Priimtini sinonimai žodžiams „homofobas“, „rasistas“, „ksenofobas“, „fašistas“

Naujas temas kurkite čia
User avatar
Vilius
administratorius
Posts: 4008
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2018-08-27 16:00

Lionginai, tiesiog paskaityk RB žinutę, nuo kurios prasidėjo (t.y. ne aš pradėjau!) šitas (nelabai diskusijai reikalingas) palyginimas su naciais.
Lionginas
senbuvis
Posts: 2144
Joined: 2011-10-03 09:35

2018-08-27 16:13

Tiek to, nebespausiu. Nors vis tiek man biškį įdomu, kaip galvoji iš tiesų. Iš visko atrodo, kad RB užmetė kabliuką, ir kažkas užkibo. Nepatogi situacija. Na bet nenoriu užpisti.

:love:
User avatar
fizikanas
vyr. dizaineris
Posts: 3130
Joined: 2004-05-27 19:45

2018-08-27 16:31

RB wrote:
2018-08-27 10:14
Kad fizikanas ar vapula neskiria tam tikrą reiškinį tiriančios disciplinos (per daug nesigilinant į jos moksliškumą) nuo paties reiškinio, aš nesistebiu. Bet tu? Ar manai, kad politologijos kursai yra tolygūs, pvz., nacizmo ideologijos dėstymui?
Noreciau pamatyti, kaip tavo vidinis skeptikas nesitrigerintu nuo "astrologijos studiju" - kuriame desto apie astrologija, bet ne pacia astrologija. Arba "egzorcizmo studiju" arba "ariju rases studiju" ir t.t.
User avatar
Vilius
administratorius
Posts: 4008
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2018-08-27 16:38

Lionginas wrote:
2018-08-27 16:13
Nors vis tiek man biškį įdomu, kaip galvoji iš tiesų.
Galvoju, kad lyčių studijos su naciais turi (bent) vieną panašumą - abiem atvejais tai yra labiau politiškai/ideologiškai motyvuota propaganda, nei tikri mokslai. Tik tiek.
Lionginas wrote:
2018-08-27 16:13
Iš visko atrodo, kad RB užmetė kabliuką, ir kažkas užkibo.
Kaltas :)
User avatar
Vilius
administratorius
Posts: 4008
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2018-08-27 16:53

RB wrote:
2018-08-27 15:17
Socialinės lyčių rolės bei jų skirtumai yra akivaizdžiai egzistuojantis fenomenas. Kurį galima studijuoti ne mažiau moksliškais metodais nei bet kurį kitą socialinį mokslą.
Aišku, kad galima. Klausimas yra - kiek realiai tai yra daroma..
RB
senbuvis
Posts: 5017
Joined: 2004-05-18 13:16

2018-08-27 21:13

fizikanas wrote:
2018-08-27 16:31
Noreciau pamatyti, kaip tavo vidinis skeptikas nesitrigerintu nuo "astrologijos studiju" - kuriame desto apie astrologija, bet ne pacia astrologija. Arba "egzorcizmo studiju" arba "ariju rases studiju" ir t.t.
Tiek astrologijos, tiek egzorcizmo studijas labai nesunkiai galiu įsivaizduoti. Tik tiek, kad iki disciplinos savo apimtimi netraukia, čia maždaug tas pats, kaip „kvadratinių lygčių su realiosiomis šaknimis“ studijos. Dėl „arijų rasės“ – jei kalbėti apie tikruosius arijus, tai esu tikras, kad apie juos ne vienas istorikas ir antropologas po disertaciją parašė. O jei apie nacių „arijus“, tai objektas neegzistuojantis. Bet pačios nacistinės „arijų rasės“ teorijos studijas labai lengvai galiu įsivaizduoti, tik tiek, kad ir vėl čia ne disciplina dėl savo siaurumo.
User avatar
fizikanas
vyr. dizaineris
Posts: 3130
Joined: 2004-05-27 19:45

2018-08-27 21:22

RB wrote:
2018-08-27 21:13
Tiek astrologijos, tiek egzorcizmo studijas labai nesunkiai galiu įsivaizduoti. Tik tiek, kad iki disciplinos savo apimtimi netraukia, čia maždaug tas pats, kaip „kvadratinių lygčių su realiosiomis šaknimis“ studijos. Dėl „arijų rasės“ – jei kalbėti apie tikruosius arijus, tai esu tikras, kad apie juos ne vienas istorikas ir antropologas po disertaciją parašė. O jei apie nacių „arijus“, tai objektas neegzistuojantis. Bet pačios nacistinės „arijų rasės“ teorijos studijas labai lengvai galiu įsivaizduoti, tik tiek, kad ir vėl čia ne disciplina dėl savo siaurumo.
Tai lyciu studijos tuo labiau netraukia: yra vyrai ir yra moterys. Va visas kursas tau.
RB
senbuvis
Posts: 5017
Joined: 2004-05-18 13:16

2018-08-27 21:23

Vilius wrote:
2018-08-27 16:53
Aišku, kad galima. Klausimas yra - kiek realiai tai yra daroma.
Tai apsispręsk, ar čia ideologija, ar mokslinė disciplina, tik nemoksliškai ir tendencingai nagrinėjama? :)
Ir esminis klausimas yra tas – jei kažkokioje mokslo srityje yra metodologinių, objektyvumo ir kitų problemų, ar tikrai geriausias (ir apskritai priimtinas) sprendimas yra vyriausybės įsikišimas, uždraudžiant tos disciplinos studijas?
RB
senbuvis
Posts: 5017
Joined: 2004-05-18 13:16

2018-08-27 21:26

fizikanas wrote:
2018-08-27 21:22
Tai lyciu studijos tuo labiau netraukia: yra vyrai ir yra moterys. Va visas kursas tau.
Ačiū tau už neprilygstamą įžvalgą. Kitų studijų santraukos:
Antropologija: yra žmonės, kurie kuria visuomenes.
Sociologija: yra žmonės, jie elgiasi.
Ekonomika: žmonės kuria vertybes ir jas skirsto.
...
User avatar
fizikanas
vyr. dizaineris
Posts: 3130
Joined: 2004-05-27 19:45

2018-08-27 21:43

RB wrote:
2018-08-27 21:26
Ačiū tau už neprilygstamą įžvalgą. Kitų studijų santraukos:
Antropologija: yra žmonės, kurie kuria visuomenes.
Sociologija: yra žmonės, jie elgiasi.
Ekonomika: žmonės kuria vertybes ir jas skirsto.
...
Na gerai, mes galim pasistengti isivaizduoti pasauli, kur lyciu studijos moksliskai tiria lytis ir apie jas mokina studentus. Bet mes negyvename tame pasaulyje. Jei nori tiketi kitaip, tai reikes labai pasistengti, ypac, kai net patys institutai neslepia apie tai, kuo is tiesu uzsiima:
http://wgs.mit.edu/
Gender Equity
Our mission is to educate MIT students about the importance of gender equity, and to promote critical thinking about the role of gender across disciplines and in all areas of life.
Raktinis zodis: promote. Labai moksliskai skamba ar ne? :D
User avatar
Vilius
administratorius
Posts: 4008
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2018-08-27 22:00

RB wrote:
2018-08-27 21:23
Tai apsispręsk, ar čia ideologija, ar mokslinė disciplina, tik nemoksliškai ir tendencingai nagrinėjama? :)
Nelabai suprantu, kam reikia atskiros disciplinos būtent lyčių studijoms, kai realiai šią sritį jau pilnai padengia anatomija, psichologija, ir tuntai įvairių socialinių mokslų atšakų. Bet sutinku, kad iš principo tokia disciplina galėtų egzistuoti.

Bet tokia, kokia ši disciplina yra dabar, tai ji vargu ar gali būti iš viso vadinama mokslu. Ir tai iš esmės atsako į likusią tavo klausimo dalį:
RB wrote:
2018-08-27 21:23
Ir esminis klausimas yra tas – jei kažkokioje mokslo srityje yra metodologinių, objektyvumo ir kitų problemų, ar tikrai geriausias (ir apskritai priimtinas) sprendimas yra vyriausybės įsikišimas, uždraudžiant tos disciplinos studijas?
Kai toje “disciplinoje” beveik nėra mokslo, tai ir jos reglamentavimas iš esmės nėra “kišimasis į mokslą”. Panašiai, kaip astrologijos uždraudimas nebūtų kišimasis į tiksliuosius mokslus, ar numerologijos uždraudimas nebūtų kišimasis į matematiką.

To be fair, aš net nelabai žinau, ar ten situacija tikrai tokia bloga, nes man net nerūpi visos tos lytys ir jų studijos. Bet, iš to ką mačiau spaudoje ir viešojoje erdvėje, vaizdas atrodo tikrai prastai.

(Šešėli, jei lauki signalo, kada tau reikia įsikišt, ir apgint šias disciplinas nuo mūsų valstietiškų atakų, tai... Dabar yra geras momentas :D)
RB
senbuvis
Posts: 5017
Joined: 2004-05-18 13:16

2018-08-27 22:34

Vilius wrote:
2018-08-27 22:00
Kai toje “disciplinoje” beveik nėra mokslo, tai ir jos reglamentavimas iš esmės nėra “kišimasis į mokslą”. Panašiai, kaip astrologijos uždraudimas nebūtų kišimasis į tiksliuosius mokslus, ar numerologijos uždraudimas nebūtų kišimasis į matematiką.
Ir panašiai, kaip genetikos uždraudimas nebūtų kišimasis į mokslą, jei tik prieš tai ministro dekretu paskelbsime, kad genetika nėra mokslas?

Tiesa, aš nelabai žinau, kaip tiksliai tas uždraudimas Vengrijoje atrodo, Sejanus straipsnis gan šykštus detalių. Jei kokia nors studijų kokybės vertinimo institucija, kurios funkcija yra akredituoti studijų kryptis, ėmė ir įvertino visas šalyje veikiančias lyčių studijų programas kaip netenkinančias nustatytų kriterijų, tai viskas OK (paliekant ramybėje klausimą, kiek ta institucija savarankiška, o kiek reguliuojama valdančiosios partijos). Bet susidaro įspūdis, kad tai buvo nuspręsta būtent politiniu lygmeniu – ministras ėmė ir parodė pirštu, kas yra mokslas, o kas – ne.
User avatar
Vilius
administratorius
Posts: 4008
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2018-08-27 23:10

RB wrote:
2018-08-27 22:34
Ir panašiai, kaip genetikos uždraudimas nebūtų kišimasis į mokslą, jei tik prieš tai ministro dekretu paskelbsime, kad genetika nėra mokslas?
Jei genetika akivaizdžiai neatitiktų mokslo disciplinoms keliamų reikalavimų, tai būtų visai logiška ją kažkaip apriboti. Mažų mažiausiai ji neturėtų būti valstybės remiama ar skatinama. Ir kas daugiau turėtų įvest tuos apribojimus, jei ne mokslo reikalus prižiūrintys valdžios atstovai?

Aišku, Vengrijos atveju, ten beveik garantuotai buvo ir politinių priežasčių (turbūt tai buvo kažkaip susiję su ta istorija dėl Sorošo fondų remiamo universiteto, ane?)
Bet bendru atveju, dėl manęs ir kitų šalių valdžios galėtų bent jau nustot apsimetinėti, kad lyčių ir panašios studijos yra pilnavertės mokslo disciplinos. Nes jos tokios nėra.
RB
senbuvis
Posts: 5017
Joined: 2004-05-18 13:16

2018-08-27 23:32

Vilius wrote:
2018-08-27 23:10
Jei genetika akivaizdžiai neatitiktų mokslo disciplinoms keliamų reikalavimų, tai būtų visai logiška ją kažkaip apriboti. Mažų mažiausiai ji neturėtų būti valstybės remiama ar skatinama. Ir kas daugiau turėtų įvest tuos apribojimus, jei ne mokslo reikalus prižiūrintys valdžios atstovai?
Tas „akivaizdumas“ slidus dalykas, ypač kai jį ima vertinti žmonės, kurių žinios apie aptariamą discipliną yra gan paviršutiniškos.

Va, įsivaizduok, kad kokios nors lengvai fašistuojančios valstybėlės švietimo ir mokslo ministru tampa Sejanus ir paskelbia, kad universitetuose nuo šiol draudžiama dėstyti filosofiją, kaip akivaizdžiai neatitinkančią mokslo disciplinoms keliamų reikalavimų. :)

Beje, dabar paieškojau daugiau informacijos: sprendimas, kaip ir sakiau, visiškai politinis, priimtas be konsultacijų su Vengrijos akreditacijos institucija. Apie „moksliškumą“ lyg ir nieko nekalba, naikina studijas todėl, kad oficialiai – jos „ekonomiškai neracionalios“, mažai jas studijuojančių ir jų nereikia darbo rinkoje. Neoficialiai valdančiosios partijos atstovai ne kartą yra išsakę, kad lyčių studijos griauna tradicinę šeimą ir yra nesuderinamos su krikščioniškomis vertybėmis. Pagrindinis taikinys (vienas iš dviejų lyčių studijas siūlančių universitetų) yra Sorošo įkurtas Centrinės Europos Universitetas, kurį Orbanas jau seniai bando sunaikinti, kaip liberastų, pederastų ir kitokių žydomasonų lizdą. Žinoma, Vengrija demokratiška šalis, todėl universitetai buvo įtraukti į diskusijas šiuo klausimu ir po sprendimo paskelbimo gavo ištisas 24 valandas pateikti savo pozicijai. :)


Edit: arba nemačiau tavo pasisakymo pabaigos, arba tu jį papildei, kol aš rašiau.
Vilius wrote:
2018-08-27 23:10
Bet bendru atveju, dėl manęs ir kitų šalių valdžios galėtų bent jau nustot apsimetinėti, kad lyčių ir panašios studijos yra pilnavertės mokslo disciplinos. Nes jos tokios nėra.
Šitoje vietoje aš (atsargiai, nes nesu pakankamai susipažinęs) sutinku. Bet kalba būtent apie tai, kaip tai daroma. Aš nesiginčyju dėl to, kad turi būti vykdoma studijų kokybės kontrolė ir akreditacija. Bet šiuo atveju draudimas nieko bendro su tuo neturi, tai yra tiesiog politinis įsikišimas uždraudžiant „ideologiškai neteisingas“ studijas. Ir tokio pobūdžio politiniai įsikišimai į akademinę laisvę, net jei jie kažkuriuo konkrečiu atveju reikštų neginčytino pseudomokslo uždraudimą, daro visuomenei daug daugiau žalos nei naudos.
User avatar
Vilius
administratorius
Posts: 4008
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2018-08-28 00:00

RB wrote:
2018-08-27 23:32
Tas „akivaizdumas“ slidus dalykas, ypač kai jį ima vertinti žmonės, kurių žinios apie aptariamą discipliną yra gan paviršutiniškos.
Kalbant konkrečiai apie lyčių studijas, tai jokio “slidumo” aš ten nematau. Ne rimtai, tiesiog pagooglink “problems with gender studies”. Manau, ten viskas yra surašyta žymiai geriau, nei galėčiau išdėstyt aš.

O dėl Vengrijos, bendrai kalbant - turbūt esi teisus. Ta šalis viena iš labiausiai pasidavusių anti-tolerastijos isterijai. Ir manau, mums reikėtų įdėmiai žiūrėt, kas ten vyksta - nes labai tikėtina, kad ta banga pasieks ir Lietuvą.

Bet. Šiuo konkrečiu klausimu Vengrijos valdžia pasielgė gana teisingai. Tai gal pripažinkim bent tokį jų pasiekimą.

(Taip, aną žinutę papildžiau, kol tu rašei. Soriukas :))
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1616
Joined: 2008-11-16 14:41

2018-08-28 01:29

Vilius wrote: Ir manau, mums reikėtų įdėmiai žiūrėt, kas ten vyksta - nes labai tikėtina, kad ta banga pasieks ir Lietuvą.
Žiūrim žiūrim. Žiūrim ir mokomės. Tikrai tikėtina, kad pasieks, ir tikiuosi kuo greičiau. Kol vietiniai lyčių studentai ir „teisių gynėjai“ per daug neišbujojo.
Lionginas
senbuvis
Posts: 2144
Joined: 2011-10-03 09:35

2018-08-28 07:41

Vilius wrote:
2018-08-28 00:00
Bet. Šiuo konkrečiu klausimu Vengrijos valdžia pasielgė gana teisingai. Tai gal pripažinkim bent tokį jų pasiekimą.
Kalbant apie Vengriją, tai juk visi suprantame, kad jos valdžios sprendimas buvo grynai ideologinis.

O šiaip, gyvename aukų visuomenėje. Vienos aukos studijuoja univeruose, kur joms kalama į galvas, kad jos yra patriarchijos aukos, kitos aukos sėdi namie ir fantazuoja, kad yra persekiojamos aukų, studijuojančių universitetuose. Nieko gero iš to nebus, niekada nebūna. Nes kai visi tampa aukomis, tai niekas nepadės tiems, kam iš tikrųjų reikia pagalbos: "ėėė, vėl jie kažko nori, bl**. Mane irgi skriaudžia, kodėl turėčiau padėti kažkokiems debilams".
RB
senbuvis
Posts: 5017
Joined: 2004-05-18 13:16

2018-08-28 09:53

Sejanus wrote:
2018-08-28 01:29
Žiūrim žiūrim. Žiūrim ir mokomės. Tikrai tikėtina, kad pasieks, ir tikiuosi kuo greičiau. Kol vietiniai lyčių studentai ir „teisių gynėjai“ per daug neišbujojo.
Tikra tiesa, Lietuva žuvusi, jei tik kokie nors vietiniai christian-fašistai a'la vengriški „Fidesz“ ar lenkiški PIS laiku jos neišgelbės... :)
(Šitoje vietoje Sejanus neabejotinai mane vėl apkaltins straw man konstravimu ir pareikš, kad jis tikisi visai ne demokratijos apribojimo lietuvoje, o tik„tolerastų“ suvaldymo.)
Post Reply