Jordan Peterson

Naujas temas kurkite čia
User avatar
vvv2
skeptikas
Posts: 650
Joined: 2007-08-02 11:24

2018-07-30 21:10

fizikanas wrote:
2018-07-29 13:26
vvv2 wrote:
2018-07-28 22:17
- taip, bet "ūgis" yra vienmatis savo esme, o intelektas yra daugiamatis net pas "kolchoznikus".
Ekonomika yra dar daugiau dimensiju turintis reiskinys, bet tai netrugdo ekonomistams ismatuoti BVP.
- sakykim Afrikos valstybės "X" toks pats BVP kai EU valstybės "Y". Ar tai reiškia, kad bet kurį pilietį šalyje "Y" galime pakeisti piliečiu iš "X"?

p.s.
.. tokie stipriai "integruoti" parametrai tampa praktiškai bereikšmiai (klaidinantys?), kai reikia spręsti konkrečią problemą (įdarbinimą).

p.s.2
.. tik tiek tenorėjau pasakyti, kad universalus IQ niekaip neparodo piliečio galimybių IT srityje, dažniausiai priešingai. Kodėl priešingai? Ogi todėl, kad tipinis mąstymas visai netinka darbui IT srityje.


:)
User avatar
fizikanas
vyr. dizaineris
Posts: 3127
Joined: 2004-05-27 19:45

2018-07-30 22:11

vvv2 wrote:
2018-07-30 21:10
- sakykim Afrikos valstybės "X" toks pats BVP kai EU valstybės "Y". Ar tai reiškia, kad bet kurį pilietį šalyje "Y" galime pakeisti piliečiu iš "X"?
Zinoma ne, nes ekonomika ir kultura yra atskiri dalykai. Be to Afrikoje nera tokiu saliu:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_c ... per_capita
vvv2 wrote:
2018-07-30 21:10
.. tokie stipriai "integruoti" parametrai tampa praktiškai bereikšmiai (klaidinantys?), kai reikia spręsti konkrečią problemą (įdarbinimą).
Tai vien pagal BVP ir nesprestum su kuria salimi uzmegsti diplomatinius sanytkius, bet tai nereiskia, kad jis nera svarbus rodiklis ir puikiai pritaikomas ten, kur jis pritaikomas.
vvv2 wrote:
2018-07-30 21:10
.. tik tiek tenorėjau pasakyti, kad universalus IQ niekaip neparodo piliečio galimybių IT srityje, dažniausiai priešingai. Kodėl priešingai? Ogi todėl, kad tipinis mąstymas visai netinka darbui IT srityje.[/i]
Tipinis (iq ~100) nera, bet va netipinis (iq>~120) yra puikiai tinkamas dirbti IT ir inzinerijos srityse.
Stormas
naujokas
Posts: 62
Joined: 2018-07-04 23:51

2018-07-30 22:46

fizikanas wrote:
2018-07-30 22:11
vvv2 wrote:
2018-07-30 21:10
.. tik tiek tenorėjau pasakyti, kad universalus IQ niekaip neparodo piliečio galimybių IT srityje, dažniausiai priešingai. Kodėl priešingai? Ogi todėl, kad tipinis mąstymas visai netinka darbui IT srityje.[/i]
Tipinis (iq ~100) nera, bet va netipinis (iq>~120) yra puikiai tinkamas dirbti IT ir inzinerijos srityse.
Dar įdomu kaip IQ testo skeptikai pagrįstų kitos netipinės pusės (iq<85) galimybes dirbti IT srityje
User avatar
Svetimas
moderatorius
Posts: 1896
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2018-07-31 19:12

fizikanas wrote:
2018-07-29 13:16
Svetimas wrote:
2018-07-28 22:00
Pvz. abejoju ar tau bus įdomu ir turėsi noro gilintis, bet pavyzdys ( https://www.princeton.edu/~graziano/Web ... t_2016.pdf ):
Butu idomu isgirsti tl;dr versija
Tai jau sakiau, kad tai nėra layman'ams paprastai pristatomi ar kažkuo savo esme itin įdomūs eksperimetai iš siauros neuromokslinės srities. Jei konkrečiai apie tą pavyzdį, ten buvo atlikti 3 eksperimentai su vizualinių dirgiklių stebėjimu ekrane. Eksperimentai buvo gana panašūs, tik skyrėsi kai kuriais aspektais (skirtingais su/be "awareness" laikais, užvedančiais ant kelio ar klaidinančiais dirgikliais ir pan.), kuomet būdavo pakeičiamos dėmesio pritraukimo prie vizualinių dirgiklių ypatybės. Keliais sakiniais minėtų eksperimentų esmę nėra lengva perteikti, tad jeigu bent kiek įdomu (kokio pobūdžio yra tie eksperimetai ar pan.), geriau pačiam skaityti ir susipažinti detaliau.
Attention schema theory progozavo tam tikrus specifinius tų eksperimetų rezultatus, kurie potencialiai galėjo ją falsifikuoti. Bet nefalsifikavo. Bet tam, kad minėta hipotezė įgytų svorį tarp alternatyvių hipotezių, reikalinga atlikti visą eilę kitų naujų eksperimetų, kurie jos neatmestų.

Aš pats kurį laiką vis nesėkmingai bandau priešokiais perskaityti gan vandeningą layman'ams skirtą Michael Graziano knygą "Consciousness and the Social Brain", kurioje jis supažindina su Attention schema theory. Jei užšoksiu su jos pagalba ant kažko įdomesnio, tai pasidalinsiu.
User avatar
vvv2
skeptikas
Posts: 650
Joined: 2007-08-02 11:24

2018-08-01 14:32

Stormas wrote:
2018-07-30 22:46
Dar įdomu kaip IQ testo skeptikai pagrįstų kitos netipinės pusės (iq<85) galimybes dirbti IT srityje?
- mano nuomone, nei ig<80, nei iq>120 nesuteikia jokių pliusų ar minusų dirbti IT srityje.

Paaiškinimas: ieškodamas darbuotojų savo IT firmai, pirmiausia klausčiau kolegijos ar univero diplomo. Jei tokių susirinktų daug, vertinčiau studijų vidurkį ir itin vertinimus specialybės srityje. Jei ir tai negelbsti, galimi papildomi testai susiję su specializacija.

p.s.
.. visiškai nesutinku su diskriminacija pagal amžių, atseit jauni ilgiau nenumirs.
.. visiškai nesutinku su socialiniais testais, nieko kvailiau nesu matęs, kaip bemokslis, bet labai aktyvus, priekabus kvailys siūlo firmos paslaugas.



:(
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1615
Joined: 2008-11-16 14:41

2018-08-01 15:49

vvv2 wrote:
2018-08-01 14:32
Stormas wrote:
2018-07-30 22:46
Dar įdomu kaip IQ testo skeptikai pagrįstų kitos netipinės pusės (iq<85) galimybes dirbti IT srityje?
- mano nuomone, nei ig<80, nei iq>120 nesuteikia jokių pliusų ar minusų dirbti IT srityje.

Paaiškinimas: ieškodamas darbuotojų savo IT firmai, pirmiausia klausčiau kolegijos ar univero diplomo. Jei tokių susirinktų daug, vertinčiau studijų vidurkį ir itin vertinimus specialybės srityje. Jei ir tai negelbsti, galimi papildomi testai susiję su specializacija.

p.s.
.. visiškai nesutinku su diskriminacija pagal amžių, atseit jauni ilgiau nenumirs.
.. visiškai nesutinku su socialiniais testais, nieko kvailiau nesu matęs, kaip bemokslis, bet labai aktyvus, priekabus kvailys siūlo firmos paslaugas.



:(
Aš tai nelabai suprantu, ką ten reikia pagrįsti, bet nenuostabu, nes Stormo žinutės nuolat visada būna kažkokios non sequitur pievos kilusios kažkur jo fantazijų gelmėse ir turinčios nykstamai mažai bendro su realiu pasauliu.
Stormas
naujokas
Posts: 62
Joined: 2018-07-04 23:51

2018-08-01 16:22

Sejanus wrote:
2018-08-01 15:49
vvv2 wrote:
2018-08-01 14:32

- mano nuomone, nei ig<80, nei iq>120 nesuteikia jokių pliusų ar minusų dirbti IT srityje.
Aš tai nelabai suprantu, ką ten reikia pagrįsti, bet nenuostabu, nes Stormo žinutės nuolat visada būna kažkokios non sequitur pievos kilusios kažkur jo fantazijų gelmėse ir turinčios nykstamai mažai bendro su realiu pasauliu.
Na taip, čia mano postai turi mažai bendro su realiu pasauliu, nes jeigu IQ teste nesugebi atsakyti paprastų klausimų, tai tikrai neturėsi jokių minusų IT srityje.

Na taip, pone senbuvi Sejanus, tu taip nesakei, tu tik kažką nuvėmei apie mane, kaip ir dauguma visi tavo atsakymai į mano žinutes.
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1615
Joined: 2008-11-16 14:41

2018-08-01 16:24

Stormas wrote:
2018-08-01 16:22
Na taip, pone senbuvi Sejanus, tu taip nesakei, tu tik kažką nuvėmei apie mane, kaip ir dauguma visi tavo atsakymai į mano žinutes.
Būtent. Aš taip nesakiau. Džiugu matyti prabudimą iš haliucinacijų ir tam tikrus realaus pasaulio suvokimo požymius. Bet spėju jie bus labai trumpalaikiai :)
Ir baik čia projektuoti apie vėmimus, užtektinai jau privėmei forume.
Stormas
naujokas
Posts: 62
Joined: 2018-07-04 23:51

2018-08-01 16:28

Sejanus wrote:
2018-08-01 16:24
Būtent. Aš taip nesakiau. Džiugu matyti prabudimą iš haliucinacijų ir tam tikrus realaus pasaulio suvokimo požymius. Bet spėju jie bus labai trumpalaikiai :)
Ir baik čia projektuoti apie vėmimus, užtektinai jau privėmei forume.
Tai yra skirtumas tarp darbuotojo ar galimo darbuotojo IT srityje su IQ>120 ir tarp jo kolegos su IQ<80 ? Paprastas klausimas tau, vv2 jau atsakė kad jis nemato nei minusų, nei pliusų.
Ar jau laikas pačiam kišti galvą į smėlį?
User avatar
Vilius
administratorius
Posts: 4008
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2018-08-28 21:56

Internetuose pasirodė toks gana keistas straipsnis, susijęs su šios temos herojumi. Pavadinimas yra toks: Jordan Peterson's All-Beef Diet Is a 'Terribly, Terribly Bad Idea'. Bet atsidarius paaiškėja, kad ta dieta yra visai ne Džordano Petersono, o jo dukros - Michailos Peterson. Nežinau, ar čia per klaidą supainiojo tėvą su dukra, ar tiesiog pigiai medžioja clickus..

Anyway, straipsnis yra apie tai, kokia ligota buvo ta moteris.. Kol neatrado stebuklingos dietos - dabar ji maitinasi vien jautiena (bet kartais neatsisako ir degtinės ar burbono). Dabar ji nebesiskundžia dėl jokių ligų, ir net susikūrė iš to bizniuką - už 75$ (spėju, kad čia Kanadietiški doleriai) patarinėja žmonėms, kaip sveikai maitintis vien jautiena :D
Žurnalistų pakalbintas mitybos specialistas, be abejo, paklaikęs dėl tokių eksperimentų, ir pranašauja greitą herojės smertį :)

Suprantu, kad tai nelabai susiję su diskusija apie jos tėvą, bet man šis biografinis twistas pasirodė visai įdomus.
User avatar
Vilius
administratorius
Posts: 4008
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2018-08-29 22:14

Ha, pasirodo ir tėvukas mėgsta paeksperimentuoti su mityba: Jordan Peterson - The Carnivore Diet Changed My Life! - Joe Rogan Podcast. Viso interviu neperklausiau, bet ta vieta (~1:20), kur jis sako, kad atsisakė valgyti net ir žalumynus (liko tik su mėsa), skambėjo visiškai crazy. Ypač, kai jo motyvacija tokiai dietai yra dukros ligos..

Ir šiaip tas nuvalkiotas naratyvas - maždaug "pradėjau laikytis X dietos, ir pasveikau nuo visų ligų" - skamba tikrai surrealistiškai iš jo lūpų.
Augustas
senbuvis
Posts: 1906
Joined: 2012-05-03 18:44

2018-08-30 12:45

Ir šiaip tas nuvalkiotas naratyvas - maždaug "pradėjau laikytis X dietos, ir pasveikau nuo visų ligų" - skamba tikrai surrealistiškai iš jo lūpų.
Suprantu, kodėl taip atrodo, bet pasveikti nuo ligų dietos pagalba visai įmanoma beigi realistiška. Tik tiek, kad konkreti dieta turi būti parinkta kiekvienam žmogui individualiai.
User avatar
Svetimas
moderatorius
Posts: 1896
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2018-09-15 23:25

Svetimas wrote:
2018-07-14 14:49
Sejanus wrote:
2018-07-07 19:27
Jordan Peterson neseniai diskutavo su Sam Harris objektyvios moralės klausimu. Čia yra jų pozicijų santrauka:
https://jordanbpeterson.com/philosophy/ ... ns-part-i/

Man kažkiek primena teologines diskusijas tarp kokių nors katalikų ir musulmonų. Abi pusės labai sėkmingai pademonstruoja, kodėl kita pusė neteisi, todėl atidžiam klausytojui nesunku prieiti teisingos išvados: abu neteisūs :)
Aha. Man vis gi šiek tiek smalsu savo ausimis išgirsti, ką jie ten kalbėjo. Bet normalus diskusijos įrašas internete kol kas taip ir nepatalpintas. Kažkodėl tempia gumą. Mačiau yra patalpinti kai kurių žmonių iš auditorijos daryti telefoniniai įrašai, bet jų kokybė tragiška.
Prieš porą savaičių Sam Harris ir Jordan Peterson savo youtube kanaluose patalpino pirmas dvi tarpusavio diskusijų dalis iš Vankuverio (su normalia įrašų kokybe). Vakar įkėlė kitas 2 likusias dalis iš Dublino ir Londono.

Susigundžiau tarpe savo kitų foninių darbų paklausyti, tai visai nieko man jų diskusijos pirmos dvi dalys pasirodė. Jei kažkam netyčia bent šiek tiek smalsu, siūlyčiau bendro įspūdžio susidarymui bent 2-os diskusijos pradžią paklausyti ( 02 Harris/Weinstein/Peterson Discussion: Vancouver ).

Tikėjausi, kad 3 ir 4 diskusijų dalys irgi bus panašios, o gal net dar labiau įsivažiuos. Bet šiek tiek nuvylė. Man pasirodė, kad paskutinėse dalyse jie išsisėmė, šiek tiek diskusijos lygis krito. Gal publikai pradėjo labiau žaisti (didesnis žmonių skaičius auditorijose). Gal kažkiek kitas moderatoriaus turėjo įtakos. Abu pradėjo kažkiek kartotis savo stiliuje. Jordan Peterson vietomis įsivažiavęs savo audringus abstrakčius monologus varė ir šiaip kartojo tai, ką paprastai kitur dažnai kartoja (per daug nepertraukiamas). Sam Haris irgi į naivius supaprastinimus, oponavimus, pešiojimus vėlėsi. Bet kai kur buvo ir neblogų vietų.
Ir apskritai, man rodos, šiek tiek netikra ir dirbtinė "religija vs racionalumas" tema/prieštara jiems koją jų diskusijoje kišo. Jei būtų mažiau į religinius dalykus lindę, manau diskusija šiek tiek įdomesnė ir labiau pavykusi būtų buvusi (bent jau mano akimis). Kaip visada man Jordan Peterson pernelyg aukštas abstraktumo lygis kliuvo (kažkiek "kitais kanalais" jis mąsto ir man dažnai būna sunku suprasti, ką jis nori pasakyti). Pvz. pirmų diskusijų moderatorius Bret Weinstein kai kurias Peterson mintis daug aiškiau performuluodavo ir reziumuodavo. O Sam Harris kartais mano akimis į pernelyg banalius pavyzdžius leisdavosi.

Patiko, kad 2 ir 3 diskusijų pradžioje jie abu "steel man" stiliuje pristatė savo oponentų pozicijas. Ir šiokia tokia tarpusavio bendradarbiavimo dvasia jautėsi.

Ir esmės jie diskusiją pradėjo nuo to, kad pradėjo narplioti žmogiškų vertybių, moralės problemą. Iš kur ar kaip jos pas žmonės kyla, koks sąmoningas santykis su jomis turėtų būti. Kažkiek ir man pačiam šita tema įdomi ir kai kuriose vietose šiokių tokių bendrų sąlyčio taškų su mano pet teorijomis turi.

Jordan Peterson pasirodo buvo Sam Harris "The Moral Landscape" skaitęs ir nuo to iš esmės jų diskusija prasidėjo. Gal prisirišimas prie to jiems šiokį tokį diskusijos karkasą suteikė (dėl ko galbūt man pirmosios diskusijų dalys labiau patiko). Pasirodo, jog tiek Jordan Peterson, tiek Sam Harris nemažą kiekį žmonijos problemų kildina iš pernelyg perdėto moralinio reliatyvizmo (šioks toks bendras jų abiejų sąlyčio taškas). Ir abu bandė prieiti prie šitos problemos savo šiek tiek skirtingais keliais ir kritikuoti viens kito priėjimą.

Aš pats "The Moral Landscape" nesu skaitęs ir todėl man sunku iš paskirų fragmentų kažką rimčiau komentuoti, bet kažkokių rimtų nusišnekėjimų iš Sam Harris pusės diskusijoje negirdėjau. Kažkada šiek tiek skaitinėjau Sam Harris "The Moral Landscape" kritiką ir šiame forume ir pan.

Kiek supratau iš jų tarpusavio diskusijos, pagrindinė Sam Harris mintis "The Moral Landscape" kontekste yra (o kartu, kažkuria prasme, ir Jordan Peterson mintis), jog iš daugybės galimų elgesio šablonų įmanoma atsirinkinėti geresnius ir tą reikėtų daryti.

Kažkaip man nesitiki, kad Sam Harris apie kažkokį pernelyg supaprastintą moralės objektyvumą būtų kalbėjęs, ką jo kritikai jam pripaišo (nors kažkuria prasme ir nesistebiu, kad jam galbūt nepavyko iškomunikuoti savo idėjos, nes jo rašytiniai tekstai dažnai ne daug geresni už jo gyvai dėstomas kalbas būna, kas mane šiek tiek stebina). Jei Sam Harris būtų mažiau ambicingai knygą užvadinęs (nebūtų žodžio "moralė" pavadinime ar kitur knygoj naudojęs), o, pavyzdžiui, koks "Gerovės paviršius" (The Wellbeing Landscape), gal mažiau painiavos ir kritikos būtų sulaukęs.
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1615
Joined: 2008-11-16 14:41

2018-09-16 20:41

Ai nu, Moral landscape tikrai daug gražiau skamba :) O kritikos ypač šiais laikais susilauksi ką bedarytum ar nedarytum nieko, todėl neverta sukti dėl jos galvos.
Post Reply