Page 3 of 5
Re: Priimtini sinonimai žodžiams „homofobas“, „rasistas“, „ksenofobas“, „fašistas“
Posted: 2018-08-26 20:50
by Svetimas
RB wrote:
Svetimas wrote:Manau, nėra gerai, kai SJW, kuriems kažkur kažkas susišvietė, sugeba įtakoti dėstytojų atleidimą iš darbo ar kitaip juos šokdinti ar trukdyti vesti "nepolitkorektiškas" paskaitas.
Apie skirtingus dalykus šnekame. Diskriminacija dėl pažiūrų, smurtas prieš „ideologiškai neteisingus“ ir pan. nėra mokslo dalis ir tai nieko bendro su akademine autonomija neturi.
Tačiau tavo antrame sakinyje minimi dalykai vyksta dėl visokių SJW keistuolių. Dėl to mums ir kyla klausimai: iš kur tie SJW pasiėmė ir įgijo tiek galių kelti neproporcingą sumaištį ir problemas universitetuose? Sejanus savo komentare pateikė savo versiją.
Manai, kad problema neverta dėmesio ir prieš 20 metų tas pats būdavo?
RB wrote:O kokiame čia universitete homoseksualizmą ar feminizmą dėsto?
Na, pavyzdžiui:
http://gsfr.humanities.mcmaster.ca
http://gsfr.humanities.mcmaster.ca/grad ... a-program/
Čia tame pačiame universitete, kuriame vyko
2017/03/17: Chaos (and Order) at McMaster University
O kodėl klausi?
Re: Priimtini sinonimai žodžiams „homofobas“, „rasistas“, „ksenofobas“, „fašistas“
Posted: 2018-08-26 22:01
by vapula
Be jau minetu feminizmu, dar prideciau, kad galima gauti mokslini laipsni uz queer studijas.
Re: Priimtini sinonimai žodžiams „homofobas“, „rasistas“, „ksenofobas“, „fašistas“
Posted: 2018-08-27 06:40
by Lionginas
Svetimas wrote:Dėl to mums ir kyla klausimai: iš kur tie SJW pasiėmė ir įgijo tiek galių kelti neproporcingą sumaištį ir problemas universitetuose? Sejanus savo komentare pateikė savo versiją.
Manai, kad problema neverta dėmesio ir prieš 20 metų tas pats būdavo?
O kuo tai skiriasi nuo, pavyzdžiui,
https://en.wikipedia.org/wiki/Third_Wor ... es_of_1968? Čia prieš 50 metų. Studentai sukilo dėl per mažo dėmesio etninėms mažumoms ir buvo sukurtos etninio ir kitokio identiteto programos. Nieko naujo, šitie dalykai su studentais vyksta jau nuo Vietnamo karo laikų.
Ar problema verta dėmesio, tai kitas klausimas. Kas dirba su studentais, tiems turėtų būti sunku. Aš nedirbu ir kažkada priesiekiau su jais nieko bendro neturėti, todėl man kaip ir dzin. Studentai visada bus studentais ir visada maištaus, o jų vadovybė visada eis į didesnius ar mažesnius kompromisus.
Re: Priimtini sinonimai žodžiams „homofobas“, „rasistas“, „ksenofobas“, „fašistas“
Posted: 2018-08-27 10:14
by RB
Svetimas wrote: ↑2018-08-26 20:50
Tačiau tavo antrame sakinyje minimi dalykai vyksta dėl visokių SJW keistuolių. Dėl to mums ir kyla klausimai: iš kur tie SJW pasiėmė ir įgijo tiek galių kelti neproporcingą sumaištį ir problemas universitetuose? Sejanus savo komentare pateikė savo versiją.
Sejanus čia paminėjo ir atvejį, kai buvęs filosofijos profesorius kažkam per galvą dviračio spyna užvažiavo. Ar tikrai šią problemą geriausia būtų spręsti panaikinant filosofijos dėstymą universitetuose?
Ir, kai išdėstei problemą taip, ar nemanai, kad tam tikrų disciplinų draudimas dėl to, kad jos pritraukia ar skatina tam tikras politines idėjas, yra net gerokai baisesnis precedentas nei valstybės kišimasis sprendžiant, kokius mokslus universitetai turėtų tirti ir dėstyti?
Kad fizikanas ar vapula neskiria tam tikrą reiškinį tiriančios disciplinos (per daug nesigilinant į jos moksliškumą) nuo paties reiškinio, aš nesistebiu. Bet tu? Ar manai, kad politologijos kursai yra tolygūs, pvz., nacizmo ideologijos dėstymui?
Re: Priimtini sinonimai žodžiams „homofobas“, „rasistas“, „ksenofobas“, „fašistas“
Posted: 2018-08-27 13:46
by Vilius
RB wrote: ↑2018-08-27 10:14
Kad fizikanas ar vapula neskiria tam tikrą reiškinį tiriančios disciplinos (per daug nesigilinant į jos moksliškumą) nuo paties reiškinio, aš nesistebiu. Bet tu? Ar manai, kad politologijos kursai yra tolygūs, pvz., nacizmo ideologijos dėstymui?
Nu žinok, iš to ką esu girdėjęs (nes pats tų dalykų nestudijavau), ir man visokios lyčių “studijos” labiau panašėja į ideologiškai motyvuotą propagandą, nei į tikras studijas. Nesakau, kad jų ideologija prilygsta naciams savo turiniu, bet metodika ir nepagarba objektyviems faktams yra gana panašaus lygio.
Re: Priimtini sinonimai žodžiams „homofobas“, „rasistas“, „ksenofobas“, „fašistas“
Posted: 2018-08-27 14:12
by Lionginas
Vilius wrote: ↑2018-08-27 13:46
Nesakau, kad jų ideologija prilygsta naciams savo turiniu, bet metodika ir nepagarba objektyviems faktams yra gana panašaus lygio.
Gali pateikti metodikos ir nepagarbos faktams pavyzdžių, kuriuose matai panašumą su naciais? Įsivaizduoju, kad kažkas apie nacių mediciną, kai koncentracijos stovyklose atlikdavo žiaurius eksperimentus su žydais ir čigonais? Ar kažkas mažiau drastiško? Nes žinai, naciai žiauriai pavarė, ir kai kas nors lyginama su naciais, nori nenori prieš akis stoja blogiausi dalykai. Tai vat ir įdomu, ar lygini su nacių baisiausiais pavyzdžiais, ar su kokiu nors švelniu nacizmo pasireiškimu ir čia viso labo perspausta hiperbolė. Maždaug, jei prirašau keiksmų forume ir mane išmoderuoja, tai vsio, fašistai nacistai
Re: Priimtini sinonimai žodžiams „homofobas“, „rasistas“, „ksenofobas“, „fašistas“
Posted: 2018-08-27 14:51
by Vilius
Lionginai, gi aiškiai parašiau, kad nelyginu tų ideologijų turinio.
O metodologinės problemos abiem atvejais yra panašios - tiek nacių propaganda, tiek lyčių “studijos” yra paremtos daugiausiai ideologinėmis nuostatomis, o ne objektyviais faktais apie realybę. Žinok, lyginant su skiedalais apie “socialiai sukonstruotas” lytis ir “privilegijų” paieškas, net ir eugenika atrodo beveik kaip tikras mokslas.
Re: Priimtini sinonimai žodžiams „homofobas“, „rasistas“, „ksenofobas“, „fašistas“
Posted: 2018-08-27 15:17
by RB
Vilius wrote: ↑2018-08-27 13:46
Nu žinok, iš to ką esu girdėjęs (nes pats tų dalykų nestudijavau), ir man visokios lyčių “studijos” labiau panašėja į ideologiškai motyvuotą propagandą, nei į tikras studijas.
Aš prisipažinsiu, kad pats esu gan skeptiškai nusiteikęs šių disciplinų moksliškumo, objektyvumo ir vertės atžvilgiu, bet aš kalbu ne apie tai. Negi tikrai aš vienintelis šitame forume suvokiu, kuo skiriasi ideologija nuo tą ideologiją tiriančio mokslo? Pvz., galim ginčytis, kiek naudinga ir reikalinga teologija, bet negi tikrai turiu įrodinėti, kad krikščioniškoji teologija
nėra tas pats, kaip krikščionybės propaganda ir, pvz., visiškai įmanoma studijuoti ją būnant ateistu?
Socialinės lyčių rolės bei jų skirtumai yra akivaizdžiai egzistuojantis fenomenas. Kurį galima studijuoti ne mažiau moksliškais metodais nei bet kurį kitą socialinį mokslą.
Re: Priimtini sinonimai žodžiams „homofobas“, „rasistas“, „ksenofobas“, „fašistas“
Posted: 2018-08-27 15:39
by Lionginas
Vilius wrote: ↑2018-08-27 14:51
Lionginai, gi aiškiai parašiau, kad nelyginu tų ideologijų turinio.
Aš suprantu, kad parašei, kad turinio nelygini, tiesiog norėjau pasitikslinti, ką būtent lygini. Nes nacių metodika, ypač kas lietė "mokslą" apie žmones, niekada neapsiribojo kalbomis, buvo atliekami ir žiaurūs eksperimentai. Ir "nacių metodika" būtent dėl to vis dar yra prisimenama bei naudojama palyginimuose. Todėl man natūraliai įdomu, ar lyčių studijų metodika tau atrodo tokia pati žiauri ir nežmoniška, ar tiesiog hiperbolizuoji? Nes žinai, jei norėtum kažkiek lygevertiško palyginimo, tai pasirinktum kokią psichologiją, choreografiją ar dar kažką, kas irgi dažnai su realybe ir mokslu turi mažai ką bendro. Bet pasirinkai nacius, tai įdomu, ar iš tiesų tau čia lygiavertiški dalykai, ar tik perspaudi?
Re: Priimtini sinonimai žodžiams „homofobas“, „rasistas“, „ksenofobas“, „fašistas“
Posted: 2018-08-27 16:00
by Vilius
Lionginai, tiesiog paskaityk RB žinutę, nuo kurios prasidėjo (t.y. ne aš pradėjau!) šitas (nelabai diskusijai reikalingas) palyginimas su naciais.
Re: Priimtini sinonimai žodžiams „homofobas“, „rasistas“, „ksenofobas“, „fašistas“
Posted: 2018-08-27 16:13
by Lionginas
Tiek to, nebespausiu. Nors vis tiek man biškį įdomu, kaip galvoji iš tiesų. Iš visko atrodo, kad RB užmetė kabliuką, ir kažkas užkibo. Nepatogi situacija. Na bet nenoriu užpisti.
Re: Priimtini sinonimai žodžiams „homofobas“, „rasistas“, „ksenofobas“, „fašistas“
Posted: 2018-08-27 16:31
by fizikanas
RB wrote: ↑2018-08-27 10:14
Kad fizikanas ar vapula neskiria tam tikrą reiškinį tiriančios disciplinos (per daug nesigilinant į jos moksliškumą) nuo paties reiškinio, aš nesistebiu. Bet tu? Ar manai, kad politologijos kursai yra tolygūs, pvz., nacizmo ideologijos dėstymui?
Noreciau pamatyti, kaip tavo vidinis skeptikas nesitrigerintu nuo "astrologijos studiju" - kuriame desto
apie astrologija, bet ne pacia astrologija. Arba "egzorcizmo studiju" arba "ariju rases studiju" ir t.t.
Re: Priimtini sinonimai žodžiams „homofobas“, „rasistas“, „ksenofobas“, „fašistas“
Posted: 2018-08-27 16:38
by Vilius
Lionginas wrote: ↑2018-08-27 16:13
Nors vis tiek man biškį įdomu, kaip galvoji iš tiesų.
Galvoju, kad lyčių studijos su naciais turi (bent) vieną panašumą - abiem atvejais tai yra labiau politiškai/ideologiškai motyvuota propaganda, nei tikri mokslai. Tik tiek.
Lionginas wrote: ↑2018-08-27 16:13
Iš visko atrodo, kad RB užmetė kabliuką, ir kažkas užkibo.
Kaltas
Re: Priimtini sinonimai žodžiams „homofobas“, „rasistas“, „ksenofobas“, „fašistas“
Posted: 2018-08-27 16:53
by Vilius
RB wrote: ↑2018-08-27 15:17
Socialinės lyčių rolės bei jų skirtumai yra akivaizdžiai egzistuojantis fenomenas. Kurį galima studijuoti ne mažiau moksliškais metodais nei bet kurį kitą socialinį mokslą.
Aišku, kad
galima. Klausimas yra - kiek realiai tai yra daroma..
Re: Priimtini sinonimai žodžiams „homofobas“, „rasistas“, „ksenofobas“, „fašistas“
Posted: 2018-08-27 21:13
by RB
fizikanas wrote: ↑2018-08-27 16:31
Noreciau pamatyti, kaip tavo vidinis skeptikas nesitrigerintu nuo "astrologijos studiju" - kuriame desto
apie astrologija, bet ne pacia astrologija. Arba "egzorcizmo studiju" arba "ariju rases studiju" ir t.t.
Tiek astrologijos, tiek egzorcizmo studijas labai nesunkiai galiu įsivaizduoti. Tik tiek, kad iki disciplinos savo apimtimi netraukia, čia maždaug tas pats, kaip „kvadratinių lygčių su realiosiomis šaknimis“ studijos. Dėl „arijų rasės“ – jei kalbėti apie tikruosius arijus, tai esu tikras, kad apie juos ne vienas istorikas ir antropologas po disertaciją parašė. O jei apie nacių „arijus“, tai objektas neegzistuojantis. Bet pačios nacistinės „arijų rasės“ teorijos studijas labai lengvai galiu įsivaizduoti, tik tiek, kad ir vėl čia ne disciplina dėl savo siaurumo.
Re: Priimtini sinonimai žodžiams „homofobas“, „rasistas“, „ksenofobas“, „fašistas“
Posted: 2018-08-27 21:22
by fizikanas
RB wrote: ↑2018-08-27 21:13
Tiek astrologijos, tiek egzorcizmo studijas labai nesunkiai galiu įsivaizduoti. Tik tiek, kad iki disciplinos savo apimtimi netraukia, čia maždaug tas pats, kaip „kvadratinių lygčių su realiosiomis šaknimis“ studijos. Dėl „arijų rasės“ – jei kalbėti apie tikruosius arijus, tai esu tikras, kad apie juos ne vienas istorikas ir antropologas po disertaciją parašė. O jei apie nacių „arijus“, tai objektas neegzistuojantis. Bet pačios nacistinės „arijų rasės“ teorijos studijas labai lengvai galiu įsivaizduoti, tik tiek, kad ir vėl čia ne disciplina dėl savo siaurumo.
Tai lyciu studijos tuo labiau netraukia: yra vyrai ir yra moterys. Va visas kursas tau.
Re: Priimtini sinonimai žodžiams „homofobas“, „rasistas“, „ksenofobas“, „fašistas“
Posted: 2018-08-27 21:23
by RB
Vilius wrote: ↑2018-08-27 16:53
Aišku, kad
galima. Klausimas yra - kiek realiai tai yra daroma.
Tai apsispręsk, ar čia ideologija, ar mokslinė disciplina, tik nemoksliškai ir tendencingai nagrinėjama?
Ir esminis klausimas yra tas – jei kažkokioje mokslo srityje yra metodologinių, objektyvumo ir kitų problemų, ar tikrai geriausias (ir apskritai priimtinas) sprendimas yra vyriausybės įsikišimas, uždraudžiant tos disciplinos studijas?
Re: Priimtini sinonimai žodžiams „homofobas“, „rasistas“, „ksenofobas“, „fašistas“
Posted: 2018-08-27 21:26
by RB
fizikanas wrote: ↑2018-08-27 21:22
Tai lyciu studijos tuo labiau netraukia: yra vyrai ir yra moterys. Va visas kursas tau.
Ačiū tau už neprilygstamą įžvalgą. Kitų studijų santraukos:
Antropologija: yra žmonės, kurie kuria visuomenes.
Sociologija: yra žmonės, jie elgiasi.
Ekonomika: žmonės kuria vertybes ir jas skirsto.
...