Jordan Peterson

Naujas temas kurkite čia
User avatar
Starman
pradedantis
Posts: 133
Joined: 2018-02-10 13:56

2018-06-06 14:09

Žinok, išvertus į skep-kalbą, šitas tavo sakinys reiškia maždaug tai: "aš pats tingėjau žiūrėti tą interviu, bet gal jūs norite peržiūrėt už mane, ir pasakyti, kas ten buvo įdomaus." Well.. Ain't gonna happen :D Geriau tu pats jį peržiūrėk, ir pasakyk mums, kas ten gero.
Na aš jį žiūrėjau, klausimus formulavau apie interviu metu diskutuotą topic'ą.
Manau, kad kai kuriose darbo vietose jis būtinas. Tiems, kam nepatinka tos konkrečios įmonės aprangos kodas, gali laisvai eit dirbti kitur.Ne. Nebent jos pačios nori taip rengtis/dažytis.. Arba jei to reikalauja aprangos kodas, su kuriuo jos sutiko pasirašydamos darbo sutartį (žr. praeitą pastraipą).
Tos pačios pozicijos.
Šitos dalies nesupratau. Tu iki tol rašei apie moteris, o čia klausi apie "kitus vyrus"?
Mano klaida.
Kokia yra seksualinio priekabiavimo statistika dabar? Kokią griežtą politiką turėtų naudoti įmonės?
Ieškojau patikimų statistikos rodiklių, bet kadangi tokia tema, neišvengiamai egzistuoja "Mee Too" faktorius. Apskritai į šią pop temą žiūriu gana skeptiškai. Visada lengviausia sužaisti aukos korta, o kaip iš tiesų buvo niekas nepasakys, jei nėra daugiau įrodymų be liudininkų parodymų, kiek kredibilūs šie statistiniai duomenys. Flirtuoti moterys mėgsta taip pat kaip ir vyrai, vedę ar ne, jokio skirtumo. Svarbu ir koks pačios moters vaidmuo tose istorijose. Jeigu į darbą eini kaip apsirengęs kaip į pasimatymą ar naktinį klubą naktinei medžioklei, ar reikia po to stebėtis, kad tave kažkas laiko seksualiniu objektu.

Klausimas, kokios turi būti taisyklės, jog žmonės išvengtų seksualinių priekabiavimų darbo metu ?
Moterys sąmoningai ar nesąmoningai, dažosi, rengiasi trumpus sijonus, vilki dideles iškirptes, aviasi aukštakulnius norėdamos atkreipti dėmesį į save. Griežtas aprangos kodas būtinas, norint kurti darbo aplinką, o ne flirto zoną.

http://www.pewresearch.org/fact-tank/20 ... tyofwomen/
Last edited by Starman on 2018-06-06 18:25, edited 1 time in total.
Lionginas
senbuvis
Posts: 1982
Joined: 2011-10-03 09:35

2018-06-06 15:04

Starman wrote:Klausimas, kokios turi būti taisyklės, jog žmonės išvengtų seksualinių priekabiavimų darbo metu ?
Moterys sąmoningai ar nesąmoningai, dažosi, rengiasi trumpus sijonus, vilki dideles iškirptes, aviasi aukštakulnius norėdamos atkreipti dėmesį į save. Griežtas aprangos kodas būtinas, norint kurti darbo aplinką, o ne flirto zoną.
Aš tai sakyčiau, kad gal vieną kartą kai kurie vyrai turi liautis reikšmintis ir suprasti, kad ne kiekviena gražiau apsirengusi moteris jo geidžia, ir ne kiekvienas gėjus norėtų jį išžaginti. Tai sutvarkius, visos kitos problemos išsisprendžia savaime, ir priekabiavimų prevencija tampa tiesiog no braineriu.
User avatar
fizikanas
vyr. dizaineris
Posts: 2945
Joined: 2004-05-27 19:45

2018-06-06 16:02

Lionginas wrote:
2018-06-06 15:04
Aš tai sakyčiau, kad gal vieną kartą kai kurie vyrai turi liautis reikšmintis ir suprasti, kad ne kiekviena gražiau apsirengusi moteris jo geidžia
Dar vyrai turi issikastruoti, kad graziau apsirengusi moteris neitakotu hormonu, kurie vyrui gali paveikti kritini mastyma, tada priekabiavimu atvejai issispres savaime.
Augustas
senbuvis
Posts: 1810
Joined: 2012-05-03 18:44

2018-06-06 16:18

fizikanas wrote:
2018-06-06 16:02
Lionginas wrote:
2018-06-06 15:04
Aš tai sakyčiau, kad gal vieną kartą kai kurie vyrai turi liautis reikšmintis ir suprasti, kad ne kiekviena gražiau apsirengusi moteris jo geidžia
Dar vyrai turi issikastruoti, kad graziau apsirengusi moteris neitakotu hormonu, kurie vyrui gali paveikti kritini mastyma, tada priekabiavimu atvejai issispres savaime.
Ne, išsikastruoti nereikia, nes tai nepadės. Lytinis susijaudinimas vyksta pirmiausiai galvos smegenyse, o ne reprodukciniuose organuose (Google Tamstų paslaugoms, ponai). Ką reikėtų daryti, tai, mano manymu, efektyviausias sprendimas būtų - darbo vietoje nustoti fantazuoti apie seksą su sekretore ar kolege. :ax:
User avatar
Starman
pradedantis
Posts: 133
Joined: 2018-02-10 13:56

2018-06-06 18:02

Lionginas wrote:
2018-06-06 15:04
Aš tai sakyčiau, kad gal vieną kartą kai kurie vyrai turi liautis reikšmintis ir suprasti, kad ne kiekviena gražiau apsirengusi moteris jo geidžia, ir ne kiekvienas gėjus norėtų jį išžaginti. Tai sutvarkius, visos kitos problemos išsisprendžia savaime, ir priekabiavimų prevencija tampa tiesiog no braineriu.
Augustas wrote:
2018-06-06 16:18
Ne, išsikastruoti nereikia, nes tai nepadės. Lytinis susijaudinimas vyksta pirmiausiai galvos smegenyse, o ne reprodukciniuose organuose (Google Tamstų paslaugoms, ponai). Ką reikėtų daryti, tai, mano manymu, efektyviausias sprendimas būtų - darbo vietoje nustoti fantazuoti apie seksą su sekretore ar kolege. :ax:
Seksas vienas iš elementariausių ir pagrindinių fiziškai/psichiškai sveiko žmogaus poreikių. Seksualinės fantazijos dalis žmogiškumo. Idealiame pasaulyje kiekvienas gebėtų atsispirti flirto pagundoms ar pažaboti savo seksualines fantazijas darbo metu - problemos kaip nebūta. Negali kontroliuoti ką žmogus galvoja, svajoja, ko trokšta. Mes kalbame ne apie robotus, o apie būtybes turinčias emocijas. Kad ir kokie gražūs būtų jūsų norai, tai - utopija.

Aš čia įžvelgiu ir didelę kulltūros įtaką. JAV nėra konservatyvių pažiūrų, pas juos didelė kino industrija, kurioje sukasi filmai. Užsimezgę romantiniai santykiai tarp kolegų darbo metu nėra retas reiškinys Holivudo scenarijuose, o kur dar didžiulė porno paklausa. Direktorius ne pieštukus drožia ant sekretorės stalo. Nesakau, jog tai pagrindinė priežastis, tačiau nori ar ne Holivudas turi didelę įtaką kultūros formavimuisi. Gali turėti kreivą suvokimą apie seksą, santykius ir t.t. JAV...kažkada turėjo ateiti toks laikas.

Mane labiau nustebintų, jeigu toks ažiotažas ir tiek daug skandalų kiltų Lietuvoje, ar statistikoje rašytų "trečdalis moterų Lietuvoje patyrė seksualinę priekabiavimą darbe".
Lionginas
senbuvis
Posts: 1982
Joined: 2011-10-03 09:35

2018-06-06 20:25

fizikanas wrote:Dar vyrai turi issikastruoti, kad graziau apsirengusi moteris neitakotu hormonu, kurie vyrui gali paveikti kritini mastyma, tada priekabiavimu atvejai issispres savaime.
Nuo kada būti hormonų auka laikoma vyriškumo požymiu?

Tikras vyras turi gebėti atsispirti seksualioms bliuskėms, pigiai jo nepaimsi.
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1369
Joined: 2008-11-16 14:41

2018-06-06 21:02

Starman wrote:
2018-06-06 18:02
JAV nėra konservatyvių pažiūrų
Image



Wikipedia: Conservativism in the United States
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1369
Joined: 2008-11-16 14:41

2018-06-06 21:17

Lionginas wrote:
2018-06-06 15:04
Aš tai sakyčiau, kad gal vieną kartą kai kurie vyrai turi liautis reikšmintis ir suprasti, kad ne kiekviena gražiau apsirengusi moteris jo geidžia, ir ne kiekvienas gėjus norėtų jį išžaginti. Tai sutvarkius, visos kitos problemos išsisprendžia savaime, ir priekabiavimų prevencija tampa tiesiog no braineriu.
Man atrodo, tokie vyrai labiau egzistuoja feminisčių propagandoje, nei realybėje. Gal ten pasitaiko vienas kitas, bet dauguma turbūt nuoširdžiai taip nemano. O „priekabiauja“ dėl paprastos priežasties, kad vyrai nori moterų, shocking I know. Ir moterys nori vyrų, ir daugumai toks dėmesys patinka. Riba tarp priekabiavimo ir komplimentų yra gana akivaizdi naudojant sveiką nuovoką jei abu dalyviai komunikuoja, t.y. moteris rimtu tonu paprašo rišti, na blogų blogiausiu atveju tenka dar kartą paprašyti, ir jei tęsis, galima laikyti priekabiavimu. Bet realybėje aišku būna visaip, drovesnės moterys nedrįsta griežtai paprašyti liautis, ne visi vyrai gerai perskaito subtilesnes kūno kalbos užuominas, o dar dažnai situacija perdėtai sureikšminama post factum ypač jei atsiranda šansas gauti pinigų, už ką nors atsikeršyti ir pan.

Aš manau geriausia būtų, jei darbe būtų darbiniai santykiai. Bet žmonės yra žmonės, tokia perdėm oficiali atmosfera sunkiai įmanoma, galiausiai jos dauguma vyrų ir dauguma moterų tikriausiai nė nenori. Vis gi ne vienas antrą pusę susiranda būtent darbe. Turbūt adekvataus realistiško magiškos lazdelės sprendimo nė nėra, tiesiog reikia stengtis žmonėms geriau susikalbėti, suprasti ko kiti nori ko nenori ir tiek, o tais retais atvejais kai iš tiesų egzistuoja piktybinis seksualinis priekabiavimas, nedelsti ir situaciją spręsti teisiniais būdais. Nedelsti, tai reiškia nedelsti, o ne prisiminti po 20 metų #metoo
Lionginas
senbuvis
Posts: 1982
Joined: 2011-10-03 09:35

2018-06-07 08:12

Man tai situacija juokinga. Tiek viena, tiek kita pusė žūt būt siekia įrodyti, kad yra didesnės hormonų žertvos ir tiesiog neturi gebėjimų priimti adekvačių sprendimų. Vieni negali atsispirti bliuskėms ir jaučiasi beveik kastruojami, kitos negali aiškiai išreikšti, ko norisi ir ko ne. Sunku patikėti, kad žmonės yra tokie socialiai neįgalūs. Orumo nulis tiek pas vienus, tiek pas kitus. Būtų tik juokinga, jei kai kurios situacijos neįgytų netgi kriminalinio atspalvio.
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1369
Joined: 2008-11-16 14:41

2018-06-07 09:12

Nežinau, aš nematau niekur tokio siekio įrodinėti.
User avatar
fizikanas
vyr. dizaineris
Posts: 2945
Joined: 2004-05-27 19:45

2018-06-07 15:05

Lionginas wrote:
2018-06-06 20:25
Tikras vyras turi gebėti atsispirti seksualioms bliuskėms, pigiai jo nepaimsi.
Jeigu jau pats pripazysti, kad reikia "atsispirti", tai reiskia ir pats matai, kame problema.
Lionginas
senbuvis
Posts: 1982
Joined: 2011-10-03 09:35

2018-06-07 15:24

Tiesą sakant nematau. Ypač vakaruose, nes čia vyrai yra ganėtinai vyriški ir atsparūs tiems dalykams. Va kai kurių musulmonų galvos skystėja vien nuo atviros galvos ar čiurnų vaizdo. Nebūkime tokie jautruoliai kaip jie.
User avatar
Starman
pradedantis
Posts: 133
Joined: 2018-02-10 13:56

2018-06-07 15:40

Lionginas wrote:
2018-06-07 15:24
Tiesą sakant nematau. Ypač vakaruose, nes čia vyrai yra ganėtinai vyriški ir atsparūs tiems dalykams.
Tai yra stereotipas.

Image

Keliu klausimą : kas yra "tikras vyras" 21 amžiuje ?
aivaras
skeptikas
Posts: 514
Joined: 2006-11-03 14:39
Location: Vilnius

2018-06-12 12:38

Kelkite temą apie aprangą darbo vietoje atskirai. Petersonas yra gerokai daugiau negu apranga darbo vietoje.
Pvz: https://www.youtube.com/watch?v=syP-OtdCIho&t=1741s
Nežiūrint to, kad toli gražu ne visur man neįtinka Petersono pozicija religijos klausimais (vertinant grynai iš vidinės psicholiginės būsenos vertės pusės), pateiktame interviu jis kiek patikslino savo požiūrį į Krikščionybę. Ir sukėlė man norą smarkiai prieštarauti: Nuo kada Krikščionybė yra idividualumą skatinanti vertybių sistema? Amerikos ar Kanados tikintys Krikščionys be jokių abejonių gyvena lygiai tokiomis pačiomis vertybėmis kaip Lenkijos ir Rusijos?

Na nesvarbu... Jo kryžiaus žygis prieš socializmą ir ateizmą man kelia alergines reakcijas. Ir ne todėl kad man jos vertingos tos ideologijos, o todėl, kad kitose diskusijose kur jis nėra pastatytas į situaciją kur reikia rinktis už ar prieš Jis IMHO būna gerokai aiškesnis ir tikslesnis.
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1369
Joined: 2008-11-16 14:41

2018-06-12 12:56

Nuo kada Krikščionybė yra idividualumą skatinanti vertybių sistema?
Krikščionybė yra beveik 2000 metų gyvuojanti ir šiuo metu per beveik visus gyvenamus žemynus išplitusi religija. Per tiek laiko ir tiek vietų, buvo visokių krikščionybių. Labai visokių. Ir toks supaprastinimas, kad krikščionybė skatiną tą, ar silpnina aną, beveik visada yra labai primityvus ir netikslus. Esu tikras, kad buvo kultūrų, kur atėjusi krikščionybė iš tiesų skatino individualumą lyginant su tuo, ką rado prieš save. Bet tikriausiai buvo ir priešingų atvejų. Tikriausiai buvo ir kultūrų, kur žmonės pasiėmė krikščionybę, painterpretavo savaip ir jiems gavosi, kad skatina individualumą. Ir tada susipyko su kitaip interpretuojančiais ir prasidėjo religiniai karai, atskilimai ir gal net kelionės į kitas žemes :)

Bet jei žiūrėti jų teologiją, kiek aš ją teišmanau, tai kažkokių individualizmų galima įžiūrėti. Kiekvienas žmogus sukurtas pagal Dievo paveikslą, kiekvienam dievas parinkęs planą (pvz. man tikiuosi parinko planą Professional Premium Plus, sorry nesusilaikiau), kiekvienas teisiamas individualiai pagal savo tikėjimo stiprumą, atsivertimą, kančias ir visokias kitokias pievas. Bet na čia kažkiek pritempinėju tikriausiai. Bandau sugalvoti religijos pavyzdį, kuri individualizmo neskatintų, bet turbūt bet kuri religija skatina, jei tik turi kažkokią moralės sistemą. Kas nėra būtinas religijos atributas nors dabartinės visos jau turbūt turi :)

Petersono kryžiaus žygis prieš socializmą man labai patinka, bet visos jo religinės baikos man atrodo tėra jo pet theories kurios smarkiai pritemptos ir mažai moksliškos. Turbūt yra jose tiesos grūdas, manau iš tiesų daug žmonių religija padeda tvarkytis gyvenimą, turėti gyvenimo tikslą, kažkokią drausmę, tikrai ne visi sugeba be to, kad ir ką kalbėtų internetiniai ateistai remdamiesi savo asmeniniu pavyzdžiu. Tiek dar su juo sutinku. Bet visokios įžvalgos bibliinėse istorijose, kai nueina net iki kitokio žodžių interpetavimo kaip buvo su Meek (the meek shall inherit the earth), tai man rimtai primena taikomąją klounologiją.
Post Reply