Imigrantų problema

Naujas temas kurkite čia
Šešėlis
senbuvis
Posts: 1110
Joined: 2007-08-01 21:58

2015-09-11 21:21

Pico wrote:Tu kalbi apie genocidą, aš kalbu apie ES sienų saugojimą.
Mes kalbam apie vieną ir tą patį, tik aš siūlau tai padaryti efektyviau. Mano būdas apskritai turi tik pranašumus, nes, pvz., galima išlupti auksinius dantis ar atimti šiaip kokius vertingesnius daiktus. Pačius sveikiausius galima tiesiog išmėsinėti ir paversti organų donorais. Ir piaras būtų geresnis. O tu siūlai viską paskandinti velniop. Nematau nei vieno pranašumo.
User avatar
Pico
pradedantis
Posts: 311
Joined: 2015-05-24 15:07

2015-09-11 21:26

Šešėlis wrote:Mes kalbam apie vieną ir tą patį, tik aš siūlau tai padaryti efektyviau. Mano būdas apskritai turi tik pranašumus, nes, pvz., galima išlupti auksinius dantis ar atimti šiaip kokius vertingesnius daiktus. Pačius sveikiausius galima tiesiog išmėsinėti ir paversti organų donorais. Ir piaras būtų geresnis. O tu siūlai viską paskandinti velniop. Nematau nei vieno pranašumo.
Trolini ir tiek. Aš siūlau ginti gerą dalyką ES nuo blogų dalykų, panašiai kaip kad amerikonai ginasi spygliuotomis tvoromis per visą kontinentą nuo mexikonų
Šešėlis
senbuvis
Posts: 1110
Joined: 2007-08-01 21:58

2015-09-11 22:31

Pico wrote:Trolini ir tiek. Aš siūlau ginti gerą dalyką ES nuo blogų dalykų, panašiai kaip kad amerikonai ginasi spygliuotomis tvoromis per visą kontinentą nuo mexikonų
Manęs visiškai nestebina, kad internetinis neonacis atvirai siūlo žudyti žmones. Mane labiau stebina tai, kad net jei jam pirkštu baksnoji „čia gi juoda“, jis vis tiek tau aiškina, kad „čia balta“. Ir dar išmeta jauką apie kažkokią spygliuotą vielą, kai čia akivaizdžiai kalbama ne apie tai.

Linkiu gerų headshotų. Taip pat nuoširdžiai tikiuosi, kad paskutinis bus skirtas tau asmeniškai.
User avatar
Pico
pradedantis
Posts: 311
Joined: 2015-05-24 15:07

2015-09-11 22:47

Šešėli, ypatingos situacijos turi būti sprendžiamos ypatingais būdais. Sankcija ginklo panaudojimui prieš masinius nelegalius sienos kirtimus PR tikslais būtų vietoje. Ginklas gali būti panaudojamas ir nežudant, o kaip įspėjamoji priemonė. Bet ką norėjau pasakyti, kad atsakas turi būti griežtas ir radikalus, kaip to reikalauja situacija. Priešingu ir pačiu blogiausiu atveju, galime nusigyventi iki to, ką čia trolindamas aprašei.
--

Detalė, bet gan svarbi. Atkreipkite dėmesį į tų tariamų karo pabėgėlių tranzito kelius: Afganistanas ar kokia Eritrėja - Berlynas. Tai tūkstančiai kilometrų. Ir ką, juos visur ten žudo ir skriaudžia? Visur negerai, ir tik Berlyne saugu? Vienas iš kelių yra per Turkijos - Graikijos sieną. Tai reikia manyti, kad Turkijoje tiems karo pabėgėliams galvas pjausto ir nuo stogų mėto? Taigi čia komedija, nėra jokių karo pabėgėlių, visi yra tik ekonominiai,
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1616
Joined: 2008-11-16 14:41

2015-09-12 10:03

Aš ne specialistas, bet sakyčiau kad sienų apsaugą prilyginti genocidui yra truputį liguista.
Augustas
senbuvis
Posts: 1906
Joined: 2012-05-03 18:44

2015-09-12 17:10

sovijus wrote:
fizikanas wrote:Laikytis, jau egzistuojanciu, imigracijos istatymu. Jei randa cia darba - suteikti laikina teise gyventi. Nemoketi pasalpu. Nepaklusnius ir pazeidinejancius vietos istatymus deportuoti.
Tai, kad dabartiniai įstatymai ir yra problema, kiek suprantu. Daugeliui ES šalių tektų griežtinti juos. Merkel juk ir skundėsi kiek pamenu, kad ES lygiu vis dar nėra aiškios ir griežtos politikos imigrantų atžvilgiu. Man ten panašiau į biurokratinę pelkę. Be to, kai sakai nemokėti pašalpų, tai nemokėti jų tik imigrantams ar visiems? Nes ne tik pabėgėlių pašalpos, bet ir bedarbių juos čia vilioja. Plius, kažkaip nemanau, kad tie pabėgėliai ir imigrantai kelia problemas iš karto, vos atvykę. Kiek teko pastebėti, daugiausia problemų kyla su jau antros kartos imigrantais, užaugusiais getuose, bet jau turinčiais pilietybę. Taip kad deportavus iš karto nepaklusniuosius problemos nelabai išspręsi, tik nukelsi vėlesniam laikui.
O kas mums trukdo neduoti pilietybės ir antrosios, ir trečiosios kartos imigrantams? :ax:
Augustas wrote: Aš tai turbūt rinkčiausi K.Braziulio pasiūlytą variantą:

http://alkas.lt/2015/09/10/k-braziulis- ... begeliais/
Tai jis siūlo sukurti saugomas stovyklas, kuriose gyventų keli šimtai tūkstančių žmonių ir kuriuos dar tektų vežioti priverstiniams darbams??

Jei neužtenka fantazijos pačiam suvokti kuo tai baigtųsi, pasistengsiu aprašyti situaciją, kuri susiklostytų po kelių metų. Visų pirma tokiam didžiuliam kiekiui žmonių, nenorinčių ten būti ir dirbti, tektų skirti milžiniškas saugumo ir biurokratijos pajėgas. Tas getas (ar getai), taptų organizuoto nusikalstamumo irštva (kaip taboras, tik tūkstančius kartų didesnis). Iš kitos pusės turėtum nuolatinį spaudimą iš visokių žmogaus teisių organizacijų ir panašių verksnių. O Alke skaitytumėm naują Braziulio straipsnį kaip reikia tas stovyklas lyginti su žemėmis. Gal geriau išvis to nepradėti?
Po kelių metų karas bus baigtas, ir visi pabėgėliai bus grąžinti į gimtąją šalį. Ir nereikės nieko ypatingo daryti, kad juos sutramdytum, kadangi blogiukai bus ištremti, vos tik padarę pirmąjį nusikaltimą.
Šešėlis
senbuvis
Posts: 1110
Joined: 2007-08-01 21:58

2015-09-13 02:12

Augustas wrote:O kas mums trukdo neduoti pilietybės ir antrosios, ir trečiosios kartos imigrantams?
Šalies įstatymai (ypač Pilietybės įstatymas), žmogaus teisės, sveikas protas?
Po kelių metų karas bus baigtas, ir visi pabėgėliai bus grąžinti į gimtąją šalį.
Gyvuliniais ar prekiniais vagonais? Ar turi irgi prisijungsi prie vaikų žaidimo „Nevalia lyginti, nes mums nepatogu“?

Tikrų tikriausia skepticizmo išraiška būtų pabėgėliui akis į akį pasakyti: „Tu čia nepageidaujamas, nes tavo dievas ne tas“.
User avatar
VYTS
senbuvis
Posts: 1303
Joined: 2008-08-04 22:51

2015-09-13 08:38

Šešėlis wrote:
Po kelių metų karas bus baigtas, ir visi pabėgėliai bus grąžinti į gimtąją šalį.
Gyvuliniais ar prekiniais vagonais? Ar turi irgi prisijungsi prie vaikų žaidimo „Nevalia lyginti, nes mums nepatogu“?
Tamsta manai kad gavusieji laikininą prieglostį dėl to kad jiems grėsė kažkoks pavojus turi turėti pilną teisę likti jei jokio pavojaus ir nebėra? Ir kitaip manyti stalinizmas?
User avatar
fizikanas
vyr. dizaineris
Posts: 3130
Joined: 2004-05-27 19:45

2015-09-13 08:40

Šešėlis wrote:sveikas protas?
:D
Šešėlis
senbuvis
Posts: 1110
Joined: 2007-08-01 21:58

2015-09-13 13:16

VYTS wrote:Tamsta manai kad gavusieji laikininą prieglostį dėl to kad jiems grėsė kažkoks pavojus turi turėti pilną teisę likti jei jokio pavojaus ir nebėra? Ir kitaip manyti stalinizmas?
Genocidas, stalinizmas, liguistas palyginimas – tai tokia jūsų skeptiška pozicija? Aš nieko neteigiu, aš tik klausiu, kodėl jums kyla tokios mintys.

Gavusiems laikiną prieglobstį turi būti išduotas leidimas laikinai gyventi, o išgyvenus išdirbus šalyje tiek, kiek numatyta įstatyme (http://www.migracija.lt/index.php?1896181403 , 7–9 punktai), turi būti išduodamas nuolatinis leidimas gyventi, net jei nėra jokio pavojaus.
User avatar
VYTS
senbuvis
Posts: 1303
Joined: 2008-08-04 22:51

2015-09-13 13:28

Šešėlis wrote:
VYTS wrote:Tamsta manai kad gavusieji laikininą prieglostį dėl to kad jiems grėsė kažkoks pavojus turi turėti pilną teisę likti jei jokio pavojaus ir nebėra? Ir kitaip manyti stalinizmas?
Genocidas, stalinizmas, liguistas palyginimas – tai tokia jūsų skeptiška pozicija? Aš nieko neteigiu, aš tik klausiu, kodėl jums kyla tokios mintys.

Gavusiems laikiną prieglobstį turi būti išduotas leidimas laikinai gyventi, o išgyvenus išdirbus šalyje tiek, kiek numatyta įstatyme (http://www.migracija.lt/index.php?1896181403 , 7–9 punktai), turi būti išduodamas nuolatinis leidimas gyventi, net jei nėra jokio pavojaus.
Niekam tikęs įstatymas, reiškia, mano nuomone.
Augustas
senbuvis
Posts: 1906
Joined: 2012-05-03 18:44

2015-09-13 13:41

Šešėlis wrote:
Augustas wrote:O kas mums trukdo neduoti pilietybės ir antrosios, ir trečiosios kartos imigrantams?
Šalies įstatymai (ypač Pilietybės įstatymas), žmogaus teisės, sveikas protas?
Pilietybės įstatymą galima pakeisti, o žmogaus teisės to nereikalauja. :)
Po kelių metų karas bus baigtas, ir visi pabėgėliai bus grąžinti į gimtąją šalį.
Gyvuliniais ar prekiniais vagonais? Ar turi irgi prisijungsi prie vaikų žaidimo „Nevalia lyginti, nes mums nepatogu“?
Keleiviniais vagonais ir keleiviniais laivais, nes bilietą nupirkti nėra taip brangu, kaip mokėti bedarbio pašalpą.
Tikrų tikriausia skepticizmo išraiška būtų pabėgėliui akis į akį pasakyti: „Tu čia nepageidaujamas, nes tavo dievas ne tas“.
Dievas - tai tas. :wink: Ale jų gimtąjai šaliai jų darbas reikalingesnis, negu mums jų bedarbystė. :)
Šešėlis
senbuvis
Posts: 1110
Joined: 2007-08-01 21:58

2015-09-13 15:13

VYTS wrote:Niekam tikęs įstatymas, reiškia, mano nuomone.
Gerai, kad kiekvienas gyvena pagal savo, o ne tavo nuomonę.
Šešėlis
senbuvis
Posts: 1110
Joined: 2007-08-01 21:58

2015-09-13 15:20

Augustas wrote:Pilietybės įstatymą galima pakeisti, o žmogaus teisės to nereikalauja. :)
Pasakei – prisnigo. Skeptikai turi savo nuomonę, bet nelabai žino, kas yra pabėgėlio statusas, pilietybė, leidimas gyventi – jiems tai daugmaž vienas ir tas pats.
Keleiviniais vagonais ir keleiviniais laivais, nes bilietą nupirkti nėra taip brangu, kaip mokėti bedarbio pašalpą.
Jei gerai suprantu, esi prieš bedarbio pašalpas? Kaip tik mano vienas pažįstamas Ispanijoj gauna. Nupirksi bilietą gelbėdamas Ispaniją, kad Ispanijos bedarbio pašalpą jis gautų Lietuvoje?
User avatar
VYTS
senbuvis
Posts: 1303
Joined: 2008-08-04 22:51

2015-09-13 20:30

Šešėlis wrote:
VYTS wrote:Niekam tikęs įstatymas, reiškia, mano nuomone.
Gerai, kad kiekvienas gyvena pagal savo, o ne tavo nuomonę.
Gali būti.
Pažiūrėkim taip - teisė gyventi Europos sąjungoje yra gan vertingas dalykas. Jei pažiūrėtume pagal principą "paslauga už paslaugą" tai matyt mes vertiname kad pabėgėliai čia slėpdamiesi darė mums paslaugą. :lol:
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1616
Joined: 2008-11-16 14:41

2015-09-13 22:01

Vokietija ateina į protą
Prieglobsčio prašytojai turi suprasti, kad „jie negali pasirinkti šalies, kurioje jie prašo apsaugos“, – sakė jis žurnalistams. Pagal įprastas ES taisykles pabėgėlių prašymus dėl apsaugos turi nagrinėti ta Bendrijos šalis, į kurią jie pirmiausia atvyko. Berlynas anksčiau buvo nusprendęs netaikyti šios taisyklės pabėgėliams iš Sirijos. Šiais metais Vokietija mano sulauksianti 800 000 imigrantų. Rugpjūtį T. de Maiziere'as teigė, jog gali būti pristabdytas Šengeno sutarties, numatančios laisvą judėjimą tarp daugelio Europos valstybių, galiojimas.
http://www.delfi.lt/news/daily/world/mi ... d=68990054

Nežinia kiek iš to naudos Lietuvai, gali būti, kad tik blogiau.
Šešėlis
senbuvis
Posts: 1110
Joined: 2007-08-01 21:58

2015-09-13 22:39

VYTS wrote:Pažiūrėkim taip - teisė gyventi Europos sąjungoje yra gan vertingas dalykas. Jei pažiūrėtume pagal principą "paslauga už paslaugą" tai matyt mes vertiname kad pabėgėliai čia slėpdamiesi darė mums paslaugą. :lol:
Kiekvienam, kuris pasisako už kito žmogaus pavertimą šiukšle, iš visos širdies linkiu to paties – tapti šiukšle. Tik tada atsiskleis tikroji šios temos dalyvių pseudofilosofinių teiginių galia.
User avatar
VYTS
senbuvis
Posts: 1303
Joined: 2008-08-04 22:51

2015-09-13 23:08

Šešėlis wrote:
VYTS wrote:Pažiūrėkim taip - teisė gyventi Europos sąjungoje yra gan vertingas dalykas. Jei pažiūrėtume pagal principą "paslauga už paslaugą" tai matyt mes vertiname kad pabėgėliai čia slėpdamiesi darė mums paslaugą. :lol:
Kiekvienam, kuris pasisako už kito žmogaus pavertimą šiukšle, iš visos širdies linkiu to paties – tapti šiukšle. Tik tada atsiskleis tikroji šios temos dalyvių pseudofilosofinių teiginių galia.
Are you drunk or something? Wtf? Ar jau tik toks diskurso lygis? :? :lol:
Post Reply