Žižekas. Slavojus Žižekas.

Naujas temas kurkite čia
User avatar
Vilius
administratorius
Posts: 3765
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2018-02-11 11:44

Kiek pamenu, Forume dar nebuvo kalbėta apie šį nūnai gana garsų filosofą. Tai pagalvojau, reikėtų sukurti temą ir apie jį.

Čia vienas tipiškas pavyzdys iš jo gana spalvingų pasisakymų: Slavoj Žižek: Don't Act. Just Think. Dar jis prirašęs velniai žino kiek knygų, ir net sukūręs kelis filmus. Tačiau su jo minčių fragmentais galima susipažinti ir tiesiog pasikuitus po YouTube.

Ką manot?
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1376
Joined: 2008-11-16 14:41

2018-02-11 12:21

Gal gali trumpai aprašyti, kuo jis ypatingas, kuo išsiskiria iš kitų nusišnekančių filosofų? Pažiūrėjau šiek tiek jo antikapitalistinių pezalionių bet sunku kažką pasakyti iš vieno video. Ar čia buvo jo lowest pointas, ar priešingai, mažiausiai kvaila ką jis kada pasakęs lyginant su kitom jo mintim, ir pan.
User avatar
Vilius
administratorius
Posts: 3765
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2018-02-11 13:01

Sejanus wrote:
2018-02-11 12:21
Gal gali trumpai aprašyti, kuo jis ypatingas, kuo išsiskiria iš kitų nusišnekančių filosofų? Pažiūrėjau šiek tiek jo antikapitalistinių pezalionių bet sunku kažką pasakyti iš vieno video. Ar čia buvo jo lowest pointas, ar priešingai, mažiausiai kvaila ką jis kada pasakęs lyginant su kitom jo mintim, ir pan.
Žinok, prie pirmos žinutės norėjau pridėti įspėjimą, kad Žižekas tau bus per stipru. Tau ir visai vaniliniai filosofai nesueina.. Tai ką jau kalbėt apie tokį hardcorą :)

Aš pats esu tik peržiūrėjęs kelis jo pasisakymus YouTubėje. Kai kurie autobiografiniai pasakojimai apie socialistinius laikus ir disidentus pasirodė visai įdomūs. Dar buvo pora vietų, kur pagalvojau "hmm.. nu čia įdomiai pasakė". Ir vietom jis visai taikliai ar net juokingai pašneka, tai prie tinkamos nuotaikos būna visai nebloga pramoga. Tačiau neturiu susidaręs bendro vaizdo apie esmines Žižeko mintis (jei tokios egzistuoja). Matyt, tam ir sukūriau temą. Tikiuosi, kad kiti forumėnai žinos daugiau, ir mane apšvies.
User avatar
Vilius
administratorius
Posts: 3765
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2018-03-11 16:13

Va, prisiminiau vieną Žižeko minti, kuri pasirodė tikrai įdomi. Neradau video, kur jis pasakojo būtent šį pavyzdį, tai perpasakosiu iš (nelabai patikimos) atminties.

Tarkim, prieš kokius 30-50 metų tėvas nori įkalbėt sūnų aplankyti močiutę. Sūnus, aišku, eiti nenori. Tada tėvas tiesiog pasinaudoja savo autoritarine valdžia, ir liepia sūnui baigt maivytis, ir eit aplankyti močiutės, ir turbūt dar prideda, kad būtų mandagus, ir t.t. Sūnus padaro, kaip lieptas.

Kaip kontrastą įsivaizduokime šiuolaikinį post-modernistinį tėvą. Šis irgi nori priversti sūnų aplankyti močiutę, tačiau nenori ar nesugeba būti valdingas. Vietoj to, jis sūnui atskaito pamokslą apie tai, kaip močiutė jį myli, ir kaip jis turi ją mylėti, ir kaip svarbu palaikyti ryšius su senais žmonėmis, etc. etc. Bet galiausiai priduria, kad sūnus turi laisvą valią pats spręsti, kaip jam elgtis.

Tai va, Žižekas sako, kad iš tiesų antras sūnus turi žymiai mažiau laisvės nei pirmasis, nes jį ne tik galiausiai privers aplankyti močiutę, bet ir atims iš jo teisę dėl to pykti ant tėvo - nu nes gi jis eis "savo noru"...


Ir moralas čia yra, kad dabartinės liberalios Vakarų valstybės yra kaip tas antras tėvas - jos ne tik suvaržo savo piliečių laisves (buitiniame lygyje - kartais net daugiau, nei autoritarinės valstybės), bet jos taip pat įtikina savo piliečius, kad tie suvaržymai yra jų pačių labui, ir galiausiai tai net nėra suvaržymai, o tik geranoriški paskatinimai ar panašiai.


Kaip manot, kuris sūnus (ar kurios šalies pilietis) iš tiesų yra laisvesnis?
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1376
Joined: 2008-11-16 14:41

2018-03-12 03:37

Na ką aš žinau, idėja, kad yra daugiau būdų priversti žmogų kažką (ne)daryti nei tik fizinė jėga, nėra nei labai nauja nei labai įdomi. O kuris ten sūnus labiau ar mažiau laisvas tai tiesiog nuomonės reikalas.
User avatar
Vilius
administratorius
Posts: 3765
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2018-03-12 13:00

Sejanus wrote:
2018-03-12 03:37
Na ką aš žinau, idėja, kad yra daugiau būdų priversti žmogų kažką (ne)daryti nei tik fizinė jėga, nėra nei labai nauja nei labai įdomi.
Idėja buvo ne, kad yra daugiau būdų, o kad vienas iš tų būdų yra (truputį paradoksaliai) labiau suvaržantis, nei kitas.
Sejanus wrote:
2018-03-12 03:37
[..] tiesiog nuomonės reikalas.
Ačiū kad priminei, Kapitone Akivaizdauskai. Tai kokia yra tavo nuomonė?
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1376
Joined: 2008-11-16 14:41

2018-03-12 16:47

Vilius wrote:
2018-03-12 13:00
Idėja buvo ne, kad yra daugiau būdų, o kad vienas iš tų būdų yra (truputį paradoksaliai) labiau suvaržantis, nei kitas.
Tai jam taip atrodo. O man atrodo, kad tas teiginys yra statytas ant lempinių prielaidų ir pats yra lempinis. Visa ką sąžiningai galime nuspręsti, yra kad egzistuoja daug skirtingų būdų.

Ačiū kad priminei, Kapitone Akivaizdauskai. Tai kokia yra tavo nuomonė?
Mano nuomone ši hipotetinė situacija, loginis reasoninimas ir išvados nepadarytų gėdos dešimtoko filosofijos ar sociologijos rašinėlyje. Iškart rašyčiau tvirtą dešimtuką, nes matosi, kad paauglys mąsto, prieina originalių išvadų, kvestionuoja įprastas priimtas normas.

Bet jei užsispyrei kad nagrinėčiau šitą atsiprašant filosofiją rimtai at face value, tai aišku visa tai yra nesąmonių ir akivaizdžių truizmų kratinys, pilstomas iš tuščio į kiaurą. Taip, visuomenės turi įvairiausių metodų užtikrinti normų laikymąsi. Ne, moralizavimas nėra didesnis laisvės suvaržyms už, well, tikrą laisvės suvaržymą jėga. Ne, primoralizuotas paauglys vis dar galės ir turės teisę pykti ant tėvo už tai, kad paskyrė jį savanoriu aplankyti močiutę (jei Žižekui vaidenasi, kad tokios teisės neturės, lai paduoda į teismą). Taip, kai kuriais aspektais kai kurios autoritarinės valstybės leidžia/leido savo piliečiams daugiau, nei kai kurios modernios demokratijos. Pvz., fašistinėje Vokietijoje galėjai kiek norėdamas kurstyti neapykantą prieš tam tikras visuomenės grupes. Taip, po modernių demokratijų postringavimais apie visuomenės labui priimamus suvaržymus dažnai slypi tiesiog narcisistiniai įsitikinimai kad esi geriausias ir geriausiai žinai ko reikia žmonėms. Ne, moderniose demokratijose galimos blogos pasekmės prarasti darbą ir būti nubliautam debilų tolerstų spaudoje nei iš toli neprilygsta pasekmėms praleisti likusį gyvenimą Kolymoje nes tavo tėvo brolis filosofavo, filosofavo ir prisifilosofavo.
Lionginas
senbuvis
Posts: 1984
Joined: 2011-10-03 09:35

2018-03-12 21:40

Vilius wrote:
2018-03-11 16:13
Kaip manot, kuris sūnus (ar kurios šalies pilietis) iš tiesų yra laisvesnis?
Laisvesnis be abejo yra antrasis sūnus. Įtikinėti yra toli gražu ne tas pats kas priversti jėga, tai nesulyginami dalykai. Bet šiuo metu tokia retorika yra labai madinga, čia iš tos pačios serijos, kai samdomas darbas prilyginamas vergijai, ir panašiai. Demagogija ir tiek.

Na bet kai žmonės neturi realių problemų, jie pradeda jas įsivaizduoti. Tuomet laisvi žmonės pasijaučia prispaustais visų išnaudojamais vergais. Ir dar labiau prispaustais, nei kada nors anksčiau :mrgreen: Matyt, visos ideologijos kažkiek mutuoja, kad kaip nors išliktų. Taip ir socialistinis crapas: kadangi jo idėjos nebeaktualios, tokiu pritempinėjimu bando jas padaryti vėl aktualiomis.

Apibendrinant, man čia toks myžniukų mentalitetas. OMG, mane kažkas įtikino kažką daryti, poor me! Tikras šiuolaikinis disidentas.
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1376
Joined: 2008-11-16 14:41

2018-03-21 02:57

Atsitiktinai užtikau Žižeko kritikos politiniam korektiškumui.
https://qz.com/398723/slavoj-zizek-thin ... nd-racism/

Tingiu cituoti nes iš esmės kalba elementarius, savaime suprantamus dalykus. Bet kadangi šiais laikais juos kalba ne taip daug kas, tai užskaitau ;) Kita vertus, padėtis Slovėnijoje turbūt palyginti normali ir jis ten nei kiek neišsiskyrė tokiom mintim. Tai gal ir nėra ką čia užskaityti.
User avatar
Starman
pradedantis
Posts: 141
Joined: 2018-02-10 13:56

2018-07-03 20:00

Vilius wrote:
2018-02-11 11:44
Kiek pamenu, Forume dar nebuvo kalbėta apie šį nūnai gana garsų filosofą. Tai pagalvojau, reikėtų sukurti temą ir apie jį.

Čia vienas tipiškas pavyzdys iš jo gana spalvingų pasisakymų: Slavoj Žižek: Don't Act. Just Think. Dar jis prirašęs velniai žino kiek knygų, ir net sukūręs kelis filmus. Tačiau su jo minčių fragmentais galima susipažinti ir tiesiog pasikuitus po YouTube.

Ką manot?
Šiandien baigiau žiūrėti "The fith estate" apie wikileaks ir Julian Assange, po kurio nutariau šiek tiek pasiknaisioti inernete ir užkliuvau už jau tavo minėto filosofo. Maloniai nustebino. Turiu išankstinę nuomonę, kad filosofai mėgsta demagogijas ir kaip politikai iš esmės cinizmo šalininkai. Tačiau šitas pasirodė visai įdomus, kalba artikuliuotai yra įžvalgus. Žiūrėjau visas 40 min. kalbėjo apie kapitalizmą, tai, kad jis neturi ateities, šiek tiek apie JAV politiką, konkrečiai Trumpą. Daugiausiai atsakinėjo į citatas iš savo knygos, kurias skaitė garsioji Cathy Newman.
https://www.youtube.com/watch?v=xN2ZGSX0cIE
Last edited by Starman on 2018-07-03 20:09, edited 1 time in total.
User avatar
Vilius
administratorius
Posts: 3765
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2018-07-03 20:08

O, geras. Dėkoju, kad išgelbėjai vargšą Žižeką iš skep-archyvo (buvau apie jį pamiršęs).

Aš pats senokai nieko iš jo negirdėjau, tai reikės vėl pasidomėti. Gal ką naujo sufilosofavo :)
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1376
Joined: 2008-11-16 14:41

2018-07-03 20:40

kalbėjo apie kapitalizmą, tai, kad jis neturi ateities
Nostalgija truputį, vaikystę - paauglystę priminė :) TSRS ten irgi kartojo, kad kapitalizmas neturi ateities ir jau tuoj sugrius, kartojo iki kol sugriuvo TSRS.

Man atrodo, žmonės kurie iki dabar kartoja, kad kapitalizmas neturi ateities, yra elementarūs priedurniai, neverti dėmesio. Net jei kalba artikuliuotai.
User avatar
Starman
pradedantis
Posts: 141
Joined: 2018-02-10 13:56

2018-07-08 15:47

Sejanus wrote:
2018-07-03 20:40
Man atrodo, žmonės kurie iki dabar kartoja, kad kapitalizmas neturi ateities, yra elementarūs priedurniai, neverti dėmesio. Net jei kalba artikuliuotai.
Ir ?
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1376
Joined: 2008-11-16 14:41

2018-07-08 16:18

Starman wrote:
2018-07-08 15:47
Sejanus wrote:
2018-07-03 20:40
Man atrodo, žmonės kurie iki dabar kartoja, kad kapitalizmas neturi ateities, yra elementarūs priedurniai, neverti dėmesio. Net jei kalba artikuliuotai.
Ir ?
Kas "ir"? :)
User avatar
Starman
pradedantis
Posts: 141
Joined: 2018-02-10 13:56

2018-07-08 16:33

Sejanus wrote:
2018-07-03 20:40
Man atrodo, žmonės kurie iki dabar kartoja, kad kapitalizmas neturi ateities, yra elementarūs priedurniai, neverti dėmesio. Net jei kalba artikuliuotai.
Ar be šios demagogijos yra gilesnė mintis ?
Post Reply