Feminizmas - kas tai?

Naujas temas kurkite čia
Lionginas
senbuvis
Posts: 2142
Joined: 2011-10-03 09:35

2015-07-09 13:07

fox'as wrote:Kiek teko bendrauti su musulmonais, o teko bendrauti gana daug (tiek vyrais tiek moterimis) dauguma jų buvo įsitikinę kad mes moteris verčiame vaikščioti beveik nuogas, nes esame ištroškę sekso ir taip skatiname savo geidulius.
Dar daugiau paveiksliukų: moterų išprievartavimo statistika. Bent kiek padoriau atrodo tik Turkija ir Tunisas, kitos islamiškos valstybės - baisios. Tai nelabai aišku, kodėl čia mes ištroškę sekso, o musulmonai - ne. Nebus taip, kad juokiasi puodas, kad katilas juodas?

Image
fox'as wrote:Musulmonai taip pat neverčia moterų nešioti tokių rūbų, jos pačios jais rengiasi.
Musulmonai, su kuriais tau teko bendrauti, tau tiesiog pamelavo. Štai dar vienas paveiksliukas, parodantis, kuriose islamiškose valstybėse moterų aprangos kodas yra privalomas:

Image
User avatar
fox'as
naujokas
Posts: 28
Joined: 2015-07-07 13:58

2015-07-09 13:36

Nemanote, kad pasirausus internete statistikos galima rasti kiekvienam teiginiui pagrįsti? Ir visi skirtingi ir visi be galo patikimi.

Taip, mes visi geriau žinome kuo tiki islamas, kaip jis žvelgia į moterį. Mes juk geriau žinome ko reikia feminstėms. Ko reikia pensininkams. Ko reikia mūsų mamoms ar vaikams. Ir čia visiškai nėra svarbu ką tie žmonės iš tiesų galvoja ir ko nori, čia daug svarbiau ką mes apie juos galvojame. Visi stovėjome su žvakėmis atlikdami tyrimus apie jų seksualinį gyvenimą. Ar ne?
Tik kai valdžia geriau žino kokius mokesčius mums reikia mokėti, mes kažkodėl pykstame ir t.t.

Galų gale man vis kyla klausimas: kodėl mums taip rūpi kaip gyvena kiti? Kodėl norime primesti standartus kitai kurltūrai kuri gyvena visai pagal kitokius mątymo standartus? Jei tai ne kaip pas mus vadinasi blogai? O kodėl pas mus yra viskas geriau? Ar ne todėl kad mes taip įpratę? Gyventume kitame krašte, mūsų vakarietiškas būdas mums atrodytų keistas ir nesuprantamas be to be galo neteisingas. Kiekviena kultūra turi savo pasaulėvoką ir kitos kultūros atstovai paprastai elgiasi neteisingai, nes jie kitokie, o mes visada teisūs. Ir čia visiškai nesvarbu kokiai kultūrai priklausai, tavo gyvenimo būdas yra vienintelis teisingas. Tad gal nėra nei vieno teisingesnio gyvenimo būdo, gal kiekvienas tegul gyvena taip kaip nori ir nereikia jiems primetinėti mūsų standartų?
Lionginas
senbuvis
Posts: 2142
Joined: 2011-10-03 09:35

2015-07-09 13:49

fox'as wrote:Nemanote, kad pasirausus internete statistikos galima rasti kiekvienam teiginiui pagrįsti? Ir visi skirtingi ir visi be galo patikimi.
Tai surask.
fox'as wrote:Galų gale man vis kyla klausimas: kodėl mums taip rūpi kaip gyvena kiti? Kodėl norime primesti standartus kitai kurltūrai kuri gyvena visai pagal kitokius mątymo standartus? Jei tai ne kaip pas mus vadinasi blogai? O kodėl pas mus yra viskas geriau? Ar ne todėl kad mes taip įpratę?
Na bet ir požiūris. Tai jei tavo kaimynas diedas muša savo bobą, tu neskųsti jo policijai, nes jis geriau žino, kaip jam tvarkytis, ir čia išvis ne tavo reikalas?
fox'as wrote:Gyventume kitame krašte, mūsų vakarietiškas būdas mums atrodytų keistas ir nesuprantamas be to be galo neteisingas. Kiekviena kultūra turi savo pasaulėvoką ir kitos kultūros atstovai paprastai elgiasi neteisingai, nes jie kitokie, o mes visada teisūs. Ir čia visiškai nesvarbu kokiai kultūrai priklausai, tavo gyvenimo būdas yra vienintelis teisingas. Tad gal nėra nei vieno teisingesnio gyvenimo būdo, gal kiekvienas tegul gyvena taip kaip nori ir nereikia jiems primetinėti mūsų standartų?
Aš už tai, kad kiekvienas gyventų taip, kaip jam norisi. Gal gali pavardinti, kuriose iš šių šalių žmonės gyvena taip, kaip jiems norisi: Saudo Arabija, Jemenas, Afganistanas, Marokas, Iranas...
User avatar
Vilius
administratorius
Posts: 4008
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2015-07-09 14:12

fox'as wrote:Kodėl norime primesti standartus kitai kurltūrai kuri gyvena visai pagal kitokius mątymo standartus?
Tai jūs iš principo nematytumėte problemos, jei egzistuotų kultūra, kurioje visiems pirmagimiams išduriama dešinė akis?
User avatar
fizikanas
vyr. dizaineris
Posts: 3127
Joined: 2004-05-27 19:45

2015-07-09 14:22

fox'as wrote: Kiek teko bendrauti su musulmonais, o teko bendrauti gana daug (tiek vyrais tiek moterimis) dauguma jų buvo įsitikinę kad mes moteris verčiame vaikščioti beveik nuogas, nes esame ištroškę sekso ir taip skatiname savo geidulius. Musulmonai taip pat neverčia moterų nešioti tokių rūbų, jos pačios jais rengiasi.
Na mes bent jau ju nemusam, jei apsirengia daugiau. Ar ne? Jau nekalbant apie istatymo numatyta apsirengima, kaip minejo Lionginas. Mes istatymus turime tik, kad negalima rengtis nuogai isviso ir jie vienodi abiem lytim.
fox'as wrote: Kaip jau sakiau, mes negalime iš savo vakarietiško požiūrio vertinti jų pozicijos, nes gausis vienas didelis nesusipratimas, kokių būta istorijoje ne vienas ir ne du. Norėdamas suprasti kaip ir kodėl taip elgiasi kitokio mentaliteto žmogus, negali vertinti pagal save, nes viskas atrodys mažų mažiausiai keista ir nenormalu. Kaip mums pas musulmonus daug kas atrodo nenormalu, taip ir jiems pas mus daug kas atrodo nenormalu. Ka teisus? Niekas, nes mes skirtingai žvelgiame į pasaulį.
Žinoma, kiekvienas norime savo mąstymo būdą primesti kitiems, bet tai būtų prievarta. Todėl sakyčiau reikia gerbti kitokio gyvenimo būdo žmogų, koks tas būdas tau būtų nesuprantamas. Gali diskutuoti, bet aiškinti kad kita gyvena neteisingai... na čia kaip vienoje dakotų patarlėje sakoma: neaiškink žmogui kaip gyventi, jei kartu su juo nesunešiojai bent vienos poros makasinų.
Vertybes pas mus ir pas juos skiriasi. Bet kaip is to isplaukia, kad mes neturetume ju mokinti kaip gyvent? Juk jei tarp musu kasnors gyventu su kitokiom vertybem, mes ji pamokintume. Kodel tu kurie gyvena kiek toliau staiga jau mokinti nebegalima?
Na jei su Islamo pavyzdys nepakankamai krastutinis paimkim kita. Sakykime zinome, kad kazkurioje valstybeje zmones legaliai uzsiima vergvaldyste, legaliai kankina ir zudo kokionors luomo atstovus, uzsiima kanibalizmu bei zmoniu aukojimu dievams, vyksta gladiatoriu kovos. Isvardinau tik keleta paprociu, kurie yra buve kadanors kurioje nors visuomeneje, kaip norma. Ar ir jiems neturetume nieko prikisti ir leisti jiems gyventi, kaip gyvene, nes gi jie geriau zino, kaip jiems tvarkytis, o mes su ju batais gi nevaiksciojom?
Augustas
senbuvis
Posts: 1906
Joined: 2012-05-03 18:44

2015-07-09 14:33

Aš esu laisvas vertinti ką noriu pagal kokią noriu poziciją.
Ne, Lionginai. Jūs tikrai nesate laisvas vertinti ką norite ir pagal kokią norite poziciją.
Vilius wrote:
fox'as wrote:Kodėl norime primesti standartus kitai kurltūrai kuri gyvena visai pagal kitokius mątymo standartus?
Tai jūs iš principo nematytumėte problemos, jei egzistuotų kultūra, kurioje visiems pirmagimiams išduriama dešinė akis?
Piteris Singeris (Peter Singer- pagooglinkite, labai įdomi asmenybė, Prinstono universiteto profesorius ir t.t.) tikrai nematytų tame jokios problemos. O apskritai paėmus, tai galbūt galėtų būti lygiai taip pat, kaip Jūs nematote problemos su vaikų žudymu motinos įsčiose mūsų kultūroje.

P.S.
Vertybes pas mus ir pas juos skiriasi. Bet kaip is to isplaukia, kad mes neturetume ju mokinti kaip gyvent? Juk jei tarp musu kasnors gyventu su kitokiom vertybem, mes ji pamokintume. Kodel tu kurie gyvena kiek toliau staiga jau mokinti nebegalima?
Mokinti galima, niekas čia nesako priešingai. Bet mokinti galima tik tada, kai patys žmonės to mokinimo paprašo.
Last edited by Augustas on 2015-07-09 14:37, edited 1 time in total.
Lionginas
senbuvis
Posts: 2142
Joined: 2011-10-03 09:35

2015-07-09 14:33

Vilius wrote:Tai jūs iš principo nematytumėte problemos, jei egzistuotų kultūra, kurioje visiems pirmagimiams išduriama dešinė akis?
Tokių kultūrų ir taip yra. Štai paveiksliukas. Bet turbūt visi ir taip gali atspėti, kas šioje srityje laimi.

Image
Lionginas
senbuvis
Posts: 2142
Joined: 2011-10-03 09:35

2015-07-09 14:36

Augustas wrote:Ne, Lionginai. Jūs tikrai nesate laisvas vertinti ką norite ir pagal kokią norite poziciją.
Tai aišku kad esu. Išbandyk mane.
Augustas wrote:O apskritai paėmus, tai galbūt galėtų būti lygiai taip pat, kaip Jūs nematote problemos su vaikų žudymu motinos įsčiose mūsų kultūroje.
Mūsų kultūroje niekas nežudo vaikų įsčiose. Nesu girdėjęs, kad kas vaiką įkištą į įsčias būtų nužudęs.
User avatar
VYTS
senbuvis
Posts: 1303
Joined: 2008-08-04 22:51

2015-07-09 14:39

Augustas wrote:
Vilius wrote:
fox'as wrote:Kodėl norime primesti standartus kitai kurltūrai kuri gyvena visai pagal kitokius mątymo standartus?
Tai jūs iš principo nematytumėte problemos, jei egzistuotų kultūra, kurioje visiems pirmagimiams išduriama dešinė akis?
Piteris Singeris (Peter Singer- pagooglinkite, labai įdomi asmenybė, Prinstono universiteto profesorius ir t.t.) tikrai nematytų tame jokios problemos.
Nusišneki.
Augustas
senbuvis
Posts: 1906
Joined: 2012-05-03 18:44

2015-07-09 14:47

Lionginas wrote:
Augustas wrote:Ne, Lionginai. Jūs tikrai nesate laisvas vertinti ką norite ir pagal kokią norite poziciją.
Tai aišku kad esu. Išbandyk mane.
Tai čia net ir be jokių bandymų aišku, kad jei iš tikrųjų taip būtų, tai Jūs čia nerašinėtumėte, o gulėtumėte labai neblogai mums visiems žinomoje medicinos įstaigoje ir gertumėte atitinkamus vaistus.
Augustas wrote:O apskritai paėmus, tai galbūt galėtų būti lygiai taip pat, kaip Jūs nematote problemos su vaikų žudymu motinos įsčiose mūsų kultūroje.
Mūsų kultūroje niekas nežudo vaikų įsčiose. Nesu girdėjęs, kad kas vaiką įkištą į įsčias būtų nužudęs.
:oops: Patikslinu, kad turiu mintyje, žinoma, abortus.

P.S.
VYTS wrote:
Augustas wrote:
Vilius wrote: Tai jūs iš principo nematytumėte problemos, jei egzistuotų kultūra, kurioje visiems pirmagimiams išduriama dešinė akis?
Piteris Singeris (Peter Singer- pagooglinkite, labai įdomi asmenybė, Prinstono universiteto profesorius ir t.t.) tikrai nematytų tame jokios problemos.
Nusišneki.
Tikrai nenusišneku. :) Žiūr. nuorodą:
http://www.equip.org/article/peter-sing ... fanticide/
Lionginas
senbuvis
Posts: 2142
Joined: 2011-10-03 09:35

2015-07-09 15:06

Augustas wrote::oops: Patikslinu, kad turiu mintyje, žinoma, abortus.
Tai tuo labiau nesu girdėjęs apie atvejus, kuomet būtų nužudytas neegzsituojantis vaikas.
Augustas
senbuvis
Posts: 1906
Joined: 2012-05-03 18:44

2015-07-09 15:12

Lionginas wrote:
Augustas wrote::oops: Patikslinu, kad turiu mintyje, žinoma, abortus.
Tai tuo labiau nesu girdėjęs apie atvejus, kuomet būtų nužudytas neegzsituojantis vaikas.
:thumbsup:

Taigi, (čia atsakant į Viliaus postą dėl kultūros, kurioje yra pirmagimių dešinės akies išdūrimo paprotys) balsų dauguma nusprendi, kad pirmagimiai turėtų būti nelaikomi vaikais, ir akį galima visai lengvai išdurti.
Lionginas
senbuvis
Posts: 2142
Joined: 2011-10-03 09:35

2015-07-09 15:25

Augustas wrote:Taigi, (čia atsakant į Viliaus postą dėl kultūros, kurioje yra pirmagimių dešinės akies išdūrimo paprotys) balsų dauguma nusprendi, kad pirmagimiai turėtų būti nelaikomi vaikais, ir akį galima visai lengvai išdurti.
Vaikais yra laikomi žmonės nuo gimimo iki 18 metų. Visa kita - terminų pritempinėjimas siekiant prastumti savo ideologiją. Taigi, kai padaromas abortas, joks vaikas nenužudomas. O kai dievas iššudė visus egipto pirmagimius - va tai jau buvo vaikų žmogžudystė.
User avatar
Vilius
administratorius
Posts: 4008
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2015-07-09 15:57

Augustas wrote:Taigi, (čia atsakant į Viliaus postą dėl kultūros, kurioje yra pirmagimių dešinės akies išdūrimo paprotys) balsų dauguma nusprendi, kad pirmagimiai turėtų būti nelaikomi vaikais, ir akį galima visai lengvai išdurti.
Visų pirma, aš niekur nesakiau, kad esu už abortus, jūs tiesiog padarėt tokią prielaidą (gal kiti forumo nariai ir turi tokią nuomonę, bet aš už juos kaip ir nesu atsakingas). Antra, abortai niekaip nesusiję su akių badymu - mes galime abu šiuos elgesius aptarti atskirai, ir gal net prieiti skirtingų išvadų.

Tačiau, kad būtų paprasčiau, sakykime, jog mūsų hipotetinėje kultūroje irgi vykdomi abortai panašiu dažnumu, kaip ir vakaruose. Plius ten badomos dešinės pirmagimių akys. Ar jūs vis dar manote, kad mes neturime jokio pagrindo juos kritikuoti, nes esame ne iš tos kultūros?
Augustas
senbuvis
Posts: 1906
Joined: 2012-05-03 18:44

2015-07-09 15:59

Lionginas wrote:
Augustas wrote:Taigi, (čia atsakant į Viliaus postą dėl kultūros, kurioje yra pirmagimių dešinės akies išdūrimo paprotys) balsų dauguma nusprendi, kad pirmagimiai turėtų būti nelaikomi vaikais, ir akį galima visai lengvai išdurti.
Vaikais yra laikomi žmonės nuo gimimo iki 18 metų.
Sutinku, tiktai klausimas yra tas, kas čia taip nusprendė, kad vaikai - tai nuo gimimo iki 18 metų? O gal vaikai tik iki 16 metų ar net 14 metų? :ax:

P.S.
Tačiau, kad būtų paprasčiau, sakykime, jog mūsų hipotetinėje kultūroje irgi vykdomi abortai panašiu dažnumu, kaip ir vakaruose. Plius ten badomos dešinės pirmagimių akys. Ar jūs vis dar manote, kad mes neturime jokio pagrindo juos kritikuoti, nes esame ne iš tos kultūros?
Jei nuosekliai laikytumėmės Liongino pozicijos, tai neturėtume tokio pagrindo kritikuoti. Bėda yra ta, kad jei patys pripažįstame, jog tai, kas yra žmonės ir kas jie nėra, kiekviena kultūra apibrėžia (ir turi teisę apibrėžti) skirtingai, tai tada turėtumėm ir pripažinti tų kultūrų teisę apsispręsti, ką jie turi daryti su savo pirmagimiais, nes tam tikra kultūra gali savo pirmagimius laikyti ne visai žmonėmis, kuriems galima išdurti, pvz., dešinę akį.
Last edited by Augustas on 2015-07-09 16:11, edited 1 time in total.
Lionginas
senbuvis
Posts: 2142
Joined: 2011-10-03 09:35

2015-07-09 16:05

Augustas wrote:Sutinku, tiktai klausimas yra tas, kas čia taip nusprendė, kad vaikai - tai nuo gimimo iki 18 metų? O gal vaikai tik iki 16 metų ar net 14 metų?
Žmonės nusprendė, žinoma. Klausimas čia tik toks, ar mes vartosime sąvokas taip, kaip jas įprastai vartoja žmonės, ar visgi mėginsime jomis manipuliuoti, ir vaikais vadinsime, pavyzdžiui, grybieną.
D3monas
senbuvis
Posts: 2100
Joined: 2008-05-10 16:22

2015-07-09 16:06

Fox'o trolinimai gali būti suprantami kaip savotiška visuomeninė veikla - forumo gaivinimas. Shine on you crazy diamond, Fox'ai. Shine on... Ir, žinoma, Augustas neatsilieka su savo "jei tai religija, vadinasi tai turi būti gerai" argumentacijos linijomis.
Image
User avatar
VYTS
senbuvis
Posts: 1303
Joined: 2008-08-04 22:51

2015-07-09 16:13

Augustas wrote: P.S.
Augustas wrote:
Vilius wrote: Tai jūs iš principo nematytumėte problemos, jei egzistuotų kultūra, kurioje visiems pirmagimiams išduriama dešinė akis?
Piteris Singeris (Peter Singer- pagooglinkite, labai įdomi asmenybė, Prinstono universiteto profesorius ir t.t.) tikrai nematytų tame jokios problemos.
Tikrai nenusišneku. :) Žiūr. nuorodą:
http://www.equip.org/article/peter-sing ... fanticide/
Nuorodą pažiūrėjau, tikrai nusišneki.
Last edited by VYTS on 2015-07-09 16:15, edited 1 time in total.
Post Reply