Imigrantų problema

Naujas temas kurkite čia
User avatar
fizikanas
vyr. dizaineris
Posts: 2952
Joined: 2004-05-27 19:45

2015-09-10 14:26

sovijus wrote:Na, tai nusprendėt, kad dabartinė imigracija Europoje yra problema, o ką darytumėt taip niekas ir nepasakėt. Yra štai tokia va situacija dabartinė, ką darytumėt, jei turėtumėt galimybę kažką keisti? Būtų įdomu išgirsti kaip toli eitumėt.
Laikytis, jau egzistuojanciu, imigracijos istatymu. Jei randa cia darba - suteikti laikina teise gyventi. Nemoketi pasalpu. Nepaklusnius ir pazeidinejancius vietos istatymus deportuoti.
User avatar
Pico
pradedantis
Posts: 311
Joined: 2015-05-24 15:07

2015-09-10 21:01

Kulkosvaidžių suvarpytas laivelis ar koks 100 headshotų pasiųstų nedviprasmišką žinią, kad čia nelegaliai geriau nelįsti. Toks savotiškas piaras. Tiesiog geriau saugoti išorines ES sienas.
sovijus
skeptikas
Posts: 541
Joined: 2007-03-24 15:30

2015-09-11 11:37

Kažkaip nemanau, kad užtektų vieno laivelio, kai kas mėnesį atvyksta tokie kiekiai, o dar kada Vokietija ar Švedija suteikia tokias geras sąlygas imigrantams, nemanau kad užtektų ir vienkartinio demonstravimo, tektų šaudyti nuolat. Ar su tuo sutiktum?
fizikanas wrote:Laikytis, jau egzistuojanciu, imigracijos istatymu. Jei randa cia darba - suteikti laikina teise gyventi. Nemoketi pasalpu. Nepaklusnius ir pazeidinejancius vietos istatymus deportuoti.
Tai, kad dabartiniai įstatymai ir yra problema, kiek suprantu. Daugeliui ES šalių tektų griežtinti juos. Merkel juk ir skundėsi kiek pamenu, kad ES lygiu vis dar nėra aiškios ir griežtos politikos imigrantų atžvilgiu. Man ten panašiau į biurokratinę pelkę. Be to, kai sakai nemokėti pašalpų, tai nemokėti jų tik imigrantams ar visiems? Nes ne tik pabėgėlių pašalpos, bet ir bedarbių juos čia vilioja. Plius, kažkaip nemanau, kad tie pabėgėliai ir imigrantai kelia problemas iš karto, vos atvykę. Kiek teko pastebėti, daugiausia problemų kyla su jau antros kartos imigrantais, užaugusiais getuose, bet jau turinčiais pilietybę. Taip kad deportavus iš karto nepaklusniuosius problemos nelabai išspręsi, tik nukelsi vėlesniam laikui.
Augustas wrote: Aš tai turbūt rinkčiausi K.Braziulio pasiūlytą variantą:

http://alkas.lt/2015/09/10/k-braziulis- ... begeliais/
Tai jis siūlo sukurti saugomas stovyklas, kuriose gyventų keli šimtai tūkstančių žmonių ir kuriuos dar tektų vežioti priverstiniams darbams??

Jei neužtenka fantazijos pačiam suvokti kuo tai baigtųsi, pasistengsiu aprašyti situaciją, kuri susiklostytų po kelių metų. Visų pirma tokiam didžiuliam kiekiui žmonių, nenorinčių ten būti ir dirbti, tektų skirti milžiniškas saugumo ir biurokratijos pajėgas. Tas getas (ar getai), taptų organizuoto nusikalstamumo irštva (kaip taboras, tik tūkstančius kartų didesnis). Iš kitos pusės turėtum nuolatinį spaudimą iš visokių žmogaus teisių organizacijų ir panašių verksnių. O Alke skaitytumėm naują Braziulio straipsnį kaip reikia tas stovyklas lyginti su žemėmis. Gal geriau išvis to nepradėti?
User avatar
fizikanas
vyr. dizaineris
Posts: 2952
Joined: 2004-05-27 19:45

2015-09-11 11:48

sovijus wrote: Tai, kad dabartiniai įstatymai ir yra problema, kiek suprantu. Daugeliui ES šalių tektų griežtinti juos. Merkel juk ir skundėsi kiek pamenu, kad ES lygiu vis dar nėra aiškios ir griežtos politikos imigrantų atžvilgiu. Man ten panašiau į biurokratinę pelkę.
Ar tikrai pagal dabartinius istatymus betkas gali nelegaliai kirtes ES siena, joje gyventi, dirbti ir dar gauti pasalpas (bedarbio ar pabegelio)?
sovijus wrote:Be to, kai sakai nemokėti pašalpų, tai nemokėti jų tik imigrantams ar visiems? Nes ne tik pabėgėlių pašalpos, bet ir bedarbių juos čia vilioja. Plius, kažkaip nemanau, kad tie pabėgėliai ir imigrantai kelia problemas iš karto, vos atvykę. Kiek teko pastebėti, daugiausia problemų kyla su jau antros kartos imigrantais, užaugusiais getuose, bet jau turinčiais pilietybę. Taip kad deportavus iš karto nepaklusniuosius problemos nelabai išspręsi, tik nukelsi vėlesniam laikui.
Nemoketi pasalpu imigrantams, nesuteikti jiems pilietybes ir nieko kito, kas leistu pretenduoti i bedarbio pasalpa. Nesuteikti pilietybes cia gimusiems ju palikuonims. Deportuoti visus neprasitesusius laikino leidimo gyventi.
Šešėlis
senbuvis
Posts: 1099
Joined: 2007-08-01 21:58

2015-09-11 20:20

Pico wrote:Kulkosvaidžių suvarpytas laivelis ar koks 100 headshotų pasiųstų nedviprasmišką žinią, kad čia nelegaliai geriau nelįsti. Toks savotiškas piaras. Tiesiog geriau saugoti išorines ES sienas.
„Zyklon B“ būtų pigiau. Ir infrastruktūra yra. Jei nėra, galima prikelti.
Uždrausti uždrausti!
User avatar
Pico
pradedantis
Posts: 311
Joined: 2015-05-24 15:07

2015-09-11 21:11

Šešėlis wrote:„Zyklon B“ būtų pigiau. Ir infrastruktūra yra. Jei nėra, galima prikelti.
Tu kalbi apie genocidą, aš kalbu apie ES sienų saugojimą.
Šešėlis
senbuvis
Posts: 1099
Joined: 2007-08-01 21:58

2015-09-11 21:21

Pico wrote:Tu kalbi apie genocidą, aš kalbu apie ES sienų saugojimą.
Mes kalbam apie vieną ir tą patį, tik aš siūlau tai padaryti efektyviau. Mano būdas apskritai turi tik pranašumus, nes, pvz., galima išlupti auksinius dantis ar atimti šiaip kokius vertingesnius daiktus. Pačius sveikiausius galima tiesiog išmėsinėti ir paversti organų donorais. Ir piaras būtų geresnis. O tu siūlai viską paskandinti velniop. Nematau nei vieno pranašumo.
Uždrausti uždrausti!
User avatar
Pico
pradedantis
Posts: 311
Joined: 2015-05-24 15:07

2015-09-11 21:26

Šešėlis wrote:Mes kalbam apie vieną ir tą patį, tik aš siūlau tai padaryti efektyviau. Mano būdas apskritai turi tik pranašumus, nes, pvz., galima išlupti auksinius dantis ar atimti šiaip kokius vertingesnius daiktus. Pačius sveikiausius galima tiesiog išmėsinėti ir paversti organų donorais. Ir piaras būtų geresnis. O tu siūlai viską paskandinti velniop. Nematau nei vieno pranašumo.
Trolini ir tiek. Aš siūlau ginti gerą dalyką ES nuo blogų dalykų, panašiai kaip kad amerikonai ginasi spygliuotomis tvoromis per visą kontinentą nuo mexikonų
Šešėlis
senbuvis
Posts: 1099
Joined: 2007-08-01 21:58

2015-09-11 22:31

Pico wrote:Trolini ir tiek. Aš siūlau ginti gerą dalyką ES nuo blogų dalykų, panašiai kaip kad amerikonai ginasi spygliuotomis tvoromis per visą kontinentą nuo mexikonų
Manęs visiškai nestebina, kad internetinis neonacis atvirai siūlo žudyti žmones. Mane labiau stebina tai, kad net jei jam pirkštu baksnoji „čia gi juoda“, jis vis tiek tau aiškina, kad „čia balta“. Ir dar išmeta jauką apie kažkokią spygliuotą vielą, kai čia akivaizdžiai kalbama ne apie tai.

Linkiu gerų headshotų. Taip pat nuoširdžiai tikiuosi, kad paskutinis bus skirtas tau asmeniškai.
Uždrausti uždrausti!
User avatar
Pico
pradedantis
Posts: 311
Joined: 2015-05-24 15:07

2015-09-11 22:47

Šešėli, ypatingos situacijos turi būti sprendžiamos ypatingais būdais. Sankcija ginklo panaudojimui prieš masinius nelegalius sienos kirtimus PR tikslais būtų vietoje. Ginklas gali būti panaudojamas ir nežudant, o kaip įspėjamoji priemonė. Bet ką norėjau pasakyti, kad atsakas turi būti griežtas ir radikalus, kaip to reikalauja situacija. Priešingu ir pačiu blogiausiu atveju, galime nusigyventi iki to, ką čia trolindamas aprašei.
--

Detalė, bet gan svarbi. Atkreipkite dėmesį į tų tariamų karo pabėgėlių tranzito kelius: Afganistanas ar kokia Eritrėja - Berlynas. Tai tūkstančiai kilometrų. Ir ką, juos visur ten žudo ir skriaudžia? Visur negerai, ir tik Berlyne saugu? Vienas iš kelių yra per Turkijos - Graikijos sieną. Tai reikia manyti, kad Turkijoje tiems karo pabėgėliams galvas pjausto ir nuo stogų mėto? Taigi čia komedija, nėra jokių karo pabėgėlių, visi yra tik ekonominiai,
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1376
Joined: 2008-11-16 14:41

2015-09-12 10:03

Aš ne specialistas, bet sakyčiau kad sienų apsaugą prilyginti genocidui yra truputį liguista.
Augustas
senbuvis
Posts: 1815
Joined: 2012-05-03 18:44

2015-09-12 17:10

sovijus wrote:
fizikanas wrote:Laikytis, jau egzistuojanciu, imigracijos istatymu. Jei randa cia darba - suteikti laikina teise gyventi. Nemoketi pasalpu. Nepaklusnius ir pazeidinejancius vietos istatymus deportuoti.
Tai, kad dabartiniai įstatymai ir yra problema, kiek suprantu. Daugeliui ES šalių tektų griežtinti juos. Merkel juk ir skundėsi kiek pamenu, kad ES lygiu vis dar nėra aiškios ir griežtos politikos imigrantų atžvilgiu. Man ten panašiau į biurokratinę pelkę. Be to, kai sakai nemokėti pašalpų, tai nemokėti jų tik imigrantams ar visiems? Nes ne tik pabėgėlių pašalpos, bet ir bedarbių juos čia vilioja. Plius, kažkaip nemanau, kad tie pabėgėliai ir imigrantai kelia problemas iš karto, vos atvykę. Kiek teko pastebėti, daugiausia problemų kyla su jau antros kartos imigrantais, užaugusiais getuose, bet jau turinčiais pilietybę. Taip kad deportavus iš karto nepaklusniuosius problemos nelabai išspręsi, tik nukelsi vėlesniam laikui.
O kas mums trukdo neduoti pilietybės ir antrosios, ir trečiosios kartos imigrantams? :ax:
Augustas wrote: Aš tai turbūt rinkčiausi K.Braziulio pasiūlytą variantą:

http://alkas.lt/2015/09/10/k-braziulis- ... begeliais/
Tai jis siūlo sukurti saugomas stovyklas, kuriose gyventų keli šimtai tūkstančių žmonių ir kuriuos dar tektų vežioti priverstiniams darbams??

Jei neužtenka fantazijos pačiam suvokti kuo tai baigtųsi, pasistengsiu aprašyti situaciją, kuri susiklostytų po kelių metų. Visų pirma tokiam didžiuliam kiekiui žmonių, nenorinčių ten būti ir dirbti, tektų skirti milžiniškas saugumo ir biurokratijos pajėgas. Tas getas (ar getai), taptų organizuoto nusikalstamumo irštva (kaip taboras, tik tūkstančius kartų didesnis). Iš kitos pusės turėtum nuolatinį spaudimą iš visokių žmogaus teisių organizacijų ir panašių verksnių. O Alke skaitytumėm naują Braziulio straipsnį kaip reikia tas stovyklas lyginti su žemėmis. Gal geriau išvis to nepradėti?
Po kelių metų karas bus baigtas, ir visi pabėgėliai bus grąžinti į gimtąją šalį. Ir nereikės nieko ypatingo daryti, kad juos sutramdytum, kadangi blogiukai bus ištremti, vos tik padarę pirmąjį nusikaltimą.
Šešėlis
senbuvis
Posts: 1099
Joined: 2007-08-01 21:58

2015-09-13 02:12

Augustas wrote:O kas mums trukdo neduoti pilietybės ir antrosios, ir trečiosios kartos imigrantams?
Šalies įstatymai (ypač Pilietybės įstatymas), žmogaus teisės, sveikas protas?
Po kelių metų karas bus baigtas, ir visi pabėgėliai bus grąžinti į gimtąją šalį.
Gyvuliniais ar prekiniais vagonais? Ar turi irgi prisijungsi prie vaikų žaidimo „Nevalia lyginti, nes mums nepatogu“?

Tikrų tikriausia skepticizmo išraiška būtų pabėgėliui akis į akį pasakyti: „Tu čia nepageidaujamas, nes tavo dievas ne tas“.
Uždrausti uždrausti!
User avatar
VYTS
senbuvis
Posts: 1303
Joined: 2008-08-04 22:51

2015-09-13 08:38

Šešėlis wrote:
Po kelių metų karas bus baigtas, ir visi pabėgėliai bus grąžinti į gimtąją šalį.
Gyvuliniais ar prekiniais vagonais? Ar turi irgi prisijungsi prie vaikų žaidimo „Nevalia lyginti, nes mums nepatogu“?
Tamsta manai kad gavusieji laikininą prieglostį dėl to kad jiems grėsė kažkoks pavojus turi turėti pilną teisę likti jei jokio pavojaus ir nebėra? Ir kitaip manyti stalinizmas?
User avatar
fizikanas
vyr. dizaineris
Posts: 2952
Joined: 2004-05-27 19:45

2015-09-13 08:40

Šešėlis wrote:sveikas protas?
:D
Post Reply