Ben Shapiro - ateities politikų prototipas?

Naujas temas kurkite čia
User avatar
fizikanas
vyr. dizaineris
Posts: 2952
Joined: 2004-05-27 19:45

2018-04-02 11:24

Svetimas wrote:
2018-04-01 12:42
Tik gan nedidelis procentas žmonių iš kelių sakinių pagauna tą skirtumą tarp naiviojo "laisvos valios" klausimo supratimo ir deterministinės tų dalykų interpretacijos.
Man irgi smalsu pasidare. Gal galetum apie ta skirtuma keliais sakiniais cia nupaskaoti? Arba duoti linka i posta, jei jau tas yra kazkur forume.
Svetimas
moderatorius
Posts: 1770
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2018-04-09 22:31

fizikanas wrote:
2018-04-02 11:24
Svetimas wrote:
2018-04-01 12:42
Tik gan nedidelis procentas žmonių iš kelių sakinių pagauna tą skirtumą tarp naiviojo "laisvos valios" klausimo supratimo ir deterministinės tų dalykų interpretacijos.
Man irgi smalsu pasidare. Gal galetum apie ta skirtuma keliais sakiniais cia nupaskaoti? Arba duoti linka i posta, jei jau tas yra kazkur forume.
Kad nešiukšlintume šitos temos, parašiau atsakymą į oftopiką kažkiek labiau susijusioje Laisva Valia: Sam Harris vs. Daniel Dennett temoje.
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1376
Joined: 2008-11-16 14:41

2018-05-10 09:25

Panašu, kad nepaisant didelių skirtumų tarp Sam Harris ir Ben Shapiro pasaulėžiūros, juos vis gi vienyja rasizmas, seksizmas ir homofobija ;)
Svetimas
moderatorius
Posts: 1770
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2018-05-13 20:08

Sejanus wrote:
2018-05-10 09:25
Panašu, kad nepaisant didelių skirtumų tarp Sam Harris ir Ben Shapiro pasaulėžiūros, juos vis gi vienyja rasizmas, seksizmas ir homofobija ;)
Provokuoji? :)

Man visai patiko memas:
Image

Paimta iš http://knowyourmeme.com/memes/intellectual-dark-web.

Šiaip prieš kelias dienas Google paieškoje žiūrinėjau keletą top nuorodų apie "intellectual dark web". Lyginant su šiandiena, man atrodo, kad nuorodų topas gan smarkokai pasikeitė ir, sprendžiant pagal pavadinimus, padaugėjo neigiamų nuomonių ir vertinimų apie IDW.
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1376
Joined: 2008-11-16 14:41

2018-05-14 00:38

Kad nelabai makes sense tas tavo paveiksliukas. Petersonas visur pasisakinėja už visokias taisyklės, net knygą išleido 12 rules of life, kodėl jis ne lawful, o chaotic?
Svetimas
moderatorius
Posts: 1770
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2018-05-26 23:25

Sejanus wrote:
2018-05-14 00:38
Kad nelabai makes sense tas tavo paveiksliukas. Petersonas visur pasisakinėja už visokias taisyklės, net knygą išleido 12 rules of life, kodėl jis ne lawful, o chaotic?
Sorry, kad galbūt savo šlamštu gaišinu laiką. Tikrai nieko rimto. Aš tame knowyourmeme puslapyje informaciją tiesiog sniukštinėjau, o paveiksliukas pralinksmino, tad pasidaviau impulsui ir įdėjau.
Man šiek tiek pagal tų veikėjų "output'ą" kažkiek kaip ir makes sense. Nežinau. Čia tas pats kaip pasakoti, kodėl anekdotas ar koks šaržas juokingas.

Jordan Perterson kartais įdomių, thought provoking dalykų pasako, tad bent jau man kaip ir panašu į "chaotic good".
Sam Harris (true neutral) "captain obvious" dalykus mėgsta sakyti ir šiaip savo podcastuose mane neretai prajuokina, o kartais migdo savo tokiu budistiniu (mano ausimis gan nutaisytu) ramuolio balsu ir laikysena.
Steven Pinker (lawful neutral) - labai politkorektiškas ir "katiną Leopoldą" primena.
Ben Shapiro (neutral evil) - man panašus į jauną entuziastingą debatantą (kažkiek primenantį dar nesubrendusį skeptiką), kuris mėgsta analogijomis nulaužinėti kitus žmones.
Kitus kiek per menkai pažįstu, kad komentuočiau.
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1376
Joined: 2008-11-16 14:41

2018-05-27 00:10

https://en.wikipedia.org/wiki/Alignment ... Dragons%29

Bet kas, iš tiesų nors kiek žinantis D&D sistemą, tuos žmones išdėliotų visai kitaip. Nebent visai nesusipažinęs arba su sistema, arba su jų idėjomis ir biografijomis, arba greičiausiai nei tuo, nei tuo :) Bet žinoma, čia visiška smulkmena, juokelis ir tiek.
Provokuoji?
Nope ;)

Edit: juokinga, bet apie tai prakalbo ir pats Petersonas ;) Aišku jis Chaos / Order naudoja ne visai DnD prasme bet vis tiek linksma paklausyti
https://www.youtube.com/watch?v=CFI6DOtR834
Svetimas
moderatorius
Posts: 1770
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2018-06-04 16:45

Sejanus wrote:
2018-05-27 00:10
https://en.wikipedia.org/wiki/Alignment ... Dragons%29

Bet kas, iš tiesų nors kiek žinantis D&D sistemą, tuos žmones išdėliotų visai kitaip. Nebent visai nesusipažinęs arba su sistema, arba su jų idėjomis ir biografijomis, arba greičiausiai nei tuo, nei tuo :) Bet žinoma, čia visiška smulkmena, juokelis ir tiek.
Na, aš matyt ir būsiu iš tų urve gyvenančių tundrų, kuris apie D&D sistemos detales iš esmės nedaug ką ir žinojo. :) Ačiū, kad pasidalinai.

Beje, negi (net ir D&D kontekste) tarp Jordan Peterson ir Robin Hood panorėjus neišeitų įžvelgti jokių panašumų? Gal tiesiog to memo kūrėjo požiūris į dalykus ir vertinimas kažkuo kiek kitoks nei tavo?
Kaip tu pats būtum išdėliojęs tuos veikėjus?
Beje, mums čia smulkmena ir juokelis, o, pavyzdžiui, yra dėdžių, kurie su kažkiek panašiais dalykais gan rimtai bando žaisti (Thagard, P. (2015). The cognitive-affective structure of political ideologies.). Visokias keistas diagramas braižo:
Image

Image
Svetimas
moderatorius
Posts: 1770
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2018-06-04 16:51

Kad jau pradėjau panašiai drumsti vandenį kitoj temoj apie Jordan Peterson, įmetu čia kritišką nuomonę apie Ben Shapiro ( Nathan J. Robinson. The Cool Kid’s Philosopher).
Man patinka, kad autorius nekalba sausai ir įvairios papildomos su tema susijusios informacijos pakapsto, kurią gali pats įvertinti, paanalizuoti ir sau pilnesnį savarankišką vaizdą susidaryti.
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1376
Joined: 2008-11-16 14:41

2018-06-04 16:59

Kaip tu pats būtum išdėliojęs tuos veikėjus?
Žinok mąsčiau ir net buvau pradėjęs rašyti :D Dauguma jų mano požiūriu atsidurtų kažkur ties lawful good. Bet pvz., Shapiro turi aiškią moralės sistemą ir knygą su taisyklėm, kur tai aprašyta, ir nelabai eina į kompromisus. Praktiškai vadovėlinis Lawful Good atvejis. Tik Sam Harris gal ir teisingai į true neutral papuolė, bet irgi manau būčiau linkęs jį labiau prie good dėti, o kad jau propaguoja taisykles ir net ištisą teisingą moralės sistemą, paremtą objektyviais matavimais, tai gal irgi Lawful Good. Čia jau tiek tvirtai savo DnD žiniomis nepasitikiu, žaidžiau juos gal pora sykių prieš gal 20 metų. Tiesiog apie pačią DnD Alignment sistemą žinau iš bendro išprusimo kaip ir visi RPG fanai ;)
Beje, negi (net ir D&D kontekste) tarp Jordan Peterson ir Robin Hood panorėjus neišeitų įžvelgti jokių panašumų?
Nežinau, gal būt, gal būt.
Beje, mums čia smulkmena ir juokelis, o, pavyzdžiui, yra dėdžių, kurie su kažkiek panašiais dalykais gan rimtai bando žaisti (
Tai taip, gera dalis humanitarinių, socialinių ir panašių „mokslų“ tėra šarlatanizmas. Išvaikyti juos su rykšte iš universitetų :)
User avatar
Vilius
administratorius
Posts: 3757
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2018-06-04 17:07

Svetimas wrote:
2018-06-04 16:51
Kad jau pradėjau panašiai drumsti vandenį kitoj temoj apie Jordan Peterson, įmetu čia kritišką nuomonę apie Ben Shapiro ( Nathan J. Robinson. The Cool Kid’s Philosopher).
Man patinka, kad autorius nekalba sausai ir įvairios papildomos su tema susijusios informacijos pakapsto, kurią gali pats įvertinti, paanalizuoti ir sau pilnesnį savarankišką vaizdą susidaryti.
Pradėjau skaityt tavo linką, bet ten taip ištęsta viskas, kad po kelių pastraipų praradau viltį daskaityt iki esmės.. Jei pats perskaitei, gal pacituosi, ką jis ten įdomas apie Shapiro parašė?
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1376
Joined: 2008-11-16 14:41

2018-06-04 17:55

Aš irgi pradėjau skaityti, pirmas gal net tris pastraipas įveikiau, bet panašu autorius užsilipęs ant tokio aukšto pjedestalo ir taip iš viršaus žiūri į konservatorius, kad man čia stovint ant žemės nieko gerai nesigirdi ir sunku suprasti, ką jis ten aukštumose burba. Priskaičiau iki tos vietos, kur paėmė Shapiro pasisakymus Antifa adresu („garbage“) ir mėgino pateikti kaip kokią tai jo filosofijos esmę ir tada kritikuoti, kad ta esmė yra labai lėkšta ir t.t.

Ben Shapiro yra už ką kritikuoti, ir dėl ko su juo nesutikti, pvz., Vilius čia aptarinėjo jo religingumą, dar galima pakalbėti ir apie jo požiūrį į abortus, net apie jo argumentavimo stilių ir pačius argumentus ir t.t., bet kol kas nei vienas iš skaitytų vadinamųjų kritikų nieko panašaus nedarė. Visi iškart puola piešti šiaudinę baidyklę ir tada su įkarščiu ją deginti (got it? heh). Manau tam yra trys priežastys, pirma tai kad tų kritikų auditorija yra infantilai kuriems šiaudinės baidyklės ir sudaro visą pasaulėžiūrą, antra tai kad patys autoriai suinteresuoti ne racionalia kritika o tik pavaizduoti oponentą kaip galima blogiau, na ir trečia, kad jie tingėjo gilintis ką Shapiro iš tiesų kalba, kokia jo pozicija, kokie argumentai. Pastarasis berods net pats prisipažino, kad nei kiek nesigilino.

Eilinį sykį taškas Shapiro, bičas manau tikrai nueis iki Prezidento, tokiais tempais rinkdamas taškus. Kas nebūtinai yra gerai JAV, bet gal ne taip ir blogai lyginant su alternatyvomis.
User avatar
Vilius
administratorius
Posts: 3757
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2018-06-04 20:11

Sejanus wrote:
2018-06-04 17:55
(got it? heh)
Nea...
Post Reply