Imigrantų problema

Naujas temas kurkite čia
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1546
Joined: 2008-11-16 14:41

2018-06-20 11:42

Vilius wrote:
2018-06-20 11:36
Sejanus wrote:
2018-06-20 11:29
Jie yra nusikaltėliai full stop.
... Jei teismas pripažįsta juos kaltais. Iki tol jie yra tik nelegalūs migrantai, įtariami padarę nusikaltimą.
Jei jie yra nelegalūs migrantai, jie yra nusikaltėliai, nebent gali paaiškinti, kaip žodis nelegalus implikuoja legalią veiklą.

Bet net ir nežaidžiant žodžių reikšmių, areštuoti įtariamieji turbūt irgi istoriškai būdavo atskiriami nuo vaikų, ar vaikus areštuoja kartu? ;)
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1546
Joined: 2008-11-16 14:41

2018-06-20 11:48

Vilius wrote:
2018-06-20 11:40
Vien tai, kad tos naujienos nepatinka tau (ar Trampui) nepadaro jų propaganda.
O dabar pacituok iš mano paaiškinimo, kurioje vietoje išsakiau, kad tavo pateikta „Associated Press“ informaciją daro propaganda vien tai, kad ji man ar Trumpui nepatinka
Kita vertus, tavo įsitikinimas, kad egzistuoja kažkoks demokratų sąmokslas skleisti iškraipytą informaciją, tikrai skamba paranojiškai.
Tokio pareiškimo tikėčiausi iš dešimtmečio. Suaugę žmonės žino, kad partijos nuolat apie konkurentus skleidžia tendencingą informaciją. O kas nors kiek domisi dabartine JAV politika, žino, kad demokratai šiuo metu stipriai persistengia su šiuo tendencingumu. Kaip minėjau, paaiškinau, kodėl informaciją laikau propaganda. Tu nesiteikei į tuos argumentus atsakyti, vietoje to pereidamas tiesiai prie šiaudinių baidyklių ir įžeidinėjimų. Nesuprantu, ar taip darai su konkrečiu tikslu, ar tik taip netyčia gaunasi?
User avatar
Vilius
administratorius
Posts: 3929
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2018-06-20 11:59

Sejanus wrote:
2018-06-20 11:48
O dabar pacituok iš mano paaiškinimo, kurioje vietoje išsakiau, kad tavo pateikta „Associated Press“ informaciją daro propaganda vien tai, kad ji man ar Trumpui nepatinka
O kokių dar faktų turi, kurie pagrįstų tavo teiginį, kad minėta informacija yra "demokratų propaganda"?

[..]
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1546
Joined: 2008-11-16 14:41

2018-06-20 12:27

Vilius wrote:
2018-06-20 11:59
O kokių dar faktų turi, kurie pagrįstų tavo teiginį, kad minėta informacija yra "demokratų propaganda"?,
Kaip čia yra, kad nepavyksta pacituoti? „Quote“ mygtukas dešinėje viršuje. Bandyk dar kartą.

Sejanus wrote:
2018-06-20 11:48
[..]
Aš niekada tavęs nepašiepinėjau vietoje argumentų. Bet bala tavęs nematė, jei čia toks tavo supratimas apie argumentus ir diskusiją tai tavo reikalas. Turiu įdomesnių užsiėmimų, nei mažvaikiški pešiojimaisi.
User avatar
Vilius
administratorius
Posts: 3929
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2018-06-20 13:07

Sejanus wrote:
2018-06-20 12:27
Kaip čia yra, kad nepavyksta pacituoti? „Quote“ mygtukas dešinėje viršuje.
Tai tame ir problema, kad aš negaliu pacituoti, ko tu net nepasivarginai parašyti - faktų, liudijančių, kad minėtas AP pranešimas yra demokratų skleidžiama propaganda (o ne tiesiog normalus žiniasklaidos pranešimas apie realiai vykstančius įvykius).
Sejanus wrote:
2018-06-20 12:27
Aš niekada tavęs nepašiepinėjau vietoje argumentų.
:lol:
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1546
Joined: 2008-11-16 14:41

2018-06-20 15:55

Vilius wrote:
2018-06-20 13:07
Tai tame ir problema, kad aš negaliu pacituoti, ko tu net nepasivarginai parašyti - faktų,
Aš ne to tavęs prašiau pacituoti. Prašiau pacituoti, kur sakiau, kad tavo pateikta „Associated Press“ informaciją daro propaganda vien tai, kad ji man ar Trumpui nepatinka.

Nes aš paaiškinau, kodėl manau, kad čia propaganda:

Per paskutinius šimtus metų ne sykį teko vaikus atskirti nuo jų nusikaltėlių tėvų, bet turbūt ne dažnai visokios žiniasklaidos matydavo reikalą publikuoti tas graudžias scenas. O va dabar kaip sykis publikuoja, kai Trumpas paskatino laikytis įstatymų užuot juos ignoravus. Nes Trumpas blogas.

Tai manau prieš tęsiant diskusiją visgi prasminga sulaukti tos citatos iš tavęs.
:lol:
Žinai man rimtai pradeda atsibosti tavo nesąmonės. Jei turi ką pasakyti, sakyk, jei ne, apsieisiu, šiame forume yra ir normalių žmonių su kuriais galima normaliai padiskutuoti.
User avatar
Vilius
administratorius
Posts: 3929
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2018-06-20 16:55

Sejanus wrote:
2018-06-20 15:55
Per paskutinius šimtus metų ne sykį teko vaikus atskirti nuo jų nusikaltėlių tėvų, bet turbūt ne dažnai visokios žiniasklaidos matydavo reikalą publikuoti tas graudžias scenas. O va dabar kaip sykis publikuoja, kai Trumpas paskatino laikytis įstatymų užuot juos ignoravus. Nes Trumpas blogas.
Pirma dalis yra teisinga (išskyrus tą dalį apie "nusikaltėlius"). Dėl įvairiausių (paprastai - blogų) priežasčių, JAV valdžia yra atskyrinėjusi vaikus nuo tėvų ne vieną kartą: AP Explains: US has split up families throughout its history. Tame straipsnyje taip pat minimi šaltiniai, kuriuose tie vaikų atskyrimai buvo aprašyti dar gerokai iki Trampo. Ir man kažkaip sunku patikėti, kad jie visi buvo "demokratų propaganda".. Man panašiau, kad žurnalistai tiesiog visais laikais pranešinėjo (ir toliau pranešinėja) tai, ką jų publika nori sužinoti. Ir taip jau yra, kad vienas iš tų jautrių dalykų yra vaikai - ypač, kai jie nukenčia ar papuola į pavojų dėl kitų žmonių kaltės.

Ir taip, tokios jautrios temos dažnai būna (ne)naudingos vieniems ar kitiems politikams. Ir nuo jų patirties bei įgūdžių priklauso, kaip gerai jie sugeba išsisukti ar pasinaudoti tokiomis situacijomis. Tačiau dėl to pats faktų pranešinėjimas netampa propaganda, kaip sakei tu. (Nebent, žinoma, pateiksi svaresnių sąmokslo įrodymų... Bet aš jau praradau viltį jų sulaukti)


[Pravaliau temą nuo bereikalingų rietenų]
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1546
Joined: 2008-11-16 14:41

2018-06-21 13:31

Vilius wrote: [Pravaliau temą nuo bereikalingų rietenų]
That's my boy. Ateity stenkis tokių nepradėti, o iškart pereiti prie konstruktyvių argumentų :) (šitą irgi gali pravalyti, taip, aš nesikuklinu sukurti tau administracinio darbo, pravalymas bus laikomas įrodymu kad perskaitei ir supratai ;D )

OK sorry back to topic.

Čia tuo tarpu eilinė propaganda busted
https://edition.cnn.com/2018/06/18/us/p ... index.html
CNN wrote: (CNN)A photo of a little boy crying in a cage is being shared on social media as seemingly another heart-rending byproduct of the White House's "zero tolerance" immigration policy, which separates undocumented parents and kids at the border.
Kaip visad, priedurniai holyvudo žvaigždės nepraleidžia progos sudalyvauti:
Many respondents vented anger at the administration's hardline immigration policies and encouraged people to retweet the photo. "Star Wars" actor Mark Hamill even tweeted -- and later deleted -- the picture along with the hashtag #UnAmerican.
Vargas also posted the image on Facebook, where it received almost 10,000 shares.
Pena told CNN the toddler was following his older sibling, who took part in the Dallas cage protest along with other teens.
"He got confused on how to get out (of the cage) and cried when he saw his mother," Pena said. "He was only in there about 30 seconds."
Pena expressed frustration at how the photo was taken out of context.
"I posted this on my personal profile and it was not set to public, but only friends. They shared it. Some of them shared it without my comment," he said. But the image "did help bring attention to the plight of undocumented children," he added.
It is not the first time that alarming photos of caged children have been wrongly attributed to Trump administration policies.
A photograph showing two immigrant children sleeping in a fenced enclosure, which sparked outrage when it surfaced last month, turned out to have been taken in an Arizona detention facility in 2014.
Būtent. You said it, CNN. Wait, YOU said it?!?

Vilius wrote: ame straipsnyje taip pat minimi šaltiniai, kuriuose tie vaikų atskyrimai buvo aprašyti dar gerokai iki Trampo. Ir man kažkaip sunku patikėti, kad jie visi buvo "demokratų propaganda"..
OK, gal būt nebuvo demokratų propaganda tiesiogine prasme, t.y. slapta užsakyta nupirkta sumokėta. Gal būt, kadangi demokratų isterija sukūrė tokią atmosferą kur demokratų fanbojai graibsto tokias naujienas, iš tiesų šis propagandinis pranešimas atsirado natūraliai, tiesiog dėl clickų. Nes faktas lieka faktu, nusikaltėlių vaikai nesodinami į kalėjimą ar areštinę, čia ne biblija kur baudžiami iki kažkelintos kartos. Ir anksčiau isterijų dėl to niekas nekeldavo ir kiekvieno graudaus atvejo atraportuoti nesistengdavo. Obamos laikais ar buvo toks šišas dėl vaikų atskyrinėjimo?
Tačiau dėl to pats faktų pranešinėjimas netampa propaganda, kaip sakei tu.
Lets agree to disagree. Aš manau, tampa, kai tie faktai pranešinėjami tendencingai, be konteksto ar su nepilnu kontekstu, ir skirti pataikauti ar kurti kažkokias konkrečias nuotaikas. Šis atvejis, tiek to, pavadinsiu ribiniu, nes nesu tikras dėl motyvo aspekto :) Bet kuriuo atveju, tai nėra objektyvi pilna informacija su pilnu kontekstu, iš kurios galima daryti išvadą, kad „JAV nesvetingi migrantams“.
Wikipedia wrote: Propaganda is information that is not objective and is used primarily to influence an audience and further an agenda, often by presenting facts selectively to encourage a particular synthesis or perception, or using loaded language to produce an emotional rather than a rational response to the information that is presented.
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1546
Joined: 2008-11-16 14:41

2018-08-17 12:20

Gera pradžia pusė darbo
Denmark to give children in migrant neighbourhoods compulsory lessons on democracy and equality

Denmark will force children living in “ghetto” neighbourhoods containing large numbers of migrants to learn about democracy and equality, as well as traditions such as Christmas.

The Scandinavian country’s government announced the new policy, which will see children from certain districts completing 25 hours of compulsory state education each week from the age of one.

Denmark uses the term “ghetto” as an official designation for neighbourhoods populated by primarily by non-Western immigrants.

While the primary focus will be on language skills and learning readiness, the plan also seeks to educate the mainly Muslim children in Danish traditions and Christian holidays such as Christmas and Easter.

If parents fail to sign their children up to the scheme they could lose their child benefits, the government said.
https://www.independent.co.uk/news/worl ... 73261.html
User avatar
Vilius
administratorius
Posts: 3929
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2018-09-10 00:10

Net ir švedai jau pradeda apsigalvoti dėl savo svetingumo migrantams: Sweden's anti-immigration party has made large gains in Sunday's general election [..]
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1546
Joined: 2008-11-16 14:41

2018-09-10 08:57

Vilius wrote:
2018-09-10 00:10
Net ir švedai jau pradeda apsigalvoti dėl savo svetingumo migrantams: Sweden's anti-immigration party has made large gains in Sunday's general election [..]
Kitų šalių radikalūs dešinieji* slapčia švedams išrinko antiimigrantus. Oh my gooooooood :cry:



*Kaip buvo establishinta keliose kitose temose, tai vieninteliai, kam rūpi Švedijos problemos
Post Reply