Re: Feminizmas - kas tai?
Posted: 2017-02-19 01:15
Supratau tuomet gal visai ir įdomu
abejojame nuo 2004-ųjų
https://www.skeptikas.org/forum/
Wow, tik skeptikas.org toks dalykas įmanomas. ---> http://9gag.com/gag/ajXq04gSejanus wrote:Supratau tuomet gal visai ir įdomu
Aha, deja kartais pasitaiko, kad žmonės tokiu klastingu būdu nukilina diskusijas. Forumo vardu atsiprašau už šį Sejanaus netaktąvapula wrote:Wow, tik skeptikas.org toks dalykas įmanomas. ---> http://9gag.com/gag/ajXq04gSejanus wrote:Supratau tuomet gal visai ir įdomu
O man atrodo, ši priežastis pati tėra stereotipas. Pagrindinė priežastis, kodėl moterys vangiai renkasi STEM profesijas nepaisant įvairių skatinimų, yra kad moterims šios profesijos mažiau įdomios. Labai paprasta priežastis ir nereikia nieko giliai kapstyti.Viena iš pagrindinių priežasčių, dėl kurios moterys vangiai renkasi STEM profesijas, yra susijusi su stereotipais, formuojamais tėvų, mokytojų ir visuomenės.
Gal jos galėtų tiesiog prisitaikyti prie darbo kultūros ir nemėginti visko aplink perdaryti pagal save. Gal būt štai šioje srity ir reikėtų to visuomenės švietimo? Arba galėtų ir nedirbti STEM'e jei nepatinka kultūra. Aš apskritai nematau didelės bėdos, kad kažkuriose srityse daugiau vienos lyties darbuotojų, kitose daugiau kitokios lyties darbuotojų.jas gali atbaidyti ir vyriška darbo kultūra bei galimybių derinti darbą ir šeimą trūkumas.
Stereotipus reikia keisti pasitelkus asmeninius pavyzdžius. Reikia pačiam daryti kaip norisi, o ne aiškinti ką daryti turi kiti. Galdikienė yra ekonomistė, vis geriau, nei kai dėl moterų moksle trūkumo veršklena lyčių studijų absolventai. Bet vis tiek nesutinku, kad reikia dirbtinai keisti kažkokius stereotipus vadinamuoju švietimu (žmonių kalba - propaganda). Jei moterys nori, jos turi visas galimybes eiti į STEM, dažnai dar didesnes nei vyrai, jų ten laukia išskėstomis rankomis. Nieko daugiau keisti nereikia.Stereotipus reikia keisti pasitelkus <...>
Čia kiek suprantu preziumuojama, kad skirtingos lytys turi skirtingus klimato poreikius, kas apskritai yra tolerastų neigiamas faktas, tai labai malonu girdėti. Nežinau, ar įmonėse reikia kurti kažkokį klimatą neskaitant elementarios profesionalios dalykinės atmosferos. O prieš mažinant nesąmoningą diskriminaciją, vertėtų parodyti kad ji apskritai egzistuoja. Bet su bendra idėja sutinku, įmonėje turėtų būti vienodos sąlygos darbuotojams nepriklausomai nuo lyties. Kaip turbūt ir yra kiekvienoje įmonėje vakaruose, duh. Bent jau man asmeniškai dar neteko susidurti nei su viena įmone, kurioje vyrams ir moterims būtų taikomos skirtingos sąlygos. Teko tik skaityti apie tokias, ir kaip taisyklė jose privilegijuota pusė būdavo būtent moterys. Nekalbu žinoma apie kokią Saudo Arabiją.Tad įmonėse svarbu kurti klimatą, kuriame dirbti būtų malonu abiem lytims, būtina mažinti nesąmoningą diskriminaciją, pasiūlyti galimybes dirbti lanksčiai. O moterims verta palinkėti drąsiau imtis iššūkių ir nebijoti plaukti prieš srovę.
- čia klaidos esmė slypi tame, kad nagrinėjama atskirai vyrai ir atskirai moterys, lyg atskiros nepriklausomos ir konkuruojančios rūšys!vapula wrote:Man tai šita Galdikienės vieta užkliuvo: tas tyrimas rodo, kad vyrai nepaisant jokiu aplinkybių, geriau skaičiuoja.
Panašiai galima kaltinti ir vyrus, ypač jaunesnius. Ko tikėtis, kai graži panelė pamosuos papais, išsijungs visas mąstymas. Žmonės ne kompiuteriai.Tai ko tikėtis, kai kokiai banko vadovei prasidės reguliarus kraujavimas tarp kojų su visokiom harmonų audrom smegenyse?
Testo tikslas buvo pateikti moterims tokį klausimą, kuris pagal hipotezę jas turėtų išmušti iš vėžių. Būtų įdomu, kokie būtų testo rezultatai, jei tikslas būtų iš vėžių išmušti vyrus, o ne moteris.vapula wrote:Man tai šita Galdikienės vieta užkliuvo:
Dėl šio stereotipo moterys gali nuvertinti savo gebėjimus, mažiau pasitikėti savimi, be to, šis stereotipas gali net neigiamai paveikti jų rezultatus. Pavyzdžiui, JAV atliktas tyrimas nustatė, kad merginų rezultatai pablogėja, jei testuojant jų matematikos gebėjimus lytį paprašoma nurodyti testo pradžioje, o ne pabaigoje.
Tai faktiškai egzistuoja tyrimas, rodantis, kad moterys yra visiškai netikusios atsakingiems darbams, kur reikia greitai besikeičiančioje aplinkoje priiminėti sudėtingus sprendimus. Jeigu jau tokia nereikšminga detalė, kaip lyties konstatavimas jas taip išmuša iš vėžių, kad nebemoka net skaičiuoti.
Aš tai turiu įtarimą, kad būtent STEM įmonėse tos diskriminacijos ir stereotipų yra mažiausia. Tarkime, mano darbovietėje moterų procentas tikrai didelis, bet net kažkokių stereotipų užuominų nematau, tiesiog dalykiška atmosfera, vyksta darbas ir tiek.Sejanus wrote:Čia kiek suprantu preziumuojama, kad skirtingos lytys turi skirtingus klimato poreikius, kas apskritai yra tolerastų neigiamas faktas, tai labai malonu girdėti. Nežinau, ar įmonėse reikia kurti kažkokį klimatą neskaitant elementarios profesionalios dalykinės atmosferos. O prieš mažinant nesąmoningą diskriminaciją, vertėtų parodyti kad ji apskritai egzistuoja. Bet su bendra idėja sutinku, įmonėje turėtų būti vienodos sąlygos darbuotojams nepriklausomai nuo lyties. Kaip turbūt ir yra kiekvienoje įmonėje vakaruose, duh. Bent jau man asmeniškai dar neteko susidurti nei su viena įmone, kurioje vyrams ir moterims būtų taikomos skirtingos sąlygos. Teko tik skaityti apie tokias, ir kaip taisyklė jose privilegijuota pusė būdavo būtent moterys. Nekalbu žinoma apie kokią Saudo Arabiją.Tad įmonėse svarbu kurti klimatą, kuriame dirbti būtų malonu abiem lytims, būtina mažinti nesąmoningą diskriminaciją, pasiūlyti galimybes dirbti lanksčiai. O moterims verta palinkėti drąsiau imtis iššūkių ir nebijoti plaukti prieš srovę.
Tyrimas parodo, kokios hiperjautrios būtybės yra moterys, jei net apgailėtinai juokingos detalės nulemia jų gebėjimus skaičiuoti.Lionginas wrote:Darai blogas išvadas iš tyrimo rezultatų.
Ne viską perskaitei, ką parašiau. Kartoju: Testo tikslas buvo pateikti moterims tokį klausimą, kuris pagal hipotezę jas turėtų išmušti iš vėžių. Būtų įdomu, kokie būtų testo rezultatai, jei tikslas būtų iš vėžių išmušti vyrus, o ne moteris.vapula wrote:Tyrimas parodo, kokios hiperjautrios būtybės yra moterys, jei net apgailėtinai juokingos detalės nulemia jų gebėjimus skaičiuoti.
Suprasčiau reultatus, jeigu tiriamosioms būtų trankoma plaktuku per galvą arba mosuotų kas nors peniu panosėje.
- gal tamsta gali visiem paaiškinti ir kas yra gėjus, atrodo gerai žinai kas nėra gėjus?FlorijonasPukelis wrote:Spoiler alert: Donatas nėra gėjus
Tavo pastebėjimas apie tingines mergaites kaip tik ir yra stereotipasAš tai turiu įtarimą, kad būtent STEM įmonėse tos diskriminacijos ir stereotipų yra mažiausia. Tarkime, mano darbovietėje moterų procentas tikrai didelis, bet net kažkokių stereotipų užuominų nematau, tiesiog dalykiška atmosfera, vyksta darbas ir tiek.
Kita vertus, kai mokyklose reikia atlikti informatikos namų darbus, mergaitės prašo berniukų juos atlikti. Todėl tinginės mergaitės neturėtų vėliau skųstis, kad už nevykusią profesiją niekas nenori mokėti didelių pinigų.
Aš, tiesą sakant, tingėjimu aiškinu, kodėl jaunimas apskritai nenori rinktis tiksliųjų mokslų - ten ir studijuoti, ir dirbti yra sunkiau. Visgi manau, kad merginoms labiau priimtinas lengvas gyvenimas, ir gal dėl to reikėtų kaltinti jų tėvus, kurie joms dažnai linki ištekėti už turtingo verslininko, nes tik toks neva yra sėkmės receptas. Mergaitės, žinoma, kiekvieną šaunuolį su BMW įsivaizduoja kaip būsimą sėkmingą verslininką, ima tokį į vyrus, per vėlai supranta, koks sušiktas tai partneris, nes nepadeda nei buityje, nei su vaikais, ir tuomet belieka apraudoti savo nevykusį gyvenimą ir velniop nuėjusią karjerą. Reikėjo rinktis moksliuką, tas gal buityje padėtų, ir liktų laiko karjerai bei viskam. Bet juk norėjosi lengviau ir linksmiau kažkaip.Sejanus wrote:Tavo pastebėjimas apie tingines mergaites kaip tik ir yra stereotipas
- ir dar BMW pirktas iš paskolos, ir namas iš paskolos ir verslas trūnijantis iš paskolos.. paskolą gražins mergos tėvukai arba merga..Lionginas wrote:Mergaitės, kiekvieną su BMW įsivaizduoja kaip būsimą verslininką, ima į vyrus, per vėlai supranta, koks sušiktas .Sejanus wrote:Tavo pastebėjimas apie tingines mergaites kaip tik ir yra stereotipas
Nu ar aš sakiau kažką kito ir kitaip? Tyrimu buvo tikrinama, ar ir kaip galima paveikti moterų skaičiavimo gebėjimus. Ir atrado, kad tai padaryti labai lengva.Lionginas wrote:Kartoju: Testo tikslas buvo pateikti moterims tokį klausimą, kuris pagal hipotezę jas turėtų išmušti iš vėžių.