Fermi taip vadinamas paradoksas

Naujas temas kurkite čia
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1547
Joined: 2008-11-16 14:41

2018-05-31 04:55

fizikanas wrote:
2018-05-30 19:16
Sejanus wrote:
2018-05-30 09:59
Lėtai, bet užtikrintai pagooglinau, ir va turiu konkrečiau.
https://en.wikipedia.org/wiki/Stellar_e ... hruster%29
Cia ne tarpzvaigzdinio keliavimo budas, o zvaigzdes keliavimo budas. Abejoju ar iki to dasigyventu bent kokia rase, norinti efektyviausiu budu nukeliauti is tasko A i taska B.
Tikrai taip, greičiausiai į karą neskris su visa savo žvaigžde.
User avatar
Vilius
administratorius
Posts: 3930
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2018-05-31 08:55

Truputį paskaitinėjau neišsemiamą išminties šaltinį, tai panašu, kad tarpžvaigždinės kelionės nėra tokia jau fantastika. Su truputį pažangesnėmis technologijomis nei mūsų, ir su trupučiu kantrybės (ir/arba gebėjimu būti hibernacijoje ilgą laiką), pažangesnė civilizacija gana nesunkiai galėtų pasiekti artimiausias žvaigždes, ir taip palaipsniui išplisti po visą galaktiką.

Tai kodėl neišplito (iki mūsų)?
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1547
Joined: 2008-11-16 14:41

2018-05-31 11:45

Vilius wrote:
2018-05-31 08:55
Truputį paskaitinėjau neišsemiamą išminties šaltinį, tai panašu, kad tarpžvaigždinės kelionės nėra tokia jau fantastika. Su truputį pažangesnėmis technologijomis nei mūsų, ir su trupučiu kantrybės (ir/arba gebėjimu būti hibernacijoje ilgą laiką), pažangesnė civilizacija gana nesunkiai galėtų pasiekti artimiausias žvaigždes, ir taip palaipsniui išplisti po visą galaktiką.

Tai kodėl neišplito (iki mūsų)?
Gal todėl, kad neturi „truputį pažangesnių technologijų negu mūsų“ (t.y. fantastinių), kantrybės (t.y. super ilgos gyvenimo trukmės), gebėjimo būti hibernacijoje ilgą laiką (fantastika) :)

Čia aišku preziumuojant, kad tos civilizacijos egzistuoja, ir kad mato tikslą plisti po visą galaktiką...
User avatar
Vilius
administratorius
Posts: 3930
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2018-05-31 16:54

Sejanus wrote:
2018-05-31 11:45
Gal todėl, kad neturi „truputį pažangesnių technologijų negu mūsų“ (t.y. fantastinių), kantrybės (t.y. super ilgos gyvenimo trukmės), gebėjimo būti hibernacijoje ilgą laiką (fantastika) :)
Ne, rimtai, paskaityk bent tą Wiki straipsnį. Visos ten aprašytos technologijos nėra fantastinės (t.y. - mes dar jų neįvaldėme, bet jau žinome, kad teoriškai jos galėtų veikti). Ir laiko nuskristi iki artimiausių žvaigždžių nereikia labai didelio - su pakankamai greitais laivais artimiausias žvaigždes galima pasiekti per kelis dešimtmečius. Kas nėra taip jau daug. O hibernacija irgi nėra kažkas fantastiško - yra pakankamai rūšių Žemėje, kurios gali tai daryti natūraliai. O dar kitoms rūšims žmonės gali dirbtinai sukelti hibernaciją. Tai kodėl to negalėtų padaryt kitų planetų gyventojai su savimi? Galiausiai, jie gali patys neskristi, o atsiųsti autonominius robotus su pakankamai gudriu AI - o šie kaip taisyklė yra net labai kantrūs.
Sejanus wrote:
2018-05-31 11:45
Čia aišku preziumuojant, kad tos civilizacijos egzistuoja, ir kad mato tikslą plisti po visą galaktiką...
Ta vienintelė civilizacija, kurią žinoma (mūsų) turi gana akivaizdų polinkį plisti, kiek tik leidžia galimybės. Kodėl manai, kad kitos civilizacijos turėtų skirtis šiuo klausimu?
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1547
Joined: 2008-11-16 14:41

2018-05-31 19:52

Ne, rimtai, paskaityk bent tą Wiki straipsnį. Visos ten aprašytos technologijos nėra fantastinės (t.y. - mes dar jų neįvaldėme, bet jau žinome, kad teoriškai jos galėtų veikti).
Skaičiau ir ne tik jį, prieš kurdamas šią temą. „Mes dar neįvaldėme bet totally veiktų“ yra tiesiog mandresnis apibūdinimas fantastikai. Dar neįvaldėme, gal ir niekada neįvaldysime, gal ir kitos civilizacijos jei egzistuoja, neįvaldė. Gal net neįmanoma įvaldyti. Fantastika ir tiek.
Ir laiko nuskristi iki artimiausių žvaigždžių nereikia labai didelio - su pakankamai greitais laivais artimiausias žvaigždes galima pasiekti per kelis dešimtmečius.
Taip, su fantastiniais laivais.
O hibernacija irgi nėra kažkas fantastiško - yra pakankamai rūšių Žemėje, kurios gali tai daryti natūraliai.
Pakankamai primityvių, neprotingų rūšių kurios neturi jokių erdvėlaivių, nekalbant apie tarpžvaigždinius.
Galiausiai, jie gali patys neskristi, o atsiųsti autonominius robotus su pakankamai gudriu AI - o šie kaip taisyklė yra net labai kantrūs.
O čia kas per kolonizacijos rūšis kur nieko niekas nekolonizuoja? :)
Ta vienintelė civilizacija, kurią žinoma (mūsų) turi gana akivaizdų polinkį plisti, kiek tik leidžia galimybės. Kodėl manai, kad kitos civilizacijos turėtų skirtis šiuo klausimu?
Na ne, nieko net panašaus. Nematau, kad turėtume polinkį plisti, nekalbant net tokį stiprų „kiek leidžia galimybės“, ir jau visai nekalbant kad akivaizdų. :) Prašysiu kažkokio paaiškinimo, kodėl taip manai, geriausia su pridėtu kolonizuotų planetų sąrašu.

Ir beje toks nitpickas, bet ganėtinai svarbus. Mes žinome ne vienintelę civilizaciją, o visą jų krūvą, kurių nemaža dalis jau išnykusios.
User avatar
Vilius
administratorius
Posts: 3930
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2018-06-01 10:53

Sejanus wrote:
2018-05-31 19:52
Skaičiau ir ne tik jį, prieš kurdamas šią temą. „Mes dar neįvaldėme bet totally veiktų“ yra tiesiog mandresnis apibūdinimas fantastikai. Dar neįvaldėme, gal ir niekada neįvaldysime, gal ir kitos civilizacijos jei egzistuoja, neįvaldė. Gal net neįmanoma įvaldyti. Fantastika ir tiek.
Keista, kad susidarėme skirtingą vaizdą iš to paties teksto..
Sejanus wrote:
2018-05-31 19:52
Pakankamai primityvių, neprotingų rūšių kurios neturi jokių erdvėlaivių, nekalbant apie tarpžvaigždinius.
Vien tai, kad žmonės negali hibernuoti nereiškia, kad jokie protingi gyvūnai negali to daryti.
Sejanus wrote:
2018-05-31 19:52
O čia kas per kolonizacijos rūšis kur nieko niekas nekolonizuoja? :)
Kodėl manai, kad robotai negali kolonizuoti planetos už juos? Arba gal tie robotai jau bus kolonizavę ir savo planetą, ir toliau ieškos kitų planetų, nes bus užprogramuoti tą daryti toliau.
Sejanus wrote:
2018-05-31 19:52
Na ne, nieko net panašaus. Nematau, kad turėtume polinkį plisti, nekalbant net tokį stiprų „kiek leidžia galimybės“, ir jau visai nekalbant kad akivaizdų. :) Prašysiu kažkokio paaiškinimo, kodėl taip manai, geriausia su pridėtu kolonizuotų planetų sąrašu.
O kolonizuotų žemynų sąrašas netiks? Nes iš tavo rašymo gali susidaryt vaizdas, kad mes tebegyvename kažkur Afrikos savanoje, per kelis kilometrus nuo žmonijos atsiradimo vietos.
Sejanus wrote:
2018-05-31 19:52
Ir beje toks nitpickas, bet ganėtinai svarbus. Mes žinome ne vienintelę civilizaciją, o visą jų krūvą, kurių nemaža dalis jau išnykusios.
Ok. Ir kiek iš tų sėkmingų neišnykusių civilizacijų neturėjo polinkio plisti, o tiesiog ramiai ir taikiai gyveno savo sėslų gyvenimą?
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1547
Joined: 2008-11-16 14:41

2018-06-01 11:15

Vilius wrote:
2018-06-01 10:53
Keista, kad susidarėme skirtingą vaizdą iš to paties teksto..
Nieko keisto. Žmonės dažnai turi skirtingas nuomones kažkokiu tuo pačiu klausimu :)
Vien tai, kad žmonės negali hibernuoti nereiškia, kad jokie protingi gyvūnai negali to daryti.
Na taip. Net ir faktas, kad jokie mums žinomi protingi gyvūnai negali to daryti, nereiškia, kad kažkur visatoje nėra galinčių. Bet kol kas tai tik mokslinė fantastika. Kaip sakiau, nieko prieš fantastiką šioje temoje, jei ne fantastika, apskritai nelabai būtų apie ką kalbėti. Tiesiog vadinkime daiktus tikraisiais vardais.

Hibernavimas paprastai yra patogus būdas praskippinti nepatogias gyvenimo sąlygas. Protas vystosi, kai su tom sąlygom tenka tvarkytis ir jomis išgyventi. Tačiau gal būt, kažkaip, teoriškai, įmanoma, kind of, protingoms būtybėms išmokti dirbtinai hibernuotis. Dažna trope mokslinėje fantastikoje visi tie užsišaldymai ilgiems skrydžiams ar šiaip for fun.

Bet, tarkime, gal būt, mechaninėms gyvybės formoms ši kliūtis būtų ne kliūtis. Tebūnie.
Kodėl manai, kad robotai negali kolonizuoti planetos už juos? Arba gal tie robotai jau bus kolonizavę ir savo planetą, ir toliau ieškos kitų planetų, nes bus užprogramuoti tą daryti toliau.
Taip, mechaninės gyvybės formos iš pagrindų keičia situaciją. Bet kalbant apie normalias mėsines, tai kolonizacija nereiškia robotų nusiuntimo. Robotų outpostas kasti rūdą nėra kolonizacija :)

O kolonizuotų žemynų sąrašas netiks? Nes iš tavo rašymo gali susidaryt vaizdas, kad mes tebegyvename kažkur Afrikos savanoje, per kelis kilometrus nuo žmonijos atsiradimo vietos.
Ok. Ir kiek iš tų sėkmingų neišnykusių civilizacijų neturėjo polinkio plisti, o tiesiog ramiai ir taikiai gyveno savo sėslų gyvenimą?
Žemynų nelabai tiks, bet jei neturi planetų, bala nematė. (Iš tiesų ir nesitikėjau, kad pateiksi :D). Pradėkime nuo Antarktidos, kur įsikurti žymiai, žymiai, žymiai paprasčiau, nei Mėnulyje ar Marse. Bet neskaitant kelių mokslinių bazių, na nesiveržia žmonės ten gyventi.

Žmonės natūraliai išplito po kelis žemynus, kur pragyventi sąlyginai patogu, kai jų prisiveisė per daug ir sena vietovė neišlaikė tokio kiekio. Ar šiaip ieškodami geresnio gyvenimo (as in aukso). Bet kai geresnį gyvenimą lengviau susikurti kitokiais būdais, neskuba niekur jie plėstis, o ir žmonių skaičius rimčiau didėja tik šalyse, kuriom artimiausiu metu nesišviečia Marso kolonizavimui reikalingas technologinis lygis. Tiesa sakant, ekspansiją skatinanti overpopuliacija šiuo metu vyksta šalyse, technologiškai ir geografiškai artimose tavo minėtai situacijai :) Šalys, kurios kažkada tolimoje ateity teoriškai gali turėti galimybę kolonizuoti Marsą, kenčia nuo senėjimo, vaikų trūkumo, ir nematau, kad ketintų plėstis į Marsą. Ir čia kalbu apie Marsą, ne pusę galaktikos.

Iš fakto, kad kažkada žmonės plito plito kol išplito po didesnę Žemės dalį, niekaip neplaukia faktas, kad jie turi kažkokį polinkį plėstis. Tiesiog buvo tokios sąlygos, kad plėstis jiems kaip ir reikėjo. Į tas sąlygas įeina nesugebėjimas ir nenoras kontroliuoti gimstamumo, pragyventi iš mažesnio žemės ploto (žemės ūkio neefektyvumas), sąlyginis kelionės ir įsikūrimo svetur paprastumas ir kt., ir dauguma šių sąlygų yra visai kitokios kalbant apie pažangią mokslinę civilizaciją ir tarpplanetines keliones.
User avatar
Starman
pradedantis
Posts: 175
Joined: 2018-02-10 13:56

2018-06-01 13:39

Žmogus yra teritorinė rūšis, kuri sugeba išgyventi ir atšiauraus klimato zonoje. Žmogus visada ieškojų naujų teritorijų kurtis, kolonizuoti, užkariauti ir t.t. niekas nesikeičia ir šiai dienai. Antarktikoje priklausomai nuo sezonų gyvena nuo 1000 iki 4-5k.

Konkrečiai kalbant apie Marsą, vienas pagrindinių šiuolaikinės kosmonautikos ateities tikslų - įkurti koloniją, kuri gebėtų save aprūpinti raudonojoje planetoje. Jeigu mokslas ir toliau sėkmingai vystysis, ateity įmanomas teraformavimas, planetos taps tinkamos įvairios gyvybės formoms.
Last edited by Starman on 2018-06-01 16:11, edited 1 time in total.
User avatar
Vilius
administratorius
Posts: 3930
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2018-06-01 15:27

Starman wrote:
2018-06-01 13:39
Žmogus yra teritorinė rūšis, kuri sugeba išgyventi ir atšiauraus klimato zonoje. Žmogus visada ieškojų naujų teritorijų kurtis, kolonizuoti, užkariauti ir t.t. niekas nesikeičia ir šiai dienai. Antarktikoje priklausomai nuo sezonų gyvena nuo 1000 iki 4-5k.
Būtent.
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1547
Joined: 2008-11-16 14:41

2018-06-01 16:47

Konkrečiai kalbant apie Marsą, vienas pagrindinių šiuolaikinės kosmonautikos ateities tikslų - įkurti koloniją, kuri gebėtų save aprūpinti raudonojoje planetoje. Jeigu mokslas ir toliau sėkmingai vystysis, ateity įmanomas teraformavimas, planetos taps tinkamos įvairios gyvybės formoms.
Planetų teraformavimas kol kas yra fantastikos sritis, kaip ir kolonijos Marse.

Bet smalsu šiek tiek, gal gali pacituoti kur nors iš NASA, ISRO, ESA ar Roscosmos oficialių tikslų (goals, mission..) apie tą kolonijos įkūrimą? Su nuoroda? :)
Starman wrote:
2018-06-01 13:39
Žmogus yra teritorinė rūšis, kuri sugeba išgyventi ir atšiauraus klimato zonoje. Žmogus visada ieškojų naujų teritorijų kurtis, kolonizuoti, užkariauti ir t.t.
niekas nesikeičia ir šiai dienai. Antarktikoje priklausomai nuo sezonų gyvena nuo 1000 iki 4-5k.
Plotas dvigubai didesnis nei Australijos, o gyventojų mažiau nei mano vaikystės kaime, ir tie patys nepastovūs, ir daugiausia mokslininkai. Žmonės, kuriems faktai nors minimaliai rūpi, šioje vietoje ir užbaigtų savo fantazijas apie naujų teritorijų kūrimuisi paiešką.

O juk be Antarktidos yra ir daugiau vietovių, kad ir šiaurinėje Žemės dalyje didžiuliai nepaliesti plotai, Sacharą irgi lengviau nei Marsą įsisavinti.

Na bet bala nematė. Gal tiesiog drąsiai apibendrini asmeninę patirtį. Pats kada paskutinį kartą ieškojai naujos teritorijos kurtis, kolonizuoti užkariauti ir t.t., ir kaip sekėsi? Kokioje naujoje žemėje įsikūrei ir kolonizavai, kuriuos nepaliestus plotus įsisavinai žmonijai?
Vilius wrote:
2018-06-01 15:27
Būtent.
Tai ir tau tada klausimas galioja :)
User avatar
Starman
pradedantis
Posts: 175
Joined: 2018-02-10 13:56

2018-06-01 18:50

Planetų teraformavimas kol kas yra fantastikos sritis, kaip ir kolonijos Marse.
Ties tuo jau dirbama, atliekami tyrimai jau yra žengiami pirmieji žingsniai.
Bet smalsu šiek tiek, gal gali pacituoti kur nors iš NASA, ISRO, ESA ar Roscosmos oficialių tikslų (goals, mission..) apie tą kolonijos įkūrimą? Su nuoroda?
Space X, kuri yra ir valstybinės NASA agentūros partneris kitais metais pradeda kosminių laivų skirtų skrydžiui į Marsą bandymus. Kai kurių kosminio laivo dalių bandymai jau buvo atlikinėjami prieš metus. Info apie Marso koloniją labai daug, gali ir pats pasigooglinti.
Plotas dvigubai didesnis nei Australijos, o gyventojų mažiau nei mano vaikystės kaime, ir tie patys nepastovūs, ir daugiausia mokslininkai. Žmonės, kuriems faktai nors minimaliai rūpi, šioje vietoje ir užbaigtų savo fantazijas apie naujų teritorijų kūrimuisi paiešką.
Faktas, kad jie ten gyvena.
O juk be Antarktidos yra ir daugiau vietovių, kad ir šiaurinėje Žemės dalyje didžiuliai nepaliesti plotai, Sacharą irgi lengviau nei Marsą įsisavinti.
Teritorinis pasiskirstymas turi tiesioginį ryšį su žmonių interesais toje vietovėje ir galimybėmis išgyventi. Žmonės apsigyventų ir Saharoje, jeigu ten būtų ką veikti, įmanoma išgyventi ar rastų naudos. Taip jau išėjo, jog Aliaska ir Marsas įdomūs žmonėms. Pastaroji planeta tinkamiausia vieta kurti koloniją Saulės sistemoje.
Na bet bala nematė. Gal tiesiog drąsiai apibendrini asmeninę patirtį. Pats kada paskutinį kartą ieškojai naujos teritorijos kurtis, kolonizuoti užkariauti ir t.t., ir kaip sekėsi? Kokioje naujoje žemėje įsikūrei ir kolonizavai, kuriuos nepaliestus plotus įsisavinai žmonijai?
Niekada nieko nekolonizavau ir su niekuo nekariavau. Be Lietuvos gyvenau kitose trijose šalyse. Galima įvardyti kaip : "buvau įsikūręs naujoje teritorijoje". :ok: :thumbsup:

Ar teko girdėti ką nors apie teritorinius karus, imperializmo ekspansijas, kolonizacijas ? kaip sekėsi istorijos pamokose ?

P.S Čia buvo analogas tavo "klausimams". Gali ir neatsakyti, tik parodžiau, kad jeigu nori į diskusiją įtraukti asmeniškumus, geriau nereikia, nes aš nematuoju kieno didesnis, o ginčams gaila laiko.
Last edited by Starman on 2018-06-01 19:19, edited 3 times in total.
User avatar
Vilius
administratorius
Posts: 3930
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2018-06-01 19:08

Šaunuolis, Starman. Bet dabar laikykis, nes tuoj patirsi Sejanaus rūstybę :D
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1547
Joined: 2008-11-16 14:41

2018-06-01 20:27

Starman wrote:
2018-06-01 18:50
Space X, kuri yra ir valstybinės NASA agentūros partneris kitais metais pradeda kosminių laivų skirtų skrydžiui į Marsą bandymus. Kai kurių kosminio laivo dalių bandymai jau buvo atlikinėjami prieš metus. Info apie Marso koloniją labai daug, gali ir pats pasigooglinti.
Taip ir maniau, kad išsigalvojai tuos tikslus :) negražu, oi negražu.
Faktas, kad jie ten gyvena.
Faktas, kad Antarktida nėra kolonizuota ir niekas net neketina. O ją kolonizuoti daug lengviau, nei Marsą.
Teritorinis pasiskirstymas turi tiesioginį ryšį su žmonių interesais toje vietovėje ir galimybėmis išgyventi. Žmonės apsigyventų ir Saharoje, jeigu ten būtų ką veikti, įmanoma išgyventi ar rastų naudos. Taip jau išėjo, jog Aliaska ir Marsas įdomūs žmonėms. Pastaroji planeta tinkamiausia vieta kurti koloniją Saulės sistemoje.
Ai tai Sacharoje neįmanoma išgyventi, bet Marse būtų įmanoma? Kuo toliau, tuo smagiau. Einu atsinešiu popcornų :)
Niekada nieko nekolonizavau ir su niekuo nekariavau.
O tai tu ne žmogus? Kaip čia yra? :)
P.S Čia buvo analogas tavo "klausimams". Gali ir neatsakyti, tik parodžiau, kad jeigu nori į diskusiją įtraukti asmeniškumus, geriau nereikia, nes aš nematuoju kieno didesnis, o ginčams gaila laiko.
Taip ir galvojau, kad pabruksi uodegą. Dar nei vienoje diskusijoje tau nepavyko nei pamėginti paaiškinti savo pozicijos, nekalbant apie argumentus ar faktus, tai kodėl ši turėtų būti kitokia. Ate ;)
User avatar
Starman
pradedantis
Posts: 175
Joined: 2018-02-10 13:56

2018-06-01 21:27

Taip ir maniau, kad išsigalvojai tuos tikslus :) negražu, oi negražu.
http://www.spacex.com/mars 40 min pristatymas, kalba apie Marsą, raketos sistemą ir sunkumus kelionės metu/nusileidus.
https://www.nasa.gov/sites/default/file ... cted_1.pdf
https://www.nasa.gov/sites/default/file ... gged_0.pdf NASA bendradarbiavimo sutartis su SpaceX, pagrindinis akcentas abipusis informacijos dalinimasis ir pagalba Marso projekto/misijos metu.
http://fortune.com/2018/03/11/elon-musk ... -timeline/ modulio, kuris gabentų žmones į Marsą bandymai planuojami 2019 pradžioje.
https://www.youtube.com/watch?v=93rBH4Ysb8Y raketos, kuri gabens žmones į Marsą kuro bako bandymai buvo atlikti dar iki šių metų.
Faktas, kad ten beveik niekas negyvena.
Tai gyvena ar negyvena ?
Ai tai Sacharoje neįmanoma išgyventi, bet Marse būtų įmanoma? Kuo toliau, tuo smagiau. Einu atsinešiu popcornų :)
Net neabejoju dykumoje galėtų įrengti gyvenamą vietą žmonėms ir ją reguleriai aprūpinti, bet jau minėjau prieš tai : "Žmonės apsigyventų ir Sacharoje, jeigu ten būtų ką veikti,įmanoma išgyventi ar rastų naudos"
O tai tu ne žmogus? Kaip čia yra? :)
Aš šiuo metu gyvenu Europos tranzitinėje šalyje, pavadinimu Lietuva. Šalia mūsų egzistuoja Rusija, kuri dar nesenai atėmė dalį žemės iš kaimyninės šalies Ukrainos ir Gruzijos. Gyventojai kovėsi dėl teritorijos, mirė. Ten taip pat gyvena žmonės.
Taip ir galvojau, kad pabruksi uodegą. Dar nei vienoje diskusijoje tau nepavyko nei pamėginti paaiškinti savo pozicijos, nekalbant apie argumentus ar faktus, tai kodėl ši turėtų būti kitokia. Ate
Padarysiu išimtį, palauksiu kol baigsi valgyti popcornus, skanaus.
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1547
Joined: 2008-11-16 14:41

2018-06-02 05:20

Starman wrote:
2018-06-01 21:27
http://www.spacex.com/mars 40 min pristatymas, kalba apie Marsą, raketos sistemą ir sunkumus kelionės metu/nusileidus.
https://www.nasa.gov/sites/default/file ... cted_1.pdf
https://www.nasa.gov/sites/default/file ... gged_0.pdf NASA bendradarbiavimo sutartis su SpaceX, pagrindinis akcentas abipusis informacijos dalinimasis ir pagalba Marso projekto/misijos metu.
http://fortune.com/2018/03/11/elon-musk ... -timeline/ modulio, kuris gabentų žmones į Marsą bandymai planuojami 2019 pradžioje.
https://www.youtube.com/watch?v=93rBH4Ysb8Y raketos, kuri gabens žmones į Marsą kuro bako bandymai buvo atlikti dar iki šių metų.
Labai daug info, tingiu viską perskaityti ir peržiūrėti kad rasčiau ko prašiau, kai iš tavo aprašymų panašu, kad nerasiu. Pakartosiu prašymą: pacituoti iš bent kažkurios kosmoso agentūros mission and goals kad jie turi misiją arba tikslą įkurti Marse koloniją. Ne nusiųsti žmogų į Marsą, ne vieną kelionę į Marsą, o save išlaikančios kolonijos Marse įkūrimą, kaip sakei. Ar taip sunku pacituoti? Copy paste juk žinai, kaip veikia. Tai surask kur agentūra teigia, kad jų tikslas yra save išlaikančios kolonijos Marse įkūrimas ir pacituok. Neturėtų būti sunku, juk turbūt žinai kur taip parašyta, juk skaitei kažkur matyt prieš čia rašydamas? Būsiu labai dėkingas ir atsiimsiu ką sakiau kad išsigalvojai :)
Tai gyvena ar negyvena ?
Jei kelias mokslininkų bazes laikai dvigubai didesnio žemyno už Australiją kolonizacija, lietuvių kalba greičiausiai tau ne gimtoji. Ten pilna vietos, ir žmonės su pasak tavęs polinkiu veržtis į naujas vietas, ten kažkodėl nesiveržia. Net ir Nimitz lėktuvnešių įgulą sudaro daugiau žmonių, nei gyvena „kolonizuotoje“ Antarktidoje.
Net neabejoju dykumoje galėtų įrengti gyvenamą vietą žmonėms ir ją reguleriai aprūpinti, bet jau minėjau prieš tai : "Žmonės apsigyventų ir Sacharoje, jeigu ten būtų ką veikti,įmanoma išgyventi ar rastų naudos"
Na va matai kaip priėjome prie to, ką sakiau aš: žmonės neturi jokio potraukio kažkur veržtis ir kažką kolonizuoti. Žmonės tą darydavo tik tada, kai gaudavo kažkokios naudos. Anksčiau tekdavo kolonizuoti net ir labai prastas gyvenimui vietas, nes namie nebeužtekdavo maisto, arba būdavo šiaip labai prastas gyvenimas. Jei tos pačios naudos (maisto, komfortabilų gyvenimą) galima gauti lengvesniais būdais, niekur jie nekolonizuos. Net Sachara jau per sunku, ką kalbėti apie Marsą, o jau apie visą galaktiką tai nereikia juokinti žmonių :) Kapish? :)
Aš šiuo metu gyvenu Europos tranzitinėje šalyje, pavadinimu Lietuva. Šalia mūsų egzistuoja Rusija, kuri dar nesenai atėmė dalį žemės iš kaimyninės šalies Ukrainos ir Gruzijos. Gyventojai kovėsi dėl teritorijos, mirė. Ten taip pat gyvena žmonės.
Dude, aš neprašiau tavo biografijos ar adreso. Tiesiog buvo smalsu, ką pats kolonizavai. Nes susidariau įspūdį, kad palaikai Viliaus teoriją jog žmonės turi kažkokį drive kažką kolonizuoti nuolat. Tai manau nepalaikytum tokios teorijos, jei po ranka turėtum priešingą pavyzdį kuris nesiveržia nieko kolonizuoti - save patį.

Bet jei rimtai, tai manau šiek tiek pervertinai skambias frazes mokykliniuose istorijos vadovėliuose, ir šioje diskusijoje turbūt ir pats jau supratai, kad žmonės kaip rūšis neturi jokio noro kolonizuoti, ypač ten, kur pragyvenimo sąlygos sunkesnės nei namie. Sakyti, kad turi polinkį plisti, tai tas pats, kaip iš fakto kad didžiąją istorijos dalį dauguma žmonių kultūrų gaminosi ietis, daryti išvadą, kad turime kažkokį polinkį ietims.
Last edited by Sejanus on 2018-06-02 09:24, edited 2 times in total.
Post Reply