Imigrantų problema

Naujas temas kurkite čia
User avatar
Pico
pradedantis
Posts: 311
Joined: 2015-05-24 15:07

2015-09-14 12:40

Sejanus wrote:Vokietija ateina į protą
Man tai čia kaip tik panašiau į išėjimą iš proto. Vietoje to, kad ES bendrai gintų savo išorines sienas, jos jau padarė viską, kad prisidirbtų kuo daugiau problemų, ir po pamažu įsiūbuoja pačios ES sugriovimo procesą, na bent pasienių punktų tarp ES narių aš kitaip nesugalvoju, kaip vertinti.
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1615
Joined: 2008-11-16 14:41

2015-09-14 16:13

Pico wrote:
Sejanus wrote:Vokietija ateina į protą
Man tai čia kaip tik panašiau į išėjimą iš proto. Vietoje to, kad ES bendrai gintų savo išorines sienas, jos jau padarė viską, kad prisidirbtų kuo daugiau problemų, ir po pamažu įsiūbuoja pačios ES sugriovimo procesą, na bent pasienių punktų tarp ES narių aš kitaip nesugalvoju, kaip vertinti.
Turėjau omeny, kad stabdo srautą pas save. Iš proto tai einama kolektyviai, ne vienos Vokietijos atsakomybėje ta bendra sienų apsauga. Labiausiai tų, pro kurias vadinamieji pabėgėliai patenka į ES.

Tuo tarpu ir Lenkijos nuomonė:
„Priimsime tiek pabėgėlių, kiek tai leidžia mūsų galimybės ir nė vienu daugiau. Taip pat nepripažįstame jokio automatinio jų skirstymo ES šalims“, – pirmadienį Varšuvoje spaudos konferencijoje pareiškė šalies premjerė Ewa Kopacz.
„Vos tik sužinosime apie kylančius pavojus Lenkijai, bus sugrąžinta Lenkijos sienų kontrolė“, – pareiškė E. Kopacz.
http://www.delfi.lt/news/daily/world/is ... d=68999520
RB
senbuvis
Posts: 5017
Joined: 2004-05-18 13:16

2015-09-16 16:54

Šešėlis wrote:Gavusiems laikiną prieglobstį turi būti išduotas leidimas laikinai gyventi, o išgyvenus išdirbus šalyje tiek, kiek numatyta įstatyme (http://www.migracija.lt/index.php?1896181403 , 7–9 punktai), turi būti išduodamas nuolatinis leidimas gyventi, net jei nėra jokio pavojaus.
Kiek aš suprantu, Ženevos konvencija dėl pabėgelių to nereikalauja. Pabėgelius priverstinai grąžinti draudžiama tik tuo atveju, kai kyla pavojus jų gyvybei, sveikatai ir laisvei (33 straipsnis).
User avatar
Pico
pradedantis
Posts: 311
Joined: 2015-05-24 15:07

2015-09-16 17:07

Tariamieji pabėgėliai bando kojomis ir plytgaliais prisibelsti į gerųjų ir dosniųjų europiečių širdis. :D

http://www.delfi.lt/news/daily/world/mi ... d=69024202
FlorijonasPukelis
naujokas
Posts: 23
Joined: 2015-08-09 09:48

2015-09-18 18:52

Kaip ten su vaiko teisėm? Barnevernet į pagalbą :)
sovijus
skeptikas
Posts: 541
Joined: 2007-03-24 15:30

2015-09-19 14:03

Augustas wrote:Po kelių metų karas bus baigtas, ir visi pabėgėliai bus grąžinti į gimtąją šalį. Ir nereikės nieko ypatingo daryti, kad juos sutramdytum, kadangi blogiukai bus ištremti, vos tik padarę pirmąjį nusikaltimą.
Ar tu gyveni realiame pasaulyje ar lala šalyje? Įsivaizduoji stovyklą, kurioje gyventojų yra panašiai kaip kokiame Šiaulių mieste, ir visi jie ten nenori būti. Dabar papasakok man kaip nereiks "nieko ypatingo daryti", kad užtikrintum ten saugumą. Turbūt visi blogiukai patys pasiduos pareigūnams ir leisis deportuojami. Tokio dydžio stovyklą turės saugoti armija, vežioti priverstiniams darbams teks organizuoti ištisą ginkluotą konvojų. Koks skirtumas kiek laiko tokios stovyklos egzistuotų, metus, du ar dešimt - išlaidų ir vargo su jomis bus daugiau nei naudos.
RB wrote:
Šešėlis wrote:Gavusiems laikiną prieglobstį turi būti išduotas leidimas laikinai gyventi, o išgyvenus išdirbus šalyje tiek, kiek numatyta įstatyme (http://www.migracija.lt/index.php?1896181403 , 7–9 punktai), turi būti išduodamas nuolatinis leidimas gyventi, net jei nėra jokio pavojaus.
Kiek aš suprantu, Ženevos konvencija dėl pabėgelių to nereikalauja. Pabėgelius priverstinai grąžinti draudžiama tik tuo atveju, kai kyla pavojus jų gyvybei, sveikatai ir laisvei (33 straipsnis).
Kiek aš suprantu, tai Sirija yra pripažinta nesaugia šalimi ir visi atvykėliai iš ten turi didelę tikimybę gauti pabėgėlio statusą (o su tuo eina ir apgyvendinimas bei pašalpos). Ar jie po to gali pradėti dirbti, manau priklauso nuo kiekvienos šalies įstatymų, bet nenustebčiau jei kokioj Vokietijoj jie tą gali daryti. Na, o jei jau įsikūrei ir dirbi, po kurio laiko tau galiojantys įstatymai garantuoja teisę prašyti nuolatinio leidimo gyventi ar net pilietybės. Tingiu knistis po įstatymus, jei klystu - pataisykit. Bet jei taip ir yra tuomet, kad atgrasytum imigraciją reikia keisti visus su tuo susijusius įstatymus, o parlamentinėje demokratijoje tai užtrunka, tuo tarpu per mėnesį sulauki po keletą šimtų tūkstančių naujų migrantų. Todėl ir sakau, biurokratinė makalynė.

Bet net jeigu ir tie įstatymai būtų pakeisti pakankamai greitai, prasidėtų naujas smagumas - sugaudyti ir deportuoti virš milijono pabėgėlių, išsimėčiusių po visą Europą.
User avatar
VYTS
senbuvis
Posts: 1303
Joined: 2008-08-04 22:51

2015-09-19 18:16

sovijus wrote:
Augustas wrote:Po kelių metų karas bus baigtas, ir visi pabėgėliai bus grąžinti į gimtąją šalį. Ir nereikės nieko ypatingo daryti, kad juos sutramdytum, kadangi blogiukai bus ištremti, vos tik padarę pirmąjį nusikaltimą.
Ar tu gyveni realiame pasaulyje ar lala šalyje? Įsivaizduoji stovyklą, kurioje gyventojų yra panašiai kaip kokiame Šiaulių mieste, ir visi jie ten nenori būti.
Tai jeigu jie nenorės ten būti tai neatbėgs prašyti prieglobsčio ir viskas bus gerai.
Šešėlis
senbuvis
Posts: 1110
Joined: 2007-08-01 21:58

2015-10-02 23:32

sovijus wrote:Bet net jeigu ir tie įstatymai būtų pakeisti pakankamai greitai, prasidėtų naujas smagumas - sugaudyti ir deportuoti virš milijono pabėgėlių, išsimėčiusių po visą Europą.
Tikrai taip, tai būtų visiškas siaubas – nė iš šio, nė iš to, be jokios priežasties (ar tiksliau su tokiais ksenofobiniais vėmalais kaip „kitur gimė, todėl čia likti negali“, „meldžiasi ne tam dievuliui“, „lietuviškai kalba su akcentu“ ir pan.) gaudyti ir tremti niekuo dėtus šalies gerovę kuriančius žmones. Todėl absoliučiai nieko keisti ir nereikia, ir niekas greičiausiai nebus keičiama.
User avatar
VYTS
senbuvis
Posts: 1303
Joined: 2008-08-04 22:51

2015-10-03 08:36

Šešėlis wrote:
sovijus wrote:Bet net jeigu ir tie įstatymai būtų pakeisti pakankamai greitai, prasidėtų naujas smagumas - sugaudyti ir deportuoti virš milijono pabėgėlių, išsimėčiusių po visą Europą.
Tikrai taip, tai būtų visiškas siaubas – nė iš šio, nė iš to, be jokios priežasties (ar tiksliau su tokiais ksenofobiniais vėmalais kaip „kitur gimė, todėl čia likti negali“, „meldžiasi ne tam dievuliui“, „lietuviškai kalba su akcentu“ ir pan.) gaudyti ir tremti niekuo dėtus šalies gerovę kuriančius žmones. Todėl absoliučiai nieko keisti ir nereikia, ir niekas greičiausiai nebus keičiama.
Galima parašyti įstayme kad jis galioja atvykusiems po jo priėmimo. Arba peržiūrėti kurie iš jų kuria šalies gerovę ir leisti pasilikti tik tiems.
Esmė ta kad neįmanoma išspręsti pabėgėlių problemos jei jiems labai apsimoka atbėgti net tuo atveju nei jei niekas negresia/negrėstų.
Šešėlis
senbuvis
Posts: 1110
Joined: 2007-08-01 21:58

2015-10-03 10:26

VYTS wrote:Galima parašyti įstayme kad jis galioja atvykusiems po jo priėmimo.
Galima neužsiiminėti niekais ir nieko nerašyti, ir įstatymas galios visiems taip, kaip sėkmingai galiojo ligi šiol.
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1615
Joined: 2008-11-16 14:41

2015-10-03 11:37

Matyt iki šiol galiojo nelabai sėkmingai, jei esama padėtis įvardijama kaip krizė.
User avatar
Pico
pradedantis
Posts: 311
Joined: 2015-05-24 15:07

2015-12-17 00:37

Šitas vyrukas yra mano herojus. :D

A. Rudomanskis. Pavyduoliai gali švęsti – pabėgėliai Lietuvoje skurs
http://www.delfi.lt/news/ringas/lit/a-r ... d=69849732

Manau, kad pabėgėlius reikėtų traktuoti kaip šalies piliečius <...> valstybė taip pat privalo atsižvelgti į specialiuosius jų poreikius: kalbos barjerą, patirtus karo baisumus. <...>apie 400 – 500 eurų siekiančios pajamos... atrodys kaip tikras išsigelbėjimas.

Lietuviai emigrantai nemokėdami anglų kalbos gali važiuoti dirbti ir gyventi į kokį Londoną, bet vat jei jau iš Sirijos ir tipo karo pabėgėlis - tai duok jiems bapkių, 600 eurų per mėnesį, kai tuo tarpu puse Lietuvos dirba už 300. Juokingiausias argumentas - kad reikia pinigų po barus vaikščioti, o kaip kitaip draugų susiras? :D
RB
senbuvis
Posts: 5017
Joined: 2004-05-18 13:16

2015-12-17 19:13

Pico wrote:kai tuo tarpu puse Lietuvos dirba už 300
Vienas iš nedaugelio dalykų, kurio trūko skepforumui, kad nusiristų iki Delfi lygio, buvo komentarai apie tai, kaip „visa Lietuva iš minimumo gyvena“. Sveikinu, Pico, nusipelnei apdovanojimo. Kaip prizas, manau, labiausiai tiktų didelis šviežias lietuviškas runkelis.
User avatar
Pico
pradedantis
Posts: 311
Joined: 2015-05-24 15:07

2015-12-17 19:48

RB wrote:Vienas iš nedaugelio dalykų, kurio trūko skepforumui, kad nusiristų iki Delfi lygio, buvo komentarai apie tai, kaip „visa Lietuva iš minimumo gyvena“. Sveikinu, Pico, nusipelnei apdovanojimo. Kaip prizas, manau, labiausiai tiktų didelis šviežias lietuviškas runkelis.
Kiek žmonių gauna minimumą aš žinau. O tau neatrodo juokinga mokėti pašalpas vos ne du kartus didesnes negu atlyginimai, kuriuos tie patys atbėgėliai greičiausiai uždirbs ateityje? Čia beprotybė.
RB
senbuvis
Posts: 5017
Joined: 2004-05-18 13:16

2015-12-17 20:06

Pico wrote:Kiek žmonių gauna minimumą aš žinau. O tau neatrodo juokinga mokėti pašalpas vos ne du kartus didesnes negu atlyginimai, kuriuos tie patys atbėgėliai greičiausiai uždirbs ateityje? Čia beprotybė.
Man atrodo juokinga, kai koks nors fašistuojantis padugnė iškarpo po tris žodžius iš skirtingų sakinių ir sudėlioja tokį šedevrą:
Pico wrote:Manau, kad pabėgėlius reikėtų traktuoti kaip šalies piliečius <...> valstybė taip pat privalo atsižvelgti į specialiuosius jų poreikius: kalbos barjerą, patirtus karo baisumus. <...>apie 400 – 500 eurų siekiančios pajamos... atrodys kaip tikras išsigelbėjimas.
, nors straipsnyje, žinoma, nėra nė žodžio apie „pašalpas vos ne du kartus didesnes negu atlyginimai“ (ar apie vaikščiojimą po barus), o nurodyta suma paimta iš sakinio:
Rudomanskis, o ne Pico fantazijos wrote:Pažeidžiamas visuomenės grupes įsiurbia tokios veiklos kaip nelegali prekyba (pvz., cigarečių), prostitucija ar narkotikų platinimas – minimalią algą viršijančios, apie 400 – 500 eurų siekiančios pajamos iš tokios veiklos atrodys kaip tikras išsigelbėjimas.
Straipsnio nebuvau skaitęs ir pirmą komentarą rašiau perskaitęs tik tamstos pasisakymą, bet dėkui, kad paskatinote perskaityti straipsnį ir susidaryti apie tamstą galutinę nuomonę. Tuo diskusiją galime baigti. :)
User avatar
Pico
pradedantis
Posts: 311
Joined: 2015-05-24 15:07

2015-12-17 21:45

Nu taip, jis jau kaltina lietuvius už būsimus atbėgėlių nusikaltimus, kuriuos padarys, nes per mažai grynųjų pinigų jiems duodama. Tu matyt pagalvojai, kad apie tuos 400-500 eurų šneka kaip apie jų uždirbtus pinigus?

Ir taip, kitoje vietoje jis priekaištauja, kad duodami jiems per mažai grynųjų pinigų, mes juos pasmerksime tokiam niekingam ir žeminančiam dalykui kaip... nepatikėsi... maisto gaminimas namuose! Quote: "Kas nutinka, kai namų ūkyje trūksta disponuojamų pinigų? Pirmiausia kyla pagunda gyventi pusiau natūrinio ūkio sąlygomis – patiems gamintis valgį.". Koks siaubas! Teks patiems gamintis maistą! Kas toliau - dujų kameros? - Kaip fašistas ir dar padugnė negalėjau apie jas neužsiminti. :D
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1615
Joined: 2008-11-16 14:41

2015-12-17 22:03

Manau jei Rudomanskis nori, gali pats ir mokėti pabėgėliams po tuos 400 - 500 eurų. Neturėsiu nieko prieš.

Apskritai straipsnis yra geras ir naudingas, panašia prasme kaip Gražulio pasisakymai apie gėjus yra geri ir naudingi: abu asmenys ir jų vapalionės turi labai nekokią reputaciją visuomenėje ir daro meškos paslaugą atstovaujamoms idėjoms :)
Last edited by Sejanus on 2015-12-17 22:07, edited 2 times in total.
User avatar
fizikanas
vyr. dizaineris
Posts: 3128
Joined: 2004-05-27 19:45

2015-12-17 22:05

Kas nutinka, kai namų ūkyje trūksta disponuojamų pinigų? Pirmiausia kyla pagunda gyventi pusiau natūrinio ūkio sąlygomis – patiems gamintis valgį
Wow. Just.. wow :D
Post Reply