Ben Shapiro - ateities politikų prototipas?

Naujas temas kurkite čia
Augustas
senbuvis
Posts: 1816
Joined: 2012-05-03 18:44

2017-12-04 14:46

Despòtas wrote:
2017-12-04 14:31
Augustai, čia mes kalbame daugiausiai apie JAV (ir truputį - Vakarų bendrai) politiką. Tai tokiame kontekste turėtų būti aišku apie kokias religijas kalbame (šiuo atveju apie Judaizmą bei Krikščionybę), ir apie kokius ginklų pirkimus (antroji JAV kostitucijos pataisa).
Ačiū, kad paaiškinai, ką turėjai minty dėl ginklų pirkimo. Aš galvojau, kad Tu kalbi apie valstybines išlaidas ginklavimuisi, o ne apie teisę civiliams turėti ginklą. O dėl Judaizmo ir (protestantiškosios) Krikščionybės, tai sakoma, kad apie 40 proc. Nobelio premijos laureatų amerikiečių yra žydų kilmės. Taigi, kaltas banalus auklėjimas pagal Judaizmo sistemą.
Augustas wrote:
2017-12-04 14:04
[..]tai vis tas pats senas geras konservatizmas. :)
Nu tai kas čia tokio konservatyvaus balsuoti už Trumpą ir Brexitą?
Brexit'as, griežtai formaliai žiūrint, tai buvusio iki ES kažkokios sutarties (berods, Lisabonos sutarties, rašau iš atminties, galiu apsirikti) status quo atstatymas. Kuo tai ne konservatizmo pasireiškimas? :ax:
O dėl D.Trampo išrinkimo, tai irgi galima sieti su politkorekcijos, kaip nepasiteisinusios naujovės, atmetimu ir grįžimu į padėtį, kuri buvo iki politkorekcinės sistemos įdiegimo JAV.
Last edited by Augustas on 2017-12-04 14:53, edited 1 time in total.
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1376
Joined: 2008-11-16 14:41

2017-12-04 14:50

Tiesa dar
Vilius wrote: Tęsdamas savišvietą alternatyviosios dešinės politinėje retorikoje
Kiek žinau, Andrew ir ypač Benas atsižegnoja nuo alt-right :) Crowderis berods irgi kažkada nugirdau sakė nelaiko savęs alt-right. Pat Condell garantuotai nėra alt-right. Manau tu tiesiog klausei paprastos dešinės politinės retorikos.

Mano nuomone, kiek susidariau įspūdį, alt-right yra genuine rasistų/white supremacistų/antisemitų/neonacių mėginimas rebrandintis, ir labai sėkmingas, nes paskutiniu daug žmonių nesigilindami pradėjo save identifikuoti kaip alt-right kaip na tam tikrą būdą pareikšti, kad esi prieš tuos blogus leftistus ir SJW.
User avatar
Vilius
administratorius
Posts: 3765
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2017-12-04 18:22

Augustas wrote:
2017-12-04 14:46
O dėl Judaizmo ir (protestantiškosios) Krikščionybės, tai sakoma, kad apie 40 proc. Nobelio premijos laureatų amerikiečių yra žydų kilmės.
Ok.. Ir kaip tai susiję su tema?
Augustas wrote:
2017-12-04 14:46
(berods, Lisabonos sutarties, rašau iš atminties, galiu apsirikti)
Apsirikai.
Augustas wrote:
2017-12-04 14:46
Brexit'as, griežtai formaliai žiūrint, tai buvusio iki ES kažkokios sutarties [..] status quo atstatymas. Kuo tai ne konservatizmo pasireiškimas? :ax:
O tai nebūtų konservatyviau likti bloke, kurio nare UK buvo pastaruosius 54 metus? Nes norint atsukti laiką dar anksčiau, Britanijai tektų kažkaip atkurti savo imperiją.. Kas, manau sutiksi, nėra labai realistiška :)
Augustas wrote:
2017-12-04 14:46
O dėl D.Trampo išrinkimo, tai irgi galima sieti su politkorekcijos, kaip nepasiteisinusios naujovės, atmetimu ir grįžimu į padėtį, kuri buvo iki politkorekcinės sistemos įdiegimo JAV.
Nelabai išmanau JAV istorijos, tai gal tu man priminsi, kada ši valsybė išgyveno auksinius izoliacionizmo laikus, į kuriuos Trampas dabar galėtų juos sugrąžinti.
User avatar
Vilius
administratorius
Posts: 3765
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2017-12-04 18:27

Sejanus wrote:
2017-12-04 14:50
Kiek žinau, Andrew ir ypač Benas atsižegnoja nuo alt-right :) Crowderis berods irgi kažkada nugirdau sakė nelaiko savęs alt-right. Pat Condell garantuotai nėra alt-right. Manau tu tiesiog klausei paprastos dešinės politinės retorikos.
Nu tai jei kalėjime pravestum apklausą, tai irgi dauguma turbūt atsižiegnotų nuo "nusikaltėlio" etiketės. Tačiau tai nereiškia, kad aš negaliu juos tokiais laikyti.

Taip pat ir su Alt-Right. Vien tai, kad jie baidosi tokios etiketės, nereiškia, kad jos nenusipelnė. Man jie visi atrodo pakankamai dešinių pažiūrų, ir jie visi tikrai nepapuola į mainstreaminę dešinę (arba į tai, kas iš jos dar liko). Todėl nematau problemos, visus juos sugrupuoti į šią kategoriją.
Augustas
senbuvis
Posts: 1816
Joined: 2012-05-03 18:44

2017-12-04 19:23

Despòtas wrote:
2017-12-04 18:22
Augustas wrote:
2017-12-04 14:46
O dėl Judaizmo ir (protestantiškosios) Krikščionybės, tai sakoma, kad apie 40 proc. Nobelio premijos laureatų amerikiečių yra žydų kilmės.
Ok.. Ir kaip tai susiję su tema?
Mano nuomone, tai yra įrodymas, kad Judaizmas auklėja protingus žmones. :ax: O kas yra Judaizmas? :)
Augustas wrote:
2017-12-04 14:46
(berods, Lisabonos sutarties, rašau iš atminties, galiu apsirikti)
Apsirikai.
Sutinku.
Augustas wrote:
2017-12-04 14:46
Brexit'as, griežtai formaliai žiūrint, tai buvusio iki ES kažkokios sutarties [..] status quo atstatymas. Kuo tai ne konservatizmo pasireiškimas? :ax:
O tai nebūtų konservatyviau likti bloke, kurio nare UK buvo pastaruosius 54 metus? Nes norint atsukti laiką dar anksčiau, Britanijai tektų kažkaip atkurti savo imperiją.. Kas, manau sutiksi, nėra labai realistiška :)
Tai D.Britanija ir lieka tame bloke, tiktai kitokia forma. Būtent tokia, kokia buvo iki EEB virtimo ES. Ji tik pasitraukė iš gilesnės integracijos, kuri buvo siūloma ES šalims narėms. Ar aš klystu ir čia? :ax:
Augustas wrote:
2017-12-04 14:46
O dėl D.Trampo išrinkimo, tai irgi galima sieti su politkorekcijos, kaip nepasiteisinusios naujovės, atmetimu ir grįžimu į padėtį, kuri buvo iki politkorekcinės sistemos įdiegimo JAV.
Nelabai išmanau JAV istorijos, tai gal tu man priminsi, kada ši valsybė išgyveno auksinius izoliacionizmo laikus, į kuriuos Trampas dabar galėtų juos sugrąžinti.
Hm, politkorekcija prasidėjo JAV leftistų dėka ir būtent iš JAV paplito po visą Vakarų pasaulį. O kodėl D.Trampas turėtų grąžinti šalį į būklę, kuri buvo iki Pirmojo pasaulinio karo? Gal paaiškintum savo mintį plačiau?
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1376
Joined: 2008-11-16 14:41

2017-12-04 20:00

Vilius wrote: Nu tai jei kalėjime pravestum apklausą...
...tai sužinočiau, kad nei vienas ten nepateko tik todėl, kad Vilius nusprendė juos laikyti nusikaltėliais.
User avatar
Vilius
administratorius
Posts: 3765
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2017-12-08 10:31

Sejanus wrote:
2017-12-04 20:00
...tai sužinočiau, kad nei vienas ten nepateko tik todėl, kad Vilius nusprendė juos laikyti nusikaltėliais.
Aš gi juos ne į kalėjimą noriu uždaryti, o tik vadinti nusikaltėliais. Ale tau rimtai sunku su analogijomis..
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1376
Joined: 2008-11-16 14:41

2017-12-08 11:58

Despòtas wrote:
2017-12-08 10:31
Sejanus wrote:
2017-12-04 20:00
...tai sužinočiau, kad nei vienas ten nepateko tik todėl, kad Vilius nusprendė juos laikyti nusikaltėliais.
Aš gi juos ne į kalėjimą noriu uždaryti, o tik vadinti nusikaltėliais. Ale tau rimtai sunku su analogijomis..
Čia tau sunku. Parenki atvejį kur žmones vadini teisingai, kad pagrįstum kodėl kitus žmones vadini neteisingai. Nulis logikos. Teisingesnė analogija būtų kaip aš naudojau, kad nė vienas kalinys nėra nusikaltėlis vien todėl, kad tu juos tokiais laikai. Kaip ir minėti žmonės netampa alt-right vien todėl, kad tau taip sušvietė :)
User avatar
Vilius
administratorius
Posts: 3765
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2017-12-08 12:44

Vis tiek nesupratai, bet tingiu kartotis, tai px.
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1376
Joined: 2008-11-16 14:41

2017-12-08 12:44

Despòtas wrote:
2017-12-08 12:44
Vis tiek nesupratai, bet tingiu kartotis, tai px.
Čia tu nesupratai, bet jei px tai px

Žiūrėk, analogija. Plokščios žemės teorijos šalininkai įsitikinę, kad jie supranta fiziką ir yra teisūs, bet iš tiesų taip nėra. Lygiai kaip tu šioje temoje!

(šitas naujas diskutavimo būdas kur tiesiog konstatuoji kad esi teisus man pradeda vis labiau patikti, nors ir neveda prie nieko produktyvaus)
User avatar
Vilius
administratorius
Posts: 3765
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2018-01-10 13:04

Mūsų jaunasis herojus bandė su suaugusiais dėdėm pakalbėti. Sunkokai jam sekėsi (first cause argument, really?), bet gal visai verta paklausyti: Waking Up with Sam Harris (#112) — The Intellectual Dark Web
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1376
Joined: 2008-11-16 14:41

2018-01-10 15:38

Perklausiau kažkur pirmą pusantros valandos, paskui tiesa sakant atsibodo. Šiaip gana nuobodoka. Beno balsą pažįstu, o kur kalbėjo Harris kur tas kažkas kitas nesu užtikrintas. Bet kuris ten prasižiojo apie laisvos valios nereikalingumą ir Shapiro su juo nuvalė grindis, tai padėjo man geriau suprasti frazę „second hand embarrassment“ (už ateistus šiuo atveju). Kita vertus, buvo labai smalsu paklausyti, kaip Shapiro gins savo religiją, nes iki šiol kiek tekdavo paklausyti jo debatų, tai būkime sąžiningi, jis gindavo kiekvienam protingam žmogui savaime suprantamus dalykus ir jo oponentai būdavo kreacionistų lygio priedurniai jei ne kvailesni. Bet teko nusivilti, nes iš esmės pripažino, kad jo religingumas racionaliai neapginamas. Nusivilti ta prasme, kad neišgirdau jokių gudrių argumentų, bet sąžiningumą tai užsakaitau ir kaip žmogumi visai nenusivyliau. Išskyrus kai pradėjo remtis Aristoteliu, toje vietoje tikrai nusivyliau.

Vienok džiugu, kad diskusija praėjo civilizuotai, sąžiningai (be jokių pigių triukų), draugiškai, visi visus išklausė ir leido pabaigti mintį iki galo prieš atsakydami ir t.t., didžiulė priešingybė įprastiems debatams. Vis gi Harris kad ir koks neįdomus pseudointelektualas, dar nekritęs iki įprastų šoumeniškų diskutavimo metodų.
Augustas
senbuvis
Posts: 1816
Joined: 2012-05-03 18:44

2018-01-10 16:24

Sejanus wrote:
2018-01-10 15:38
...Išskyrus kai pradėjo remtis Aristoteliu, toje vietoje tikrai nusivyliau. ...
Tarp kitko, o kodėl rėmimasis Aristoteliu Tamstą taip nuvylė? :ax:
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1376
Joined: 2008-11-16 14:41

2018-01-10 16:53

Augustas wrote:
2018-01-10 16:24
Sejanus wrote:
2018-01-10 15:38
...Išskyrus kai pradėjo remtis Aristoteliu, toje vietoje tikrai nusivyliau. ...
Tarp kitko, o kodėl rėmimasis Aristoteliu Tamstą taip nuvylė? :ax:
Nes Aristotelis net ir tarp filosofų išsiskiria nusišnekėjimais.
Augustas
senbuvis
Posts: 1816
Joined: 2012-05-03 18:44

2018-01-10 17:48

Nes Aristotelis net ir tarp filosofų išsiskiria nusišnekėjimais.
Po galais, o aš galvojau, kad Platonas nusišneka daug labiau negu Aristotelis. :( O Aristotelis kaip tik yra racionalizmo pradininkas filosofijoje.
Na, bet šia tema nesiginčysiu su Tamsta.
Post Reply