Šaudynės JAV

Naujas temas kurkite čia
Post Reply
grynas
naujokas
Posts: 1
Joined: 2018-05-18 21:16

2018-05-18 21:35

Per šiuos metus įvyko dvidešimt šaudynių JAV mokykluose ir tam nematyti galo...
Naujausios žinios: http://www.bbc.com/news/world-us-canada-44173954
Dėl kokių priežaščių tai vyksta? Kokie veiksniai įtakoja jaunimą?
vapula
naujokas
Posts: 116
Joined: 2016-12-08 20:13

2018-05-18 23:00

41 saudynes, ne 20, kitais skaiciavimais. Bet esmes tas turbut labai nekeicia.

https://www.abc15.com/news/data/school- ... ed-in-2018
User avatar
Vilius
administratorius
Posts: 3757
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2018-05-18 23:07

Mano galva, akivaizdi priežastis yra per daug ir blogai saugomų ginklų.

Kad ir kaip tai sunku padaryt politiškai, bet JAV valdžia turės kažkaip rasti būdą apriboti ginklų pardavimą, ir žymiai sugriežtinti jų laikymo tvarką. T.y. elgtis su ginklais, kaip tai daroma likusiame pasaulyje.
User avatar
Vilius
administratorius
Posts: 3757
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2018-05-18 23:18

vapula wrote:
2018-05-18 23:00
41 saudynes, ne 20, kitais skaiciavimais. Bet esmes tas turbut labai nekeicia.
Ne, nekeičia.

Be to, ten rašo, kad įskaičiuoti visi šūviai mokyklose, pvz., savižudybės ir atsitiktiniai šūviai. Tai, aišku, irgi baisoka, bet nu nėra tas pats kaip tyčinis vaikų žudymas.
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1376
Joined: 2008-11-16 14:41

2018-05-18 23:34

Vilius wrote:
2018-05-18 23:07
Mano galva, akivaizdi priežastis yra per daug ir blogai saugomų ginklų.

Kad ir kaip tai sunku padaryt politiškai, bet JAV valdžia turės kažkaip rasti būdą apriboti ginklų pardavimą, ir žymiai sugriežtinti jų laikymo tvarką. T.y. elgtis su ginklais, kaip tai daroma likusiame pasaulyje.
Kiek pamenu, bent kelios šaudynės buvo atliktos ginklais, kurie ir pagal esamą tvarką buvo įsigyti nelegaliai. Ir apskritai man sunku patikėti, kad vienintelė priežastis jog kitų šalių mokyklose praktiškai nevyksta masinės random vaikų šaudynės, yra ginklų kontrolė. Pirmiausia tokia idėja skamba labai baisiai... reiškia kiekvienu momentu daugybę vaikų nuo mirties skiria tik kažkieno nesugebėjimas susiveikti ginklo. Kas nėra taip sunku, tiesa sakant – ir legaliai, ir nelegaliai, todėl antra – skamba labai nerealistiškai.

Aš stipriai abejoju, ar kada nors JAV ta tvarka bus nors kiek juntamiau sugriežtinta. Vis gi JAV turi savo second amandmentą ir apskritai yra laisva šalis, vertinanti laisvę. Be to, nėra ir taip paprasta, neužtektų tiesiog įvesti įstatymą, dar reiktų surinkti iš žmonių jau turimus ginklus, kas greičiausiai neįmanoma todėl niekas rimtai net nemėgintų.

Dabar dėl ko jos iš tiesų vyksta... velnias žino. Greičiausiai visas kompleksas priežasčių. Turbūt pradėti reikėtų nuo psichiatrinės analizės. Žinau tiek, kad jei gyvenčiau JAV ir turėčiau vaikų, juos leisčiau nebent į privačią griežtai saugomą kalėjimo tipo mokyklą :)
User avatar
Vilius
administratorius
Posts: 3757
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2018-05-18 23:56

Sejanus wrote:
2018-05-18 23:34
Kiek pamenu, bent kelios šaudynės buvo atliktos ginklais, kurie ir pagal esamą tvarką buvo įsigyti nelegaliai.
Legalūs ginklai dažnai tampa nelegaliais, kai yra pavagiami ar pametami. Jei būtų mažiau legalių ginklų, tai būtų mažiau ir nelegalių. Dėl ko jie būtų sunkiau prieinami. Ypač visokiems psichams ir mažvaikiams.
Sejanus wrote:
2018-05-18 23:34
Aš stipriai abejoju, ar kada nors JAV ta tvarka bus nors kiek juntamiau sugriežtinta.
Aš irgi abejoju, nes net ir sugriežtinus pardavimo tvarką, vis tiek liktų milijonai jau parduotų ginklų. Ir juos gali būt praktiškai neįmanoma surinkti atgal. Visgi, tikiuosi, kad JAV ras politinės valios bent pradėti kažką daryti tuo klausimu. Nes kalbos apie "gerą bičą su ginklu", maldos, ir pusiau nuleistos vėliavos, panašu, nelabai padeda spręsti problemą..
Sejanus wrote:
2018-05-18 23:34
Vis gi JAV turi savo second amandmentą ir apskritai yra laisva šalis, vertinanti laisvę.
Antroji pataisa yra paprasčiausias popieriaus gabalas. Jei atsirastų pakankamai norinčių jį pakeisti, jis gali būti labai nesunkiai pakoreguotas demokratiniais būdais.
O žmonių "laisvė" šiaip ar taip yra nuolatos ribojama, vos tik ji pradeda kirstis su kitų žmonių interesais. Ir, man atrodo, kad jau yra pakankamai akivaizdu, jog vienų žmonių laisvė turėti daug ir prastai saugomų ginklų kertasi su kitų žmonių noru turėti gyvus vaikus.
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1376
Joined: 2008-11-16 14:41

2018-05-19 00:59

Vilius wrote: Ir, man atrodo, kad jau yra pakankamai akivaizdu, jog vienų žmonių laisvė turėti daug ir prastai saugomų ginklų kertasi su kitų žmonių noru turėti gyvus vaikus.
Akivaizdu tau. Daug kam neakivaizdu. Pvz., man.
Jei būtų mažiau legalių ginklų, tai būtų mažiau ir nelegalių. Dėl ko jie būtų sunkiau prieinami. Ypač visokiems psichams ir mažvaikiams.
O jei visi sėdėtų palatose su marškiniais ilgom rankovėm, jiems būtų dar sunkiau susižeisti ar sužeisti kitus.
Visgi, tikiuosi, kad JAV ras politinės valios bent pradėti kažką daryti tuo klausimu
Aš irgi tikiuosi, kad pradės daryti kažką veiksmingo o ne šiaip kažką iš serijos svarbeuse kaška dariti. Ypač tikiuosi, kad nesiims absoliučiai neveiksmingos tik žmonių laisvę suvaržančios priemonės uždrausti ginklus.
Antroji pataisa yra paprasčiausias popieriaus gabalas.
Na ne, tai yra konstitucijos dalis. (Akivaizdauskas skamba daug geriau, nei Savaimesuprantamauskas).

Last but not least, aš dažnai bendrauju su ginklų turinčiais žmonėmis ir nei aš nei mano pažįstami dar niekada neturėjo problemų su šaudynėmis mokyklose, tai manau, kad problema stipriai išpūsta. Be to, stiprų įtarimą kelia, kad šia problema labiausiai rūpinasi kitų šalių gyventojai, kurie irgi neturėję problemų su šaudynėmis mokykloje. O patys JAV net neketina atšaukti antrosios pataisos, nors demokratai kartais ir paisterikuoja. Net kai jie turėjo valdžią Obamos laikais, net nemėgino atšaukti.</sarcasm>
User avatar
Vilius
administratorius
Posts: 3757
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2018-05-20 15:04

Sejanus wrote:
2018-05-19 00:59
Akivaizdu tau. Daug kam neakivaizdu. Pvz., man.
Nu, žinok, akivaizdžiau nebūna:
Compared to 22 other high-income nations, the U.S. gun-related murder rate is 25 times higher.[12] Although it has half the population of the other 22 nations combined, the U.S. had 82 percent of all gun deaths, 90 percent of all women killed with guns, 91 percent of children under 14 and 92 percent of young people between ages 15 and 24 killed with guns.[12]
Žiūrėk į skaičių 25, kol ir tau pasidarys akivaizdu. Cause.. Guns kill people.
Sejanus wrote:
2018-05-19 00:59
O jei visi sėdėtų palatose su marškiniais ilgom rankovėm, jiems būtų dar sunkiau susižeisti ar sužeisti kitus.
... bet, jei visi turėtų minosvaidžius, tai žūtų dar daugiau, nei dabar.. Reiškia, optimalus kontrolės lygis yra kažkur tarp tavo ir mano pateiktų kraštutinumų. Tai kodėl jį reikėtų nubrėžti ten, kur nubrėžė JAV, o ne ten, kur nubrėžė dauguma kitų civilizuotų šalių?
Sejanus wrote:
2018-05-19 00:59
Aš irgi tikiuosi, kad pradės daryti kažką veiksmingo[..]
Pavyzdžiui ką?
Sejanus wrote:
2018-05-19 00:59
Na ne, tai yra konstitucijos dalis.
Kuri yra parašyta ant popieriaus, ar ne? Be to, pats faktas, kad ginklus turėti leidžia antroji konstitucijos pataisa, rodo, kad tas popieriaus gabalas gali būti pataisytas. Tai kodėl jo nepataisius dabar, atsižvelgiant į tai, kad kitos šalys, kurios turi griežtesnę ginklų kontrolę turi ir žymiai mažiau šaudynių mokyklose ir kitur.
Sejanus wrote:
2018-05-19 00:59
Last but not least, aš dažnai bendrauju su ginklų turinčiais žmonėmis ir nei aš nei mano pažįstami dar niekada neturėjo problemų su šaudynėmis mokyklose, tai manau, kad problema stipriai išpūsta.
Be abejo. Net labai išpūsta:
800.jpeg
Sejanus wrote:
2018-05-19 00:59
Be to, stiprų įtarimą kelia, kad šia problema labiausiai rūpinasi kitų šalių gyventojai, kurie irgi neturėję problemų su šaudynėmis mokykloje.
Čia skirtumas yra tas, kad tie kurie rūpinasi dėl šaudynių nebando kelti isterijos savo šalyse (kur nėra ginklų problemos). Priešingai nei tie, kurie virkauja dėl "islamo grėsmės" Rytų Europoje.. į ką čia matyt bandei referuoti su savo netaikliu sarkazmu.
Sejanus wrote:
2018-05-19 00:59
O patys JAV net neketina atšaukti antrosios pataisos [..]
Sunku pasakyt. Po pastarųjų šaudynių buvo žymiai stipresnė reakcija, nei anksčiau. Iš vienos pusės buvo žymiai daugiau mokinių, jų tėvų ir mokytojų protestų. Be to, buvo naujienų, kad didelės kompanijos pradėjo riboti paramą NRA ir kitoms ginklų lobinimo organizacijoms. Jei tas procesas įsibėgės, visai įmanoma, kad politikai bus priversti atsižvelgti į savo rinkėjų bei rėmėjų nuotaikas. Spėju, kad ginklų kontrolė bus vienas iš pagrindinių klausimų per sekančius rinkimus JAV.
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1376
Joined: 2008-11-16 14:41

2018-05-20 15:16

... bet, jei visi turėtų minosvaidžius, tai žūtų dar daugiau, nei dabar.. Reiškia, optimalus kontrolės lygis yra kažkur tarp tavo ir mano pateiktų kraštutinumų. Tai kodėl jį reikėtų nubrėžti ten, kur nubrėžė JAV, o ne ten, kur nubrėžė dauguma kitų civilizuotų šalių?
Nebūtinai. Nemanau, kad žūtų ženkliai daugiau, nei dabar, jei visiems būtų leista turėti minosvaidžius. O brėžti ribos tai niekur nereikia, kuo daugiau laisvės apribojimų, tuo blogiau. Jei kalba eina apie masinio naikinimo ginklus tai dar sutikčiau, kad termobranduolinės bombos privačiose rankose nebūtų geras sprendimas. Bet turėti ginklą ir galėti apsiginti turėtų būti kiekvieno žmogaus teisė. Net jei kartais tas žmogus yra atgrubnagis ir netyčia nusišauna pats ar nušauna ką nors kitą. Ir net jei kartais koks psichinis pradeda šaudynes mokyklose. Yra daugybė būdų psichiniams užmušti kitus žmones, dabar va populiarėja islamiškoji ram-a-van akcija. O kur dar dujos, sprogmenys... bet dėl to nederėtų atiminėti iš kitų žmonių jų teisių.
Nu, žinok, akivaizdžiau nebūna:
Čia tik statistika. Iš jos galima daryti įvairias išvadas. Ir jau tuo labiau išvadas dėl reikalingų priemonių. Tikrai nepavyks kontrabanda įsinešti teiginio, kad draudimas čia yra reikalinga ir adekvati priemonė, pateikus savaime suprantamą faktą, kad šaunamaisiais ginklais kartais nušaunami žmonės. Ne daugiau praeitų, kaip siūlymas uždrausti tokius dalykus publikuoti spaudoje, nes visuotinai žinoma, kad kopijavimas ir noras pagarsėti dažnai yra svarbi tokių nusikaltimų priežastis.
Pavyzdžiui ką?
Negyvenu JAV, nežinau daug apie jų kultūrą, psichologiją, tuo labiau apie mokyklos apsaugos būdus, tai nesiimsiu nieko siūlyti. Bet tikėtina, kad ginkluoti ir mokantys tais ginklais naudotis mokytojai gerokai sumažintų tokių mirčių skaičių. Man atrodo, buvo ne vienas atvejis, kuomet tokie psichai būdavo sustabdomi kažkieno su šaunamuoju ginklu. Taip pat ir mažiau biurokratijos. Kažkuriose iš paskutinių šaudynių berods ginkluoti policininkai stovėjo lauke ir „negalėjo“ įeiti, nes neturėjo kamerų, ar kažką painioju?
Čia skirtumas yra tas, kad tie kurie rūpinasi dėl šaudynių nebando kelti isterijos savo šalyse (kur nėra ginklų problemos). Priešingai nei tie, kurie virkauja dėl "islamo grėsmės" Rytų Europoje.. į ką čia matyt bandei referuoti su savo netaikliu sarkazmu.
Tai kad tas isterijos kėlimas savo šalyse yra tavo išsigalvotas ;)
Jei tas procesas įsibėgės, visai įmanoma, kad politikai bus priversti atsižvelgti į savo rinkėjų bei rėmėjų nuotaikas. Spėju, kad ginklų kontrolė bus vienas iš pagrindinių klausimų per sekančius rinkimus JAV.
Ne daugiau, kaip tolerastų keliamos isterijos padėjo Hillary. Aišku ilgame laikotarpyje visko gali būti, Vokietija irgi iš sąlyginai demokratinės tapo totalitarine fašistine valstybe, niekas nėra amžina, laisvės irgi, nederėtų jų laikyti duotybe ir nustoti už jas kovoti. Bet artimiausiu laiku nematau, kad JAV atsisakytų savo laisvių ir viską atiduotų prižiūrėti geriems dėdėms iš valdžios. Kol kas tendencijos ne tokios.
Be abejo. Net labai išpūsta:
Na, pateikei kažkokius skaičiukus, kas iš to. O kaip jie atrodo lyginant su pvz. peiliais nudurtų žmonių skaičiumi, ar mirusių nuo širdies ligų, autoavarijose..?
Bet kuriuo atveju, vien iš fakto kad egzistuoja problema niekaip neplaukia faktas, kad reikia imtis būtent tavo siūlomo sprendimo. Tokia kontrabanda čia nepraeis :)
User avatar
fizikanas
vyr. dizaineris
Posts: 2952
Joined: 2004-05-27 19:45

2018-05-23 01:13

Vilius wrote:
2018-05-18 23:07
Mano galva, akivaizdi priežastis yra per daug ir blogai saugomų ginklų.
Cia panasiai, kaip gaisru priezastis - per daug deguonies atmosferoje. Vezio priezastis - tai, kad zmones per ilgai gyvena. O alkoholizmo priezastis, tai, kad galima nusiprkt snapso po 8 :D

Sita argumenta paneigia tai, kad saudyniu pastaraisiais metais stabiliai daugeja, kai tuo tarpu isigyti ginkla netapo lengviau. Taigi priezastys kazkur kitur, nei ginklu skaicius. O kur tai manau daug ieskoti nereikia. Uztenka atsimerkti ir paziureti, kokius filmus vakai mato kine ir per televizoriu, kokie interneto tinklapiai jiems prieinami ir kokius kompiuterinius zaidimus zaidzia. Atsizvelgiant i tai, keisciau butu, jei masines zudynes nevyktu.

Aisku prisideda ir netikejimas dievu paaugliu tarpe.
Lionginas
senbuvis
Posts: 1983
Joined: 2011-10-03 09:35

2018-05-23 07:27

fizikanas wrote:Uztenka atsimerkti ir paziureti, kokius filmus vakai mato kine ir per televizoriu, kokie interneto tinklapiai jiems prieinami ir kokius kompiuterinius zaidimus zaidzia. Atsizvelgiant i tai, keisciau butu, jei masines zudynes nevyktu.
Čia geras Japonijos pavyzdys - jie ten masiškai žiūri visokius žiaurius multikus ir žaidžia žiaurius kompiuterinius žaidimus, bet žmogžudysčių kokius 10 kartų mažiau nei JAV. Per metus Japonijoje nušaunama apie 10 žmonių. JAV tiek nušaunama tarp pusryčių ir pietų. Ko tai neveikia japonų žiaurumai iš ekrano.

Tiesa, Japonijoje beveik neįmanoma įsigyti šaunamojo ginklo, bet žmonės yra linkę įžvelgti koreliaciją tik ten, kur jiems patinka ją įžvelgti, net kur realiai jos nėra.
User avatar
Vilius
administratorius
Posts: 3757
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2018-05-23 09:45

fizikanas wrote:
2018-05-23 01:13
Cia panasiai, kaip gaisru priezastis - per daug deguonies atmosferoje.
Čia kažkaip kreivai surašei, nes deguonies kiekio (priešingai, nei ginklų) iš viso neįmanoma reguliuoti įstatymais. Tačiau yra įmanoma reguliuoti degių medžiagų naudojimą statybose ir apdailai, kas yra nuolatos daroma - ypač mokyklų ir kt. viešų pastatų statybos yra gana griežtai reglamentuotos ir kontroliuojamos.
fizikanas wrote:
2018-05-23 01:13
Vezio priezastis - tai, kad zmones per ilgai gyvena.
Vėlgi, kontroliuoti reikia ne gyvenimo trukmę, o vėžį sukeliančias medžiagas. Kas taip pat yra daroma per maisto ir kt. medžiagų kontrolę.
fizikanas wrote:
2018-05-23 01:13
Sita argumenta paneigia tai, kad saudyniu pastaraisiais metais stabiliai daugeja, kai tuo tarpu isigyti ginkla netapo lengviau.
Ar šaudynių taip pat daugėja ir šalyse, kur ginklai yra sunkiai prieinami (pvz., Liongino minėta Japonija)? Arba, kur ginklai yra prieinami, bet labai griežtai kontroliuojami (pvz., Izraelis)?
fizikanas wrote:
2018-05-23 01:13
Uztenka atsimerkti ir paziureti, kokius filmus vakai mato kine ir per televizoriu, kokie interneto tinklapiai jiems prieinami ir kokius kompiuterinius zaidimus zaidzia. Atsizvelgiant i tai, keisciau butu, jei masines zudynes nevyktu.
Visame pasaulyje vaikai žiūri panašius filmus, ir žaidžia panašius žaidimus. Tai kur masinės žudynės kitose šalyse?
fizikanas wrote:
2018-05-23 01:13
Aisku prisideda ir netikejimas dievu paaugliu tarpe.
Vėl tas pats. Yra žymiai labiau ateistiškų šalių už JAV, bet jose kyla mažiau masinių žudynių. Kodėl?
User avatar
Starman
pradedantis
Posts: 139
Joined: 2018-02-10 13:56

2018-05-23 13:14

Per šiuos metus įvyko dvidešimt šaudynių JAV mokykluose ir tam nematyti galo...
Naujausios žinios: http://www.bbc.com/news/world-us-canada-44173954
Dėl kokių priežaščių tai vyksta? Kokie veiksniai įtakoja jaunimą?
Šalyje didelis nusikalstamumas, bei nelegalių ginklų prekyba. Kad jie ten reguleriai šaudosi nė kiek nestebina. Įtaką daro ir paauglių subkultūros, ne paslaptis, kad visokies "gangsta rap" atlikėjai maivosi su ginklais, pinigais prieš kameras. Tai visuomenės kultūros problema ne vien neatsakingų tėvų, kurie nemoka tnkamai užrakinti/paslėpti šautuvų namie.
Vilius wrote:
2018-05-18 23:07
Mano galva, akivaizdi priežastis yra per daug ir blogai saugomų ginklų.

Kad ir kaip tai sunku padaryt politiškai, bet JAV valdžia turės kažkaip rasti būdą apriboti ginklų pardavimą, ir žymiai sugriežtinti jų laikymo tvarką. T.y. elgtis su ginklais, kaip tai daroma likusiame pasaulyje.
Kad turėti ginklą reikia turėti ir seifą, kuriame jis būtų laikomas. Laikymo tvarka ir taip griežta.
User avatar
Vilius
administratorius
Posts: 3757
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2018-05-23 14:01

Starman wrote:
2018-05-23 13:14
Kad turėti ginklą reikia turėti ir seifą, kuriame jis būtų laikomas. Laikymo tvarka ir taip griežta.
Per paskutines šaudynes Santa Fe, tas jaunuolis tiesiog pasiėmė nupjautvamzdį ir pistoletą iš tėvo spintelės. Tai panašu, kad tos "griežtos" tvarkos nėra laikomasi.
User avatar
fizikanas
vyr. dizaineris
Posts: 2952
Joined: 2004-05-27 19:45

2018-05-23 16:32

Lionginas wrote:
2018-05-23 07:27
Čia geras Japonijos pavyzdys - jie ten masiškai žiūri visokius žiaurius multikus ir žaidžia žiaurius kompiuterinius žaidimus, bet žmogžudysčių kokius 10 kartų mažiau nei JAV. Per metus Japonijoje nušaunama apie 10 žmonių. JAV tiek nušaunama tarp pusryčių ir pietų. Ko tai neveikia japonų žiaurumai iš ekrano.
Gal gali saltini parodyt? Speju amerikietiskoje statistikoje iskaiciuojami juodaodziu/meksikieciu pasisaudymai tarpusavyje, kas yra visai atskira problema. Tuo tarpu Japonijoje paaugliu nusikalstamumo trendas prasidejo pries ~20 metu. Dar reiktu nepamirsi, kad Japonija pirmauja pagal savizudybes, kas irgi nera sveikos gyvensenos ir psichikos rodiklis.
Post Reply