Ar prievarta yra blogai?

Naujas temas kurkite čia
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1468
Joined: 2008-11-16 14:41

2015-07-14 18:44

Truputį pavargau klausytis, kaip žmonės kartoja šią tiesą tarsi ji būtų paskelbta nuo Sinajaus kalno. Nors kiekvienas nesunkiai gali sugalvoti milijonus pavyzdžių, kur prievarta yra labai gerai, visiems, visi iš jos išlošia, dažnai be jokių neigiamų pasekmių. Dar daugiau atvejų kai dėl prievartos nukenčia tik žmonės, pasirinkę sukčiauti/vogti/laužyt susitarimus ir pan., ko irgi tiesiu veidu niekas nepavadintų „blogai“. Kaip čia yra? Ar išgirdę „prievartą“ visi iškart įsivaizduoja kastetą sau snukin, ar kokį darbą akmens skaldyklose su ball and chain prie kojos? Ir iškart prasideda organizme atmetimo reakcija, ir negalvodamas žmogus sako kad prievarta blogai? O gal tie naudingos prievartos atvejai laikomi mažesniu blogiu ataskaitos sistemoje, kur gėris (= jokios prievartos) būtų analogiška situacija, tik prievartos duodama nauda atsirastų kažkaip savaime? Dėl žmonių „supratingumo“? Ar gal paprasčiausiai ne vienodai suprantame, kas yra prievarta?
sovijus
skeptikas
Posts: 541
Joined: 2007-03-24 15:30

2015-07-14 19:41

Manau čia daugiausia priežastis slypi laikmečio madose. Moralinis kompasas stipriai pakrypęs sentimentalumo, pacifizmo pusėn, kas visai suprantama, jei prisiminsime 20 amžiaus pirmą pusę. Kitaip sakant, hipiai kalti, kad į prievartą imta žiūrėti taip negatyviai.
User avatar
Pico
pradedantis
Posts: 311
Joined: 2015-05-24 15:07

2015-07-14 20:27

Tai turbūt reiktų skirti gerą prievartą ir blogą prievartą.

Prievartos antonimas būtų laisvė. Tai Sovijus turbūt teisus dėl to moralinio kompaso, hipių, hipsterių, anarchistų ir kitokių mažvaikių.
User avatar
fizikanas
vyr. dizaineris
Posts: 3017
Joined: 2004-05-27 19:45

2015-07-14 20:48

Na ka as zinau, visa gyvenima zmogus prievarta mokaisi, prievarta dirbi, prievarta moki mokescius, prievarta laikaisi istatymu. Nera malonu.
User avatar
Pico
pradedantis
Posts: 311
Joined: 2015-05-24 15:07

2015-07-15 02:24

fizikanas wrote:Na ka as zinau, visa gyvenima zmogus prievarta mokaisi, prievarta dirbi, prievarta moki mokescius, prievarta laikaisi istatymu. Nera malonu.
Nu gal galėjai ir kitokius pavyzdžius prievartos blogumo parinkti, juk negi jau taip blogai mokslas, darbas, mokesčiai ir įstatytymai, kad jų turėtų nebūti? Be viso šito juk būtų dar blogiau. :)
User avatar
fizikanas
vyr. dizaineris
Posts: 3017
Joined: 2004-05-27 19:45

2015-07-15 09:31

Pico wrote:Nu gal galėjai ir kitokius pavyzdžius prievartos blogumo parinkti, juk negi jau taip blogai mokslas, darbas, mokesčiai ir įstatytymai, kad jų turėtų nebūti? Be viso šito juk būtų dar blogiau. :)
Na gal ir galima argumentuoti, kad tikslas pateisina priemones, bet ar sios priemones vieninteles imanomos? Dauguma neisivaizduoja darbo be tam tikros prievartos, bet paziurek i visokias madingas naujoviskas IT dendroves, kaip pvz google. Ten kazkaip darbuotojas nieko neverciamas sedi ir programuoja 100 valandu per savaite savo noru, kompanijai. Gal tiesiog mes taip prate prie tos prievartos, kad nesusimastom, jog be jos isvis imanoma? Panaisai, kaip tos vargses moterys pas musulmonus.
User avatar
Pico
pradedantis
Posts: 311
Joined: 2015-05-24 15:07

2015-07-15 10:07

fizikanas wrote:bet ar sios priemones vieninteles imanomos?
Žinoma, egzistuoja alternatyvos - jeigu nepatinka žaidimo tasyklės, visada gali rinktis kitą darbdavį, arba pats tapti darbaviu. :-)
User avatar
fizikanas
vyr. dizaineris
Posts: 3017
Joined: 2004-05-27 19:45

2015-07-15 10:16

Pico wrote:
fizikanas wrote:bet ar sios priemones vieninteles imanomos?
Žinoma, egzistuoja alternatyvos - jeigu nepatinka žaidimo tasyklės, visada gali rinktis kitą darbdavį, arba pats tapti darbaviu. :-)
Tai ir musulmone gali rinktis kita vyra (na negali siaip, bet sakykim). Problema ta, kad kulturoje tai yra priimta ir prievarta jauciantys zmones apie tai nesusimasto ir net neisstengia nieko pakeisti. Ka gali pakeisti, jei net neisivaizduoji, kad kazkas gali buti geriau, nei, kad tai prie ko esi priprates?
User avatar
Pico
pradedantis
Posts: 311
Joined: 2015-05-24 15:07

2015-07-15 10:45

fizikanas wrote:Ka gali pakeisti, jei net neisivaizduoji, kad kazkas gali buti geriau, nei, kad tai prie ko esi priprates?
Revoliucijos vyksta tada, kai sąlygos tampa nepakenčiamos. Taip buvo nušluota vergovė ir baudžiava. O tai kad dauguma neįsivaizduoja ''kad kažkas gali būti geriau, nei, kad tai prie ko esi priprates'' tik parodo, kad esamos sąlygos yra geros. Ta prasme, čia argumentas ne tam, ką teigi. :)
User avatar
fizikanas
vyr. dizaineris
Posts: 3017
Joined: 2004-05-27 19:45

2015-07-15 11:04

Pico wrote:Revoliucijos vyksta tada, kai sąlygos tampa nepakenčiamos. Taip buvo nušluota vergovė ir baudžiava. O tai kad dauguma neįsivaizduoja ''kad kažkas gali būti geriau, nei, kad tai prie ko esi priprates'' tik parodo, kad esamos sąlygos yra geros. Ta prasme, čia argumentas ne tam, ką teigi. :)
Ne, tai, kad revoliucija nevyksta, parodo, kad esamos salygos yra pakenciamos. Kas geriau salygos, kurios yra vos pakenciamos ar tikrai geros salygos, apie kuriu galimybe dazniausiai net nesusimastome?
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1468
Joined: 2008-11-16 14:41

2015-07-15 11:10

Nėra taip, kad žmonės būtų pripratę ir niekada nesusimąstytų apie alternatyvas. Priešingai, prirašyti ištisi traktatai apie geresnes ir laisvesnes visuomenės santvarkas, pridiskutuota iki negalėjimo, kai kurias net mėginta įgyvendinti praktikoje. Kiekvienas šešiolikmetis hipis svarsto kaip čia padarius viską be prievartos, o kiti ir suaugę tuo tebeužsiima. Kadangi visuomenėje priimta prievartą laikyti savaiminiu blogiu (mano nuomone, klaidingai), ištisi parlamentai, komisijos, kontorų klerkai, nevalstybinės organizacijos ir t.t. ieško būdų įvairiose srityse kaip pasiekti tokių pačių ar geresnių rezultatų su kiek galima mažiau prievartos. Aš manau, kad ypač Vakaruose šiuo klausimu daroma viskas, kas įmanoma proto ribose. Ir kai kur net yra tam tikrų pasiekimų. Siaurose srityse, atskirais atvejais, pavyko sumažinti prievartos. Dažnai padidinant jos kitur :) Aišku sunku išmatuoti ir palyginti prievartos kiekius, bet man toks bendras įspūdis susidarė.
D3monas
senbuvis
Posts: 2100
Joined: 2008-05-10 16:22

2015-07-15 15:42

Sejanus wrote:Siaurose srityse, atskirais atvejais, pavyko sumažinti prievartos. Dažnai padidinant jos kitur
Norėčiau, kad pagrįstum, ką pasakei.
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1468
Joined: 2008-11-16 14:41

2015-07-15 15:59

D3monas wrote:
Sejanus wrote:Siaurose srityse, atskirais atvejais, pavyko sumažinti prievartos. Dažnai padidinant jos kitur
Norėčiau, kad pagrįstum, ką pasakei.
Turiu omeny, pavyzdžiui, valstybės įvestos prievartos darbdaviams dėka sumažėjo darbdavių prievartos darbuotojams.
D3monas
senbuvis
Posts: 2100
Joined: 2008-05-10 16:22

2015-07-15 17:00

Sejanus wrote:Turiu omeny, pavyzdžiui, valstybės įvestos prievartos darbdaviams dėka sumažėjo darbdavių prievartos darbuotojams.
Ok. Supratau.

Man atrodo, kad verta pamėginti sugalvoti kokią nors formulę ar skalę, kuria remiantis galima būtų diferencijuoti prievartą į naudingą ar nenaudingą. Į galvą pirmiausia ateina gerovės visuomenei kiekiu paremti sprendimai, bet klausimas atviras.

Pavyzdžiui, prievarta turėti lytinių santykių - vienareikšmiškai blogai.
Bet prievarta paskiepyti vaiką nuo tymų - vienareikšmiškai gerai.
Šiuos du prievartos aktus skiria tai, jog pirmu atveju dėl trumpalaikio vienos iš šalių gerovės padidėjimo kitai šaliai gerovė stipriai sumažėja ilgam laikui, o antru - gerovės sumažėjimas (skauda biškį) yra stipriai persveriamas vėliau, kai paskiepytas vaikas įgauna imunitetą ir yra apsaugomas tiek jis, tiek iš dalies ir jį supantys žmonės.

Šitie du pavyzdžiai yra juokingai elementarūs ir dėl jų neturėtų kilti diskusija. Įdomu būtų sugalvoti kokį nors būdą, kuriuo remiantis būtų galima priimti sprendimus dėl prievartos vartojimo ar nevartojimo abejotinose situacijose.
User avatar
fizikanas
vyr. dizaineris
Posts: 3017
Joined: 2004-05-27 19:45

2015-07-15 17:03

D3monas wrote:Įdomu būtų sugalvoti kokį nors būdą, kuriuo remiantis būtų galima priimti sprendimus dėl prievartos vartojimo ar nevartojimo abejotinose situacijose.
O jei rasi toki magiska buda ir ji pritaikysi sauktiniams ir pamatysi, kad ten prievarta yra gerai, ar su tuo sutiksi ar ieskosi kito, geresnio budo? :)
Post Reply