Kas yra ateizmas?

Naujas temas kurkite čia
majolis
naujokas
Posts: 52
Joined: 2016-03-20 20:24

2018-03-30 21:34

Vilius wrote:
2018-03-29 20:19
Ateistas irgi gali sakyti, kad jis nežino, ar yra dievas - tiesiog renkasi netikėti dėl įrodymų stokos. Tokiu atveju, jis bus ir agnostikas (nes nežino) ir ateistas (nes netiki). Tai vargu, ar tau pavyks juos taip gražiai suskirstyti.
Sejanus wrote:
2018-03-29 21:36
žmonės pamažu įpranta identifikuotis kaip tik užsimano nepriklausomai nuo jokių objektyvių kriterijų ar priimtų žodžių reikšmių.
Painiavos apstu.

Tikiu/netikiu, žodis iš esmės dviprasmis, kažkodėl vartojamas automatiškai kaip vienareikšmis nuo senų senovės. O kai paklausi, kas turima omeny taip sakant, kažkodėl atsakoma "įvairiai" - žinau, įrodymai nieko verti, tai neįrodoma iš principo, tik čia randu prasmę, taip išauklėtas ir t.t, ir pan.

Žinoti pagrindu pabandyti įvest tvarką sunkoka, nors su tikinčiais atrodo lengviau : paklausiau vienos bendradarbės "Tiki? - Tikiu. Kodėl? - Žinau. Kokiu pagrindu žinai? - Kai kada jaučiu šalia. Kaip jauti - matai, girdi, užuodi..? - Jaučiu širdimi". Nesvarbu "kaip" žino, svarbu, kad žino, ir jei dauguma tikinčiųjų kažką panašaus galėtų pasakyt, žinoti kaip prasmės kriterijus būtų visai patenkinamas : tlkėti = žinoti. Ramia sąžine tokius žinanančius galima palikt ramybėje, su sąlyga, kad rymos savo vietoje.

O su netikėti jau problemos, nes esame pastatyti į pato poziciją - "racionalūs" įrodymai jau > 2000m kaip buvo, taip lieka beverčiais, ir bet kas "naujo" ateityje greičiausiai bus tas pats per tą patį, o pasaulyje Dievas kaip neatsivėrė, taip užsispyrusiai neatsiveria ir po šiai dienai. Tai kame reikalas? Asmeniškai pjauna sumauta "indukcija", tas nelaimingas "Gulbių ežeras" su krūva baltų ir viena juoda gulbių - nu nesiverčia liežuvis pasakyti "100 proc. žinau, kad Dievo nėra", nes tai būt principinė išimtis nuosavame pasaulevaizdyje. Teks vilkti netikinčio agnostiko (kažkoks galvočius tokius pavadino bekiaušiais ateistais) apsibūdinimą greičiausiai iki grabo lentos.

Paguodžia, kad panašių nelaimėlių ko gero yra ne vienas, o žinojimas ne toks jau prastas ir tarp netikinčiųjų - beveik 100 proc. Solidu. Nors iki J Greimo labai, labai, labai ... toli, bet chrien s nim - palikdamas tiki/netiki kaip tradicinį, prasminį žinojimo rangą šiame žodyje kilstelčiau į pirmą vietą.

Perskaičiau, ką parašęs, ir matau, kad atsidūriau praktiškai išeities taške. Ką padarysi - negi kraujais vemsi. Nusišypsok ir užmiršk - kaip sako kinai. :)
User avatar
fizikanas
vyr. dizaineris
Posts: 3094
Joined: 2004-05-27 19:45

2018-03-31 11:18

O jus nenorite visu situ painiavu su zinojimu/tikejimu isvengti, tiesiog vertindami savo tikejima tikimybemis? Na mazdaug taip:
0% kad dievas yra - patologinis ateistas.
0%-1%, kad dievas yra - normalus ateistas.
1%-10%, kad dievas yra - netikintis agnostikas.
10%-90%, kad dievas yra - agnostikas.
90%-99%, kad dievas yra - abejojantis tikintysis.
99%-100%, kad dievas yra - tikras tikintysis.
100%, kad dievas yra - patologinis tikintysis.
Augustas
senbuvis
Posts: 1892
Joined: 2012-05-03 18:44

2018-03-31 14:18

10%-90%, kad dievas yra - agnostikas.
Žiūriu, kad patenku į agnostikų ratą. :D
User avatar
fizikanas
vyr. dizaineris
Posts: 3094
Joined: 2004-05-27 19:45

2018-03-31 15:37

Augustas wrote:
2018-03-31 14:18
Žiūriu, kad patenku į agnostikų ratą. :D
Tai ka neturim tikinciuju forume? :(
User avatar
Vilius
administratorius
Posts: 3929
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2018-03-31 18:19

fizikanas wrote:
2018-03-31 15:37
Tai ka neturim tikinciuju forume? :(
Tai tu dar net 90% neįtikėjai į savo matricos adminą? :)
User avatar
fizikanas
vyr. dizaineris
Posts: 3094
Joined: 2004-05-27 19:45

2018-03-31 18:47

Vilius wrote:
2018-03-31 18:19
Tai tu dar net 90% neįtikėjai į savo matricos adminą? :)
Nu jau, kaip galima isvis nuo 50% i kazkuria puse pasislinkti klausimais, apie kuriuos absoliuciai niekas nieko nezino? :)
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1546
Joined: 2008-11-16 14:41

2018-03-31 19:52

fizikanas wrote:
2018-03-31 11:18
O jus nenorite visu situ painiavu su zinojimu/tikejimu isvengti, tiesiog vertindami savo tikejima tikimybemis? Na mazdaug taip:
0% kad dievas yra - normalus apsišvietęs žmogus
FTFY
majolis
naujokas
Posts: 52
Joined: 2016-03-20 20:24

2018-03-31 23:47

fizikanas wrote:
2018-03-31 11:18
O jus nenorite visu situ painiavu su zinojimu/tikejimu isvengti, tiesiog vertindami savo tikejima tikimybemis? Na mazdaug taip:
0% kad dievas yra - patologinis ateistas.
0%-1%, kad dievas yra - normalus ateistas.
1%-10%, kad dievas yra - netikintis agnostikas.
10%-90%, kad dievas yra - agnostikas.
90%-99%, kad dievas yra - abejojantis tikintysis.
99%-100%, kad dievas yra - tikras tikintysis.
100%, kad dievas yra - patologinis tikintysis.
Čia daugiau asmeninis reikalas - erzina ir žodis tikėti/netikėti konkrečiai, nes jo reikšmėje yra abejonė tuo, kuo tikima/netikima (nesismulkinat – ta prasme tiek tikintieji, tiek ne yra "agnostikai" :) ), ir jovalas terminologijoje apskritai, kur ateistas, teistas, agnostikas, tikintysis bei jų visos įmanomos „kombinacijos“ vartojama kaip/kur/kada kam patinka.

Tavo pasiūlytas tikimybinis šio reikalo vertinimas atrodo simpatiškai simetriškas, bet simetriją galima dar pagerinti, pvz., vietoje "tikintysis" gražiau atrodytų "teistas" ir t.t. Žodžiu, "forma" dar šlifuotina, neužmirtštant ir skaičiukų – čia „forma“ ideali, bet prie „turinio“ vertėtų dar padirbėt. Kaip matai, pastabos neesminės - dierzai.

Asmeniškai apsiribosiu paprasta ir praktiška "klasifikacija" : tiki, vadinasi žino, kad yra, netiki - žino, kad nėra. Labai patogu – tiki ir pasakoji draugams ką žinai, o procentas neturi reikšmės. :)
User avatar
vvv2
skeptikas
Posts: 631
Joined: 2007-08-02 11:24

2018-04-01 11:23

majolis wrote:
2018-03-31 23:47
fizikanas wrote:
2018-03-31 11:18
taip:
0% kad dievas yra - patologinis ateistas.
0%-1%, kad dievas yra - normalus ateistas.
1%-10%, kad dievas yra - netikintis agnostikas.
10%-90%, kad dievas yra - agnostikas.
90%-99%, kad dievas yra - abejojantis tikintysis.
99%-100%, kad dievas yra - tikras tikintysis.
100%, kad dievas yra - patologinis tikintysis.
Asmeniškai apsiribosiu paprasta ir praktiška "klasifikacija" : tiki, vadinasi žino, kad yra, netiki - žino, kad nėra.
- pas tamsta kažkas "nesveiko" su žinojimu. Jei tu matei ir girdėjai ir skaitei: tai vis tiek nereiškia, kad žinai. Visi visų žinojimai nereiškia faktinio absoliutaus žinojimo. Visos mokslinės žinios nėra absoliučios, o tik aukšto lygio tikimybinės!

:(
User avatar
fizikanas
vyr. dizaineris
Posts: 3094
Joined: 2004-05-27 19:45

2018-04-02 10:46

Sejanus wrote:
2018-03-31 19:52
0% kad dievas yra - normalus apsišvietęs žmogus
As suprantu, kad ateizmas sunkius laikus isgyvena, su islamo/induizmo plitimu pasaulyje ir sjw veziu edanciu is vidaus, bet gal nelaikas dar is jo daryt parodija?
majolis
naujokas
Posts: 52
Joined: 2016-03-20 20:24

2018-04-02 20:24

vvv2 wrote:
2018-04-01 11:23
Visi visų žinojimai nereiškia faktinio absoliutaus žinojimo. Visos mokslinės žinios nėra absoliučios, o tik aukšto lygio tikimybinės!
Negali būt, pirmą kart girdžiu... Ką gi - aukštasis pilotažas/gilus kapstymas. Tik per anksti įšokai į temą - tuo tarpu pas mane tik rutininis žinojimas ir banalus tikėjimas. Kol prieisiu iki "tikimybinio" (tikrai toks yra? - juokauji tur būt) daug vandens nutekės, tuo tarpu pats galėtum dirvą ir išpurent - trinktelk temą "Tikimybinis vs absoliutus žinojimas" į Filosofiją, mygom 100 "lapų" postų atsiras, užlaikins negyvai. O man lengviau - sužinosiu kaip ir su kuo valgomas tas t. ž., nes šneka, kad laikai tai sunkūs... :)
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1546
Joined: 2008-11-16 14:41

2018-04-04 08:28

fizikanas wrote:
2018-04-02 10:46
Sejanus wrote:
2018-03-31 19:52
0% kad dievas yra - normalus apsišvietęs žmogus
As suprantu, kad ateizmas sunkius laikus isgyvena, su islamo/induizmo plitimu pasaulyje ir sjw veziu edanciu is vidaus, bet gal nelaikas dar is jo daryt parodija?
Na šiaip man nerūpi kokius laikus ateizmas išgyvena, nes jei ateizmu vadini tiesiog netikėjimą dievais tai jis neišgyvena jokių laikų, tiesiog dalis žmonių netiki ir tiek. O jei ateizmu vadini visokius fanklubus ir organizacijas, tai linkiu joms smagiai nudusti geriausia neatidėliotinai :)

Bet mūsų va šiame forume tai ateistai atrodo gyvena visai gerai. Priešingai, visokie teistai ir agnostikai čia dažniau strykčioja, mosuoja rankutėmis ir kitaip mėgina atkreipti į save dėmesį, kad suaugę su jais diskutuotų ta juokinga dievo egzistavimo tema :)
User avatar
vvv2
skeptikas
Posts: 631
Joined: 2007-08-02 11:24

2018-04-04 09:18

Sejanus wrote:
2018-04-04 08:28
Bet mūsų va šiame forume tai ateistai atrodo gyvena visai gerai. Priešingai, visokie teistai ir agnostikai čia dažniau strykčioja, mosuoja rankutėmis ir kitaip mėgina atkreipti į save dėmesį.
- manau pribrendo laikas "skeptikas.org" garbingai ir teisingai pakeisti į "ateistas.org", kadangi skepticizmas nesuderinamas su įkaltais į smegenis tikėjimo/netikėjimo įsitikinimais.

:(
User avatar
Vilius
administratorius
Posts: 3929
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2018-04-04 10:16

vvv2 wrote:
2018-04-04 09:18
- manau pribrendo laikas "skeptikas.org" garbingai ir teisingai pakeisti į "ateistas.org"[..]
Pasiūlymas atmestas :)

Bet, jei nori nupirkti "ateistas.org" domeną, ir padaryti peradresavimą į "skeptikas.org", tai maloniai prašom.
User avatar
fizikanas
vyr. dizaineris
Posts: 3094
Joined: 2004-05-27 19:45

2018-04-04 12:01

Sejanus wrote:
2018-04-04 08:28
Bet mūsų va šiame forume tai ateistai atrodo gyvena visai gerai.
Zinok kokiam scientologijos forume, tai scientologai dar geriau gyvena. Ju ten bus gal net daugiau nei 3 :D
Post Reply