo. Ir vadinamoji ideologija visada egzistavo, kiek paskaitau senų feminisčių minčių. Bet čia labiau mano spekuliavimas, per daug nesigilinau į feminizmo istoriją, už tai ir prašiau D3mono papasakoti plačiau.
Last edited by Sejanus on 2015-07-08 10:29, edited 1 time in total.
Post Reply