Fermi taip vadinamas paradoksas

Naujas temas kurkite čia
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1609
Joined: 2008-11-16 14:41

2018-06-01 11:15

Vilius wrote:
2018-06-01 10:53
Keista, kad susidarėme skirtingą vaizdą iš to paties teksto..
Nieko keisto. Žmonės dažnai turi skirtingas nuomones kažkokiu tuo pačiu klausimu :)
Vien tai, kad žmonės negali hibernuoti nereiškia, kad jokie protingi gyvūnai negali to daryti.
Na taip. Net ir faktas, kad jokie mums žinomi protingi gyvūnai negali to daryti, nereiškia, kad kažkur visatoje nėra galinčių. Bet kol kas tai tik mokslinė fantastika. Kaip sakiau, nieko prieš fantastiką šioje temoje, jei ne fantastika, apskritai nelabai būtų apie ką kalbėti. Tiesiog vadinkime daiktus tikraisiais vardais.

Hibernavimas paprastai yra patogus būdas praskippinti nepatogias gyvenimo sąlygas. Protas vystosi, kai su tom sąlygom tenka tvarkytis ir jomis išgyventi. Tačiau gal būt, kažkaip, teoriškai, įmanoma, kind of, protingoms būtybėms išmokti dirbtinai hibernuotis. Dažna trope mokslinėje fantastikoje visi tie užsišaldymai ilgiems skrydžiams ar šiaip for fun.

Bet, tarkime, gal būt, mechaninėms gyvybės formoms ši kliūtis būtų ne kliūtis. Tebūnie.
Kodėl manai, kad robotai negali kolonizuoti planetos už juos? Arba gal tie robotai jau bus kolonizavę ir savo planetą, ir toliau ieškos kitų planetų, nes bus užprogramuoti tą daryti toliau.
Taip, mechaninės gyvybės formos iš pagrindų keičia situaciją. Bet kalbant apie normalias mėsines, tai kolonizacija nereiškia robotų nusiuntimo. Robotų outpostas kasti rūdą nėra kolonizacija :)

O kolonizuotų žemynų sąrašas netiks? Nes iš tavo rašymo gali susidaryt vaizdas, kad mes tebegyvename kažkur Afrikos savanoje, per kelis kilometrus nuo žmonijos atsiradimo vietos.
Ok. Ir kiek iš tų sėkmingų neišnykusių civilizacijų neturėjo polinkio plisti, o tiesiog ramiai ir taikiai gyveno savo sėslų gyvenimą?
Žemynų nelabai tiks, bet jei neturi planetų, bala nematė. (Iš tiesų ir nesitikėjau, kad pateiksi :D). Pradėkime nuo Antarktidos, kur įsikurti žymiai, žymiai, žymiai paprasčiau, nei Mėnulyje ar Marse. Bet neskaitant kelių mokslinių bazių, na nesiveržia žmonės ten gyventi.

Žmonės natūraliai išplito po kelis žemynus, kur pragyventi sąlyginai patogu, kai jų prisiveisė per daug ir sena vietovė neišlaikė tokio kiekio. Ar šiaip ieškodami geresnio gyvenimo (as in aukso). Bet kai geresnį gyvenimą lengviau susikurti kitokiais būdais, neskuba niekur jie plėstis, o ir žmonių skaičius rimčiau didėja tik šalyse, kuriom artimiausiu metu nesišviečia Marso kolonizavimui reikalingas technologinis lygis. Tiesa sakant, ekspansiją skatinanti overpopuliacija šiuo metu vyksta šalyse, technologiškai ir geografiškai artimose tavo minėtai situacijai :) Šalys, kurios kažkada tolimoje ateity teoriškai gali turėti galimybę kolonizuoti Marsą, kenčia nuo senėjimo, vaikų trūkumo, ir nematau, kad ketintų plėstis į Marsą. Ir čia kalbu apie Marsą, ne pusę galaktikos.

Iš fakto, kad kažkada žmonės plito plito kol išplito po didesnę Žemės dalį, niekaip neplaukia faktas, kad jie turi kažkokį polinkį plėstis. Tiesiog buvo tokios sąlygos, kad plėstis jiems kaip ir reikėjo. Į tas sąlygas įeina nesugebėjimas ir nenoras kontroliuoti gimstamumo, pragyventi iš mažesnio žemės ploto (žemės ūkio neefektyvumas), sąlyginis kelionės ir įsikūrimo svetur paprastumas ir kt., ir dauguma šių sąlygų yra visai kitokios kalbant apie pažangią mokslinę civilizaciją ir tarpplanetines keliones.
User avatar
Starman
pradedantis
Posts: 175
Joined: 2018-02-10 13:56

2018-06-01 13:39

Žmogus yra teritorinė rūšis, kuri sugeba išgyventi ir atšiauraus klimato zonoje. Žmogus visada ieškojų naujų teritorijų kurtis, kolonizuoti, užkariauti ir t.t. niekas nesikeičia ir šiai dienai. Antarktikoje priklausomai nuo sezonų gyvena nuo 1000 iki 4-5k.

Konkrečiai kalbant apie Marsą, vienas pagrindinių šiuolaikinės kosmonautikos ateities tikslų - įkurti koloniją, kuri gebėtų save aprūpinti raudonojoje planetoje. Jeigu mokslas ir toliau sėkmingai vystysis, ateity įmanomas teraformavimas, planetos taps tinkamos įvairios gyvybės formoms.
Last edited by Starman on 2018-06-01 16:11, edited 1 time in total.
User avatar
Vilius
administratorius
Posts: 4006
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2018-06-01 15:27

Starman wrote:
2018-06-01 13:39
Žmogus yra teritorinė rūšis, kuri sugeba išgyventi ir atšiauraus klimato zonoje. Žmogus visada ieškojų naujų teritorijų kurtis, kolonizuoti, užkariauti ir t.t. niekas nesikeičia ir šiai dienai. Antarktikoje priklausomai nuo sezonų gyvena nuo 1000 iki 4-5k.
Būtent.
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1609
Joined: 2008-11-16 14:41

2018-06-01 16:47

Konkrečiai kalbant apie Marsą, vienas pagrindinių šiuolaikinės kosmonautikos ateities tikslų - įkurti koloniją, kuri gebėtų save aprūpinti raudonojoje planetoje. Jeigu mokslas ir toliau sėkmingai vystysis, ateity įmanomas teraformavimas, planetos taps tinkamos įvairios gyvybės formoms.
Planetų teraformavimas kol kas yra fantastikos sritis, kaip ir kolonijos Marse.

Bet smalsu šiek tiek, gal gali pacituoti kur nors iš NASA, ISRO, ESA ar Roscosmos oficialių tikslų (goals, mission..) apie tą kolonijos įkūrimą? Su nuoroda? :)
Starman wrote:
2018-06-01 13:39
Žmogus yra teritorinė rūšis, kuri sugeba išgyventi ir atšiauraus klimato zonoje. Žmogus visada ieškojų naujų teritorijų kurtis, kolonizuoti, užkariauti ir t.t.
niekas nesikeičia ir šiai dienai. Antarktikoje priklausomai nuo sezonų gyvena nuo 1000 iki 4-5k.
Plotas dvigubai didesnis nei Australijos, o gyventojų mažiau nei mano vaikystės kaime, ir tie patys nepastovūs, ir daugiausia mokslininkai. Žmonės, kuriems faktai nors minimaliai rūpi, šioje vietoje ir užbaigtų savo fantazijas apie naujų teritorijų kūrimuisi paiešką.

O juk be Antarktidos yra ir daugiau vietovių, kad ir šiaurinėje Žemės dalyje didžiuliai nepaliesti plotai, Sacharą irgi lengviau nei Marsą įsisavinti.

Na bet bala nematė. Gal tiesiog drąsiai apibendrini asmeninę patirtį. Pats kada paskutinį kartą ieškojai naujos teritorijos kurtis, kolonizuoti užkariauti ir t.t., ir kaip sekėsi? Kokioje naujoje žemėje įsikūrei ir kolonizavai, kuriuos nepaliestus plotus įsisavinai žmonijai?
Vilius wrote:
2018-06-01 15:27
Būtent.
Tai ir tau tada klausimas galioja :)
User avatar
Starman
pradedantis
Posts: 175
Joined: 2018-02-10 13:56

2018-06-01 18:50

Planetų teraformavimas kol kas yra fantastikos sritis, kaip ir kolonijos Marse.
Ties tuo jau dirbama, atliekami tyrimai jau yra žengiami pirmieji žingsniai.
Bet smalsu šiek tiek, gal gali pacituoti kur nors iš NASA, ISRO, ESA ar Roscosmos oficialių tikslų (goals, mission..) apie tą kolonijos įkūrimą? Su nuoroda?
Space X, kuri yra ir valstybinės NASA agentūros partneris kitais metais pradeda kosminių laivų skirtų skrydžiui į Marsą bandymus. Kai kurių kosminio laivo dalių bandymai jau buvo atlikinėjami prieš metus. Info apie Marso koloniją labai daug, gali ir pats pasigooglinti.
Plotas dvigubai didesnis nei Australijos, o gyventojų mažiau nei mano vaikystės kaime, ir tie patys nepastovūs, ir daugiausia mokslininkai. Žmonės, kuriems faktai nors minimaliai rūpi, šioje vietoje ir užbaigtų savo fantazijas apie naujų teritorijų kūrimuisi paiešką.
Faktas, kad jie ten gyvena.
O juk be Antarktidos yra ir daugiau vietovių, kad ir šiaurinėje Žemės dalyje didžiuliai nepaliesti plotai, Sacharą irgi lengviau nei Marsą įsisavinti.
Teritorinis pasiskirstymas turi tiesioginį ryšį su žmonių interesais toje vietovėje ir galimybėmis išgyventi. Žmonės apsigyventų ir Saharoje, jeigu ten būtų ką veikti, įmanoma išgyventi ar rastų naudos. Taip jau išėjo, jog Aliaska ir Marsas įdomūs žmonėms. Pastaroji planeta tinkamiausia vieta kurti koloniją Saulės sistemoje.
Na bet bala nematė. Gal tiesiog drąsiai apibendrini asmeninę patirtį. Pats kada paskutinį kartą ieškojai naujos teritorijos kurtis, kolonizuoti užkariauti ir t.t., ir kaip sekėsi? Kokioje naujoje žemėje įsikūrei ir kolonizavai, kuriuos nepaliestus plotus įsisavinai žmonijai?
Niekada nieko nekolonizavau ir su niekuo nekariavau. Be Lietuvos gyvenau kitose trijose šalyse. Galima įvardyti kaip : "buvau įsikūręs naujoje teritorijoje". :ok: :thumbsup:

Ar teko girdėti ką nors apie teritorinius karus, imperializmo ekspansijas, kolonizacijas ? kaip sekėsi istorijos pamokose ?

P.S Čia buvo analogas tavo "klausimams". Gali ir neatsakyti, tik parodžiau, kad jeigu nori į diskusiją įtraukti asmeniškumus, geriau nereikia, nes aš nematuoju kieno didesnis, o ginčams gaila laiko.
Last edited by Starman on 2018-06-01 19:19, edited 3 times in total.
User avatar
Vilius
administratorius
Posts: 4006
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2018-06-01 19:08

Šaunuolis, Starman. Bet dabar laikykis, nes tuoj patirsi Sejanaus rūstybę :D
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1609
Joined: 2008-11-16 14:41

2018-06-01 20:27

Starman wrote:
2018-06-01 18:50
Space X, kuri yra ir valstybinės NASA agentūros partneris kitais metais pradeda kosminių laivų skirtų skrydžiui į Marsą bandymus. Kai kurių kosminio laivo dalių bandymai jau buvo atlikinėjami prieš metus. Info apie Marso koloniją labai daug, gali ir pats pasigooglinti.
Taip ir maniau, kad išsigalvojai tuos tikslus :) negražu, oi negražu.
Faktas, kad jie ten gyvena.
Faktas, kad Antarktida nėra kolonizuota ir niekas net neketina. O ją kolonizuoti daug lengviau, nei Marsą.
Teritorinis pasiskirstymas turi tiesioginį ryšį su žmonių interesais toje vietovėje ir galimybėmis išgyventi. Žmonės apsigyventų ir Saharoje, jeigu ten būtų ką veikti, įmanoma išgyventi ar rastų naudos. Taip jau išėjo, jog Aliaska ir Marsas įdomūs žmonėms. Pastaroji planeta tinkamiausia vieta kurti koloniją Saulės sistemoje.
Ai tai Sacharoje neįmanoma išgyventi, bet Marse būtų įmanoma? Kuo toliau, tuo smagiau. Einu atsinešiu popcornų :)
Niekada nieko nekolonizavau ir su niekuo nekariavau.
O tai tu ne žmogus? Kaip čia yra? :)
P.S Čia buvo analogas tavo "klausimams". Gali ir neatsakyti, tik parodžiau, kad jeigu nori į diskusiją įtraukti asmeniškumus, geriau nereikia, nes aš nematuoju kieno didesnis, o ginčams gaila laiko.
Taip ir galvojau, kad pabruksi uodegą. Dar nei vienoje diskusijoje tau nepavyko nei pamėginti paaiškinti savo pozicijos, nekalbant apie argumentus ar faktus, tai kodėl ši turėtų būti kitokia. Ate ;)
User avatar
Starman
pradedantis
Posts: 175
Joined: 2018-02-10 13:56

2018-06-01 21:27

Taip ir maniau, kad išsigalvojai tuos tikslus :) negražu, oi negražu.
http://www.spacex.com/mars 40 min pristatymas, kalba apie Marsą, raketos sistemą ir sunkumus kelionės metu/nusileidus.
https://www.nasa.gov/sites/default/file ... cted_1.pdf
https://www.nasa.gov/sites/default/file ... gged_0.pdf NASA bendradarbiavimo sutartis su SpaceX, pagrindinis akcentas abipusis informacijos dalinimasis ir pagalba Marso projekto/misijos metu.
http://fortune.com/2018/03/11/elon-musk ... -timeline/ modulio, kuris gabentų žmones į Marsą bandymai planuojami 2019 pradžioje.
https://www.youtube.com/watch?v=93rBH4Ysb8Y raketos, kuri gabens žmones į Marsą kuro bako bandymai buvo atlikti dar iki šių metų.
Faktas, kad ten beveik niekas negyvena.
Tai gyvena ar negyvena ?
Ai tai Sacharoje neįmanoma išgyventi, bet Marse būtų įmanoma? Kuo toliau, tuo smagiau. Einu atsinešiu popcornų :)
Net neabejoju dykumoje galėtų įrengti gyvenamą vietą žmonėms ir ją reguleriai aprūpinti, bet jau minėjau prieš tai : "Žmonės apsigyventų ir Sacharoje, jeigu ten būtų ką veikti,įmanoma išgyventi ar rastų naudos"
O tai tu ne žmogus? Kaip čia yra? :)
Aš šiuo metu gyvenu Europos tranzitinėje šalyje, pavadinimu Lietuva. Šalia mūsų egzistuoja Rusija, kuri dar nesenai atėmė dalį žemės iš kaimyninės šalies Ukrainos ir Gruzijos. Gyventojai kovėsi dėl teritorijos, mirė. Ten taip pat gyvena žmonės.
Taip ir galvojau, kad pabruksi uodegą. Dar nei vienoje diskusijoje tau nepavyko nei pamėginti paaiškinti savo pozicijos, nekalbant apie argumentus ar faktus, tai kodėl ši turėtų būti kitokia. Ate
Padarysiu išimtį, palauksiu kol baigsi valgyti popcornus, skanaus.
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1609
Joined: 2008-11-16 14:41

2018-06-02 05:20

Starman wrote:
2018-06-01 21:27
http://www.spacex.com/mars 40 min pristatymas, kalba apie Marsą, raketos sistemą ir sunkumus kelionės metu/nusileidus.
https://www.nasa.gov/sites/default/file ... cted_1.pdf
https://www.nasa.gov/sites/default/file ... gged_0.pdf NASA bendradarbiavimo sutartis su SpaceX, pagrindinis akcentas abipusis informacijos dalinimasis ir pagalba Marso projekto/misijos metu.
http://fortune.com/2018/03/11/elon-musk ... -timeline/ modulio, kuris gabentų žmones į Marsą bandymai planuojami 2019 pradžioje.
https://www.youtube.com/watch?v=93rBH4Ysb8Y raketos, kuri gabens žmones į Marsą kuro bako bandymai buvo atlikti dar iki šių metų.
Labai daug info, tingiu viską perskaityti ir peržiūrėti kad rasčiau ko prašiau, kai iš tavo aprašymų panašu, kad nerasiu. Pakartosiu prašymą: pacituoti iš bent kažkurios kosmoso agentūros mission and goals kad jie turi misiją arba tikslą įkurti Marse koloniją. Ne nusiųsti žmogų į Marsą, ne vieną kelionę į Marsą, o save išlaikančios kolonijos Marse įkūrimą, kaip sakei. Ar taip sunku pacituoti? Copy paste juk žinai, kaip veikia. Tai surask kur agentūra teigia, kad jų tikslas yra save išlaikančios kolonijos Marse įkūrimas ir pacituok. Neturėtų būti sunku, juk turbūt žinai kur taip parašyta, juk skaitei kažkur matyt prieš čia rašydamas? Būsiu labai dėkingas ir atsiimsiu ką sakiau kad išsigalvojai :)
Tai gyvena ar negyvena ?
Jei kelias mokslininkų bazes laikai dvigubai didesnio žemyno už Australiją kolonizacija, lietuvių kalba greičiausiai tau ne gimtoji. Ten pilna vietos, ir žmonės su pasak tavęs polinkiu veržtis į naujas vietas, ten kažkodėl nesiveržia. Net ir Nimitz lėktuvnešių įgulą sudaro daugiau žmonių, nei gyvena „kolonizuotoje“ Antarktidoje.
Net neabejoju dykumoje galėtų įrengti gyvenamą vietą žmonėms ir ją reguleriai aprūpinti, bet jau minėjau prieš tai : "Žmonės apsigyventų ir Sacharoje, jeigu ten būtų ką veikti,įmanoma išgyventi ar rastų naudos"
Na va matai kaip priėjome prie to, ką sakiau aš: žmonės neturi jokio potraukio kažkur veržtis ir kažką kolonizuoti. Žmonės tą darydavo tik tada, kai gaudavo kažkokios naudos. Anksčiau tekdavo kolonizuoti net ir labai prastas gyvenimui vietas, nes namie nebeužtekdavo maisto, arba būdavo šiaip labai prastas gyvenimas. Jei tos pačios naudos (maisto, komfortabilų gyvenimą) galima gauti lengvesniais būdais, niekur jie nekolonizuos. Net Sachara jau per sunku, ką kalbėti apie Marsą, o jau apie visą galaktiką tai nereikia juokinti žmonių :) Kapish? :)
Aš šiuo metu gyvenu Europos tranzitinėje šalyje, pavadinimu Lietuva. Šalia mūsų egzistuoja Rusija, kuri dar nesenai atėmė dalį žemės iš kaimyninės šalies Ukrainos ir Gruzijos. Gyventojai kovėsi dėl teritorijos, mirė. Ten taip pat gyvena žmonės.
Dude, aš neprašiau tavo biografijos ar adreso. Tiesiog buvo smalsu, ką pats kolonizavai. Nes susidariau įspūdį, kad palaikai Viliaus teoriją jog žmonės turi kažkokį drive kažką kolonizuoti nuolat. Tai manau nepalaikytum tokios teorijos, jei po ranka turėtum priešingą pavyzdį kuris nesiveržia nieko kolonizuoti - save patį.

Bet jei rimtai, tai manau šiek tiek pervertinai skambias frazes mokykliniuose istorijos vadovėliuose, ir šioje diskusijoje turbūt ir pats jau supratai, kad žmonės kaip rūšis neturi jokio noro kolonizuoti, ypač ten, kur pragyvenimo sąlygos sunkesnės nei namie. Sakyti, kad turi polinkį plisti, tai tas pats, kaip iš fakto kad didžiąją istorijos dalį dauguma žmonių kultūrų gaminosi ietis, daryti išvadą, kad turime kažkokį polinkį ietims.
Last edited by Sejanus on 2018-06-02 09:24, edited 2 times in total.
User avatar
Starman
pradedantis
Posts: 175
Joined: 2018-02-10 13:56

2018-06-02 08:14

Labai daug info, tingiu viską perskaityti ir peržiūrėti kad rasčiau ko prašiau, kai iš tavo aprašymų panašu, kad nerasiu
SpaceX buvo įkurta su vizija kada nors išgabenti žmones į Marsą, o šiai dienai jie vykdo savo planus bendradarbiaudami su NASA. Tarptautiniame astronautikos kongrese, (video kurį atsisakai žiūrėti) pristatomi SpaceX planai. Kiekviena misija turi savo tikslus. 2024 metais, ketinama siųsti žmones, kurie įsikurs ir liks gyventi. Be JAV dalyvauja ir kitų šalių nacionalinės kosmoso agentūros arba privačios kompanijos. Kinija 2020m. siunčia savo zondą į Marsą, nors dar neapateikė savo planų kolonijai, neabejoju greitu metu išsikels tokį tikslą. Taip pat Olandijos privati kompanija, turi projektą pavadinimu "Mars One", kurios tikslas žmonių kolonija Marse. UAE kosmoso agentūra iki 2117 metų nori apgyvendinti žmones Marse. Nepamenu kaip yra tik su Europos kosmine agentūra bei Australijos.
Jei kelias mokslininkų bazes laikai dvigubai didesnio žemyno už Australiją kolonizacija, lietuvių kalba greičiausiai tau ne gimtoji.
Kolonizacija :
1. įsikūrimas svetimoje šalyje, negyvenamose žemėse.
2. svetimos šalies užgrobimas, pavertimas kolonija.

Kolonizacija yra procesas, kai gyvybės forma ar tam tikra žmonių grupė persikelia į nutolusią teritoriją, kur jų yra mažai ar išvis nėra ir ten įsikuria nuolatiniam gyvenimui. Šis apibrėžimas tinka visoms gyvybės formoms, tačiau dažniausiai naudojamas kalbant apie vabzdžius ir žmones.
Žmonės tą darydavo tik tada, kai gaudavo kažkokios naudos.
Tai bene pagrindinė priežastis kolonizuoti. Nebūtų žmonių, nebūtų Žemėje ir teritorinių karų ir kolonizavimų. Tik gyvūnai kovotų dėl teritorijų.
Nes susidariau įspūdį, kad palaikai Viliaus teoriją jog žmonės turi kažkokį drive kažką kolonizuoti nuolat. Tai manau nepalaikytum tokios teorijos, jei po ranka turėtum priešingą pavyzdį kuris nesiveržia nieko kolonizuoti - save patį.
Atvirai sakant, nepamenu ką jisai rašė apie tai, todėl nepalaiku Viliaus teorijos.

Tik 9 dabar egzistuojančios valstybės nebuvo kolonizuotos europiečių, jeigu neskaičiuotume visų dabartinių geografinėje Europoje esančių valstybių, iš likusių 170, tik 9 niekada nebuvo kolonizuotos kažkurios Europos valstybės. Įdomu kokie statistiniai faktai su Afrika ar Amerikos žemynais...
Sakyti, kad turi polinkį plisti, tai tas pats, kaip iš fakto kad didžiąją istorijos dalį dauguma žmonių kultūrų gaminosi ietis, daryti išvadą, kad turime kažkokį polinkį ietims.
Ankstyvieji humanoidai pradėjo plisti iš Afrikos į kitus žemynus prieš 2mln metų.

P.S. kaip popcornai, skanūs ? parašyk kai baigsi valgyti.
Last edited by Starman on 2018-06-02 10:13, edited 2 times in total.
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1609
Joined: 2008-11-16 14:41

2018-06-02 09:42

Starman wrote:
2018-06-02 08:14
<nei vienos citatos>
Taip ir maniau, kad išsigalvojai :(

Visokie ten juokingi Mars One realybės šou turi tiek pat reikšmės, kiek jei aš pasakyčiau, kad turiu tikslą kolonizuoti Atlanto dugną per artimiausius 15 metų.
Jei kelias mokslininkų bazes laikai dvigubai didesnio žemyno už Australiją kolonizacija, lietuvių kalba greičiausiai tau ne gimtoji.
Kolonizacija :
1. įsikūrimas svetimoje šalyje, negyvenamose žemėse.
2. svetimos šalies užgrobimas, pavertimas kolonija.

Kolonizacija yra procesas, kai gyvybės forma ar tam tikra žmonių grupė persikelia į nutolusią teritoriją, kur jų yra mažai ar išvis nėra ir ten įsikuria nuolatiniam gyvenimui. Šis apibrėžimas tinka visoms gyvybės formoms, tačiau dažniausiai naudojamas kalbant apie vabzdžius ir žmones.
Džiaugiuosi, kad pasižiūrėjai žodyne ir dabar žinosi. It's settled, then. Antarktida nėra net iš toli kolonizuota, niekas nesiveržia ten gyventi, ir niekam išskyrus mokslininkus ji neįdomi. Lėktuvnešiai turi didesnes įgulas, nei gyvena žmonių Antarktidoje. Priešingai tavo ir Viliaus teorijoms.
Tai bene pagrindinė priežastis kolonizuoti. Nebūtų žmonių, nebūtų Žemėje ir teritorinių karų ir kolonizavimų. Tik gyvūnai kovotų dėl teritorijų.
Na gerai čia pasakei, iš ties giliamintiškai. Viliau, kaip tu manai, gerai žmogus pasakė? :)
Atvirai sakant, nepamenu ką jisai rašė apie tai, todėl nepalaiku Viliaus teorijos.
Na tai truputį juokingai liudnai atrodai įsirovęs į diskusiją ir čia pat pamiršęs apie ką ji, bet bala tavęs nematė. Užjaučiu dėl amnezijos. Gal tada pamėgink savais žodžiais paaiškinti, ką mėgini pasakyti ir kur su manimi nesutinki? Kokia tavo pozicija žmonių plitimo klausimu ir kaip tau atrodo, kokia mano pozicija, kokią bandai kritikuoti? Gal tiesiog nesusikalbame?
Tik 9 dabar egzistuojančios valstybės nebuvo kolonizuotos europiečių, jeigu neskaičiuotume visų dabartinių geografinėje Europoje esančių valstybių, iš likusių 170, tik 9 niekada nebuvo kolonizuotos kažkurios Europos valstybės. Įdomu kokie statistiniai faktai su Afrika ar Amerikos žemynais...
Ta amnezija rimtai yra tikra kliūtis diskusijose. Dar aname puslapy aptartus ir paaiškintus faktus čia vėl kartoji, tarsi jie kažką reikštų.
Sakyti, kad turi polinkį plisti, tai tas pats, kaip iš fakto kad didžiąją istorijos dalį dauguma žmonių kultūrų gaminosi ietis, daryti išvadą, kad turime kažkokį polinkį ietims.
Ankstyvieji humanoidai pradėjo plisti iš Afrikos į kitus žemynus prieš 2mln metų.
Aha.
Viliau, supranti, apie ką jis čia?
P.S. kaip popcornai, skanūs ? parašyk kai baigsi valgyti.
Atsakysiu nuoširdžiai. Ne, neskanūs. Iš pradžių buvo skanūs ir smagu kai maniau, kad įsijautęs šiaip nusišneki, kas pasitaiko kiekvienam. Bet kuo daugiau kalbame, tuo labiau panašu, kad čia kažkokios rimtesnės suvokimo problemos, ir norą šaipytis pamažu keičia noras užjausti. Pradedu suprasti, kodėl tau buvo įdomu diskusijos prieš kreacionistus. Matyt jos geriau atitinka tavo žinių ir mąstymo lygį. Ten paprasta, kreacionistas cituoja Bibliją, tu cituoji „Selfish Gene“ kokį nors online mėgėjų šaltinį kuris cituoja kitą mėgėjų šaltinį ir jautiesi teisesnis, nes mokslininkai > bibliją. O va klausimas, ar žmonės turi kažkokį natūralų polinkį plėstis ar tik darė tai verčiami aplinkybių, jau visai kas kita, reikia pačiam pagalvoti, ir faktus pamėginti interpretuoti, ir dar paaiškinti kodėl interpretuoji taip o ne kitaip, ir suprasti kodėl oponentas tuos pačius faktus interpretuoja kitaip o ne taip, o iš pradžių dar reikia suprasti kokiu klausimu diskutuojama, ir to staiga nepamiršti vidury diskusijos. Beveik susigėdau, kad šaipiausi. Beveik.
User avatar
Starman
pradedantis
Posts: 175
Joined: 2018-02-10 13:56

2018-06-02 10:34

Taip ir maniau, kad išsigalvojai :(
Ką išsigalvojau ?
Džiaugiuosi, kad pasižiūrėjai žodyne ir dabar žinosi. It's settled, then. Antarktida nėra net iš toli kolonizuota, niekas nesiveržia ten gyventi, ir niekam išskyrus mokslininkus ji neįdomi. Lėktuvnešiai turi didesnes įgulas, nei gyvena žmonių Antarktidoje. Priešingai tavo ir Viliaus teorijoms.
Mokslininkai yra žmonės. Ten yra gimę vaikų, per visą laikotarpį.
Aš nė karto neminėjau, kad Antarktika yra kolonizuota apie tai nebuvo nė kalbos. Esmė ta teritorija nėra tuščia, ji apgyvendinta.

Ankstyvieji humanoidai pradėjo plisti iš Afrikos į kitus žemynus prieš 2mln metų, nors nebuvo jokio reikalo migruoti į naujas vietas. Homo-Sapiens didesniais skaičiais pradėjo migruoti prieš 60-70k metų, mokslininkai iki dabar nežino konkrečios priežasties, nors yra daug spekuliacijų. Žmonija nuolatos migravo (tai vyksta iki šiol), kolonizavo kitas žemes, kariavo/gynė teritorijas. Šiuo metu į Antarktiką teises pareiškusios 7 pasaulio valstybės. Kažkada vyko kosmoso "lenktynės" tarp dviejų super valstybių šaltojo karu metu. Nuo to karto kada JAV išsilaipino mėnulyje nuolatos buvo diskutuojama apie mėnulio kolonizaciją. Tas pats liečia Marsą ir tam yra planai bei tikslai.

Kaip manai, žmogus teritorinė rūšis ?
Atsakysiu nuoširdžiai. Ne, neskanūs. Iš pradžių buvo skanūs ir smagu kai maniau, kad įsijautęs šiaip nusišneki, kas pasitaiko kiekvienam. Bet kuo daugiau kalbame, tuo labiau panašu, kad čia kažkokios rimtesnės suvokimo problemos, ir norą šaipytis pamažu keičia noras užjausti. Pradedu suprasti, kodėl tau buvo įdomu diskusijos prieš kreacionistus. Matyt jos geriau atitinka tavo žinių ir mąstymo lygį. Ten paprasta, kreacionistas cituoja Bibliją, tu cituoji „Selfish Gene“ kokį nors online mėgėjų šaltinį kuris cituoja kitą mėgėjų šaltinį ir jautiesi teisesnis, nes mokslininkai > bibliją. O va klausimas, ar žmonės turi kažkokį natūralų polinkį plėstis ar tik darė tai verčiami aplinkybių, jau visai kas kita, reikia pačiam pagalvoti, ir faktus pamėginti interpretuoti, ir dar paaiškinti kodėl interpretuoji taip o ne kitaip, ir suprasti kodėl oponentas tuos pačius faktus interpretuoja kitaip o ne taip, o iš pradžių dar reikia suprasti kokiu klausimu diskutuojama, ir to staiga nepamiršti vidury diskusijos. Beveik susigėdau, kad šaipiausi. Beveik.
Matai kaip....ko dar apie save nežinau ?
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1609
Joined: 2008-11-16 14:41

2018-06-02 13:27

Ką išsigalvojau ?
Tau gal be amnezijos dar ir koks ADHD? Nepavyksta sutelkti dėmesio diskusijai? :) išsigalvojai, kad „vienas pagrindinių šiuolaikinės kosmonautikos ateities tikslų - įkurti koloniją, kuri gebėtų save aprūpinti raudonojoje planetoje.“
Ankstyvieji humanoidai pradėjo plisti iš Afrikos į kitus žemynus prieš 2mln metų, nors nebuvo jokio reikalo migruoti į naujas vietas
Kas tie „ankstyvieji humanoidai“? Mes su Viliumi kalbėjome apie žmones. Homo sapiens. Dar paprašyčiau šaltinių dėl reikalo nebuvimo, bet turbūt seksis ne geriau, kaip su tavo išsigalvotais kosminiais tikslais kolonizuoti Marsą.

Edit: kadangi tau ryškios problemos su atmintimi, ADHD ir gebėjimu paskaityti puslapį atgal, dėl visa ko pacituosiu, nuo ko prasidėjo ši diskusija. Kad būtų kažkiek aiškiau.
Vilius wrote: Ta vienintelė civilizacija, kurią žinoma (mūsų) turi gana akivaizdų polinkį plisti
Kažkokie ten tavo ankstyvieji hominidai nėra nei mūsų civilizacija, nei turbūt mūsų rūšis, ar ne? :)
Kaip manai, žmogus teritorinė rūšis ?
Mes diskutavome dėl klausimo, ar žmogus turi polinkį plisti. Susikaupk, nesiblaškyk :) Truputėlis pastangų ir tau pavyks.
Matai kaip....ko dar apie save nežinau ?
Niekaip nesiseka suregzti kažką rišlaus ir ilgesnio už vieną sakinį, ar ne? :) Gal tiesiog ne tavo sritis. Gal pamėgink užsiimti kažkuo kitu. (sorry Viliau :D lets agree to disagree on that topic).
Aš nė karto neminėjau, kad Antarktika yra kolonizuota apie tai nebuvo nė kalbos. Esmė ta teritorija nėra tuščia, ji apgyvendinta.
Kalba buvo tik apie tai. Viskas prasidėjo nuo šio Viliaus klausimo:
Vilius wrote: O kolonizuotų žemynų sąrašas netiks?
Atkreipk dėmesį į žodį kolonizuotų. Tada aš atsakiau:
Sejanus wrote: Žemynų nelabai tiks, bet jei neturi planetų, bala nematė. (Iš tiesų ir nesitikėjau, kad pateiksi :D). Pradėkime nuo Antarktidos
Tada sugalvojai sudalyvauti ir tu:
Starman wrote: Antarktikoje priklausomai nuo sezonų gyvena nuo 1000 iki 4-5k.
Kaip matai, kalba buvo būtent apie kolonizaciją. Nors nežinau iš tiesų ar tu matai, bet na turiu omeny žmonės su teigiamu IQ iš šių žinučių tikrai suprastų, kad kalba ėjo apie kolonizavimą. Aišku tu kalbėjai ne apie Antarktidą o kažkokią Antarktiką, bet na spėju turėjai omenyje Antarktidą, tik dėl amnezijos buvai pamiršęs to žemyno pavadinimą.

P.S.
Aš čia pasiūliau variantą, kaip diskusiją padaryti konstruktyvesne ir gal būt geriau susikalbėti, ar pamiršai dėl amnezijos, ar per daug per ilgų žodžių buvo, tai nelabai supratai, ko klausiu? Gal pametei mintį kur nors ties žodžiu „savais“? Susikaupk, nesiblaškyk, koncentruokis į žemiau esančią žinutę ir tuomet gal pavyks ją perskaityti, suprasti ir atsakyti.
Sejanus wrote: Gal tada pamėgink savais žodžiais paaiškinti, ką mėgini pasakyti ir kur su manimi nesutinki? Kokia tavo pozicija žmonių plitimo klausimu ir kaip tau atrodo, kokia mano pozicija, kokią bandai kritikuoti? Gal tiesiog nesusikalbame?
User avatar
Starman
pradedantis
Posts: 175
Joined: 2018-02-10 13:56

2018-06-02 14:16

išsigalvojai, kad „vienas pagrindinių šiuolaikinės kosmonautikos ateities tikslų - įkurti koloniją, kuri gebėtų save aprūpinti raudonojoje planetoje.“
SpaceX bendradarbiaujant su NASA neturi tikslo įrengti žmonių koloniją Marse ? ir kaip kitos agentūros ir nevyriausybinė organizacija, juk išvardinau prieš tai ?
Kas tie „ankstyvieji humanoidai“?
Homo erectus. Parašiau humanoidai, kadangi nežinojau tikslaus pavadinimo part, jog prieš 2mln jie pradėjo migruoti iš Afrikos į kitus žemynus.
Mes diskutavome dėl klausimo, ar žmogus turi polinkį plisti.
Nuo pradžių, rašiau bendrai apie žmogų kaip teritorinę Žemės rūšį, ne konkrečiai apie plitimą.

P.S.
Tu čia daugiau kalbi apie mane, nei diskutuoji, bet jeigu interneto forume kitus dalyvius, žemindamas be priežasties jautiesi aukščiau už kitus, tik šypseną kelia. Gali žaisti vaidmenų žaidimą ir toliau, tiesa forumo psichiatru tau ne kaip sekasi būti, nes pats greičiausiai turi asmenybės sutrikimą.
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1609
Joined: 2008-11-16 14:41

2018-06-02 14:54

Starman wrote:
2018-06-02 14:16
SpaceX bendradarbiaujant su NASA neturi tikslo įrengti žmonių koloniją Marse ? ir kaip kitos agentūros ir nevyriausybinė organizacija, juk išvardinau prieš tai ?
SpaceX yra Musko įmonė. Muskas pagarsėjęs tuo, kad daugiau kalba mažiau daro. Bet net jei juoko dėlei laikysime, kad jis kalba rimtai ir kažką darys, tai vienos įmonės tikslai yra ne tas pats, kas „šiuolaikinės kosmonautikos“ tikslai.

Kitos įmonės nei viena kur vardinai nemačiau, kad turėtų tikslą įrengti žmonių koloniją, nes tau nepavyko pacituoti. Kalbėjai apie žmogaus siuntimą į Marsą, apie raketų konstravimus, bet nebuvo jokių citatų apie kolonijos įkūrimą ;)
Homo erectus. Parašiau humanoidai, kadangi nežinojau tikslaus pavadinimo part, jog prieš 2mln jie pradėjo migruoti iš Afrikos į kitus žemynus.
Cool. Tai nevisai mūsų civilizacija, ar ne? :)
P.S.
Tu čia daugiau kalbi apie mane, nei diskutuoji,
...pasakė žmogus, kurio didesnė diskusijų dalis atrodė taip:
Starman wrote:
2018-05-23 21:19
Muštinių specialiste, nebevartok psichotropinių medžiagų :ok:
Starman wrote:
2018-05-23 22:28
D) Nesigilinu į tavo lakią fantaziją.
Starman wrote:
2018-05-24 05:30
Tavo pavyzdžiai tiesiog "wow"....
Starman wrote:
2018-05-24 05:30
Neketinu bereikalingai ginčytis, manęs neveža tokie dalykai. Tuo labiau šokti į pašnekovo batus ir aiškintis kodėl taip ir ne kitaip kažkas galvoja. Kad tau būtų ramiau, galiu parašyti, kad tu teisus. Visada teisus šiame forume.
Starman wrote:
2018-05-24 05:30
Puiki prognozė. Atspėjai :D I'm out ir šį kartą.
Starman wrote:
2018-03-27 11:26
Aišku...
Tikrai neverta gaišti laiko su tavim .
ir žinoma klasikinis imbeciliškas mykimas...
Starman wrote:
2018-05-05 19:09
Mmm, matai kaip.
...pasikartojęs nežinau jau kiek kartų :)

Bet taip tikrai čia aš ne diskutuoju, o kalbu apie tave ;) OK OK sorry daugiau taip nedarysiu. Neverki?
bet jeigu interneto forume kitus dalyvius, žemindamas be priežasties jautiesi aukščiau už kitus, tik šypseną kelia. Gali žaisti vaidmenų žaidimą ir toliau, tiesa forumo psichiatru tau ne kaip sekasi būti, nes pats greičiausiai turi asmenybės sutrikimą.
Ojojoj įsižeidė kažkas :D Neverk, viskas bus gerai. Permąstyk savo diskutavimą ir pamatysi, kaip kitų žmonių diskutavimas su tavimi susitvarko savaime.
User avatar
Starman
pradedantis
Posts: 175
Joined: 2018-02-10 13:56

2018-06-02 15:47

SpaceX yra Musko įmonė. Muskas pagarsėjęs tuo, kad daugiau kalba mažiau daro. Bet net jei juoko dėlei laikysime, kad jis kalba rimtai ir kažką darys, tai vienos įmonės tikslai yra ne tas pats, kas „šiuolaikinės kosmonautikos“ tikslai.


Kitos įmonės nei viena kur vardinai nemačiau, kad turėtų tikslą įrengti žmonių koloniją, nes tau nepavyko pacituoti. Kalbėjai apie žmogaus siuntimą į Marsą, apie raketų konstravimus, bet nebuvo jokių citatų apie kolonijos įkūrimą
Keista, kad tu nerandi, nes yra ir straipsniai, wikipedija, koferencijos, preliminarių skrydžių datos, oficialūs puslapiai, kuriose aiškiai nurodoma kas ir kaip. Ar nebus iš tos serijos "How do some people become so ignorant that they completely ignore obvious facts?"

SpaceX turi nusimatę tikslą Marso koloniją, faktas. UAE ir Olandijos Mars One taip pat, vien dėl to ji ir įkurta, kaip ir SpaceX., tiesa pastaroji yra finansiškai nepriklausoma ir neieško rėmėjų. Ji save išsilaiko ir turi daugybę užsakymų į ateitį aptarnauti TKS ir privačias kompanijas, palydovų iškėlimai į Žemės orbitą ir pan.
Bet taip tikrai čia aš ne diskutuoju, o kalbu apie tave ;) OK OK sorry daugiau taip nedarysiu. Neverki?
Galiausiai išlindo tavo vaikiškos manieros. Dabar jau esu tikras, kad tu dar ir "kaifuoji" nuo savo blevyzgų.
Ojojoj įsižeidė kažkas :D Neverk, viskas bus gerai. Permąstyk savo diskutavimą ir pamatysi, kaip kitų žmonių diskutavimas su tavimi susitvarko savaime.
Parašiau akivaizdų dalyką, kad tau smagiau leisti laiką forume žeminant kitus. Tokiu personažu, kokiu tu čia save bandai pateikti realiame pasaulyje sunku rasti, kažkodėl nujaučiu, kad gyvai nelabai ką išlementum, jau teko su panašiais laido riteriais bendrauti. :) Gal tuos patarimus pasilaikyk sau, akivaizdu tau jie nepakenks, daugiau laiko praleidi forume negu aš. Ačiū už rūpestį. :ok:
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1609
Joined: 2008-11-16 14:41

2018-06-02 21:58

Keista, kad tu nerandi
Tu nerandi, nors prašiau kelis kartus. Tu. Ne aš. Ir nerandi suprantama todėl, kad išsigalvojai.
Galiausiai išlindo tavo vaikiškos manieros
... pasakė žmogus, prieš penkias minutes verkęs, kad kiti ne diskutuoja o kalba apie jį. Matai, kad būtų įmanoma diskusija, reikia, kad ja užsiimtų abi pusės. Ir tau tas niekaip nepavyksta. Tai nesistebėk, kad ir toliau kalbėsiu apie tave. Į akis.
Tokiu personažu, kokiu tu čia save bandai pateikti realiame pasaulyje sunku rasti, kažkodėl nujaučiu, kad gyvai nelabai ką išlementum, jau teko su panašiais laido riteriais bendrauti. :) Gal tuos patarimus pasilaikyk sau, akivaizdu tau jie nepakenks, daugiau laiko praleidi forume negu aš. Ačiū už rūpestį.
...pasakė dūchelis, prieš penkias minutes verkęs dėl kitų diskusijų tono. Nelabai patinka ar ne atsidurti kitoje tokių „diskusijų“ pusėje? Primena tą kiškį iš sovietinio filmuko, nepamiršk tik griūti ir šaukti „gulinčių nemuša“ :) Na bent jau pavyksta išlementi kažką daugiau už tavo įprastą „mmmm matai kaip“ infantilišką mykimą, tai vis gal progresas.

O realiame pasaulyje tai aišku, kad tau normalių žmonių sunku rasti. Greičiausiai jie su tavimi nebendrauja. Koks įdomumas bendrauti su kažkokiu „mmm matai kaip“ mekenančiu infantilu, kuris greitas šaipytis iš kitų bet apsižliumbia vos kas pasišaipo iš jo?
Last edited by Sejanus on 2018-06-04 04:49, edited 3 times in total.
User avatar
Vilius
administratorius
Posts: 4006
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2018-06-02 22:10

[Vilius, pavargusiu balsu:]

Baikit pyktis, vaikai.. Jei negalit žaisti gražiai, eikit į atskirus kambarius!
Post Reply