Šaudynės JAV

Naujas temas kurkite čia
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1466
Joined: 2008-11-16 14:41

2018-08-01 16:21

Nesuprantu, kas čia neaišku. Puslaukiniai imigrantai pakankamai vagia ir prievartauja ir užsiima panašiais dalykais kartais ir žmogžudystėmis, bet tiek nežudo, kaip nuolatinėse nigerių kvartalų ar meksikiečių gaujų tarpusavio kautynėse. Šitai ateis vėliau, kai jie ten „prigis“.
Sutinku, kad labai gali būti, jog didelis ginklų paplitimas ne tik suteikia priemonę lengvai žudyti, bet ir skatina kultūrą, kurioje labiau būdinga spręsti konfliktus žmogžudyste.
Sutinki su tuo, ko nesakiau. Primeni vvv2.
Last edited by Sejanus on 2018-08-01 16:31, edited 1 time in total.
vapula
naujokas
Posts: 122
Joined: 2016-12-08 20:13

2018-08-06 04:33

Meanwhile in America... Sekmadienį apturėjom "most violant night in modern Chicago history" (fox32 tv žinių headlinas). Tarp žuvusių ir sužeistų - ir vaikai. Per 15 valandų prišaudė tiek kiek paprastai prišaudo per visą savaitgalį šiltuoju metų laiku.

http://www.fox32chicago.com/news/crime/ ... ss-chicago

(Naujesniais duomenimis 46 wounded ir 5 fatally).
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1466
Joined: 2008-11-16 14:41

2018-08-06 16:30

vapula wrote:
2018-08-06 04:33
Meanwhile in America... Sekmadienį apturėjom "most violant night in modern Chicago history" (fox32 tv žinių headlinas). Tarp žuvusių ir sužeistų - ir vaikai. Per 15 valandų prišaudė tiek kiek paprastai prišaudo per visą savaitgalį šiltuoju metų laiku.

http://www.fox32chicago.com/news/crime/ ... ss-chicago

(Naujesniais duomenimis 46 wounded ir 5 fatally).
Sunku patikėti, juk legaliai įsigyti ginklą Čikagoje nėra taip lengva
To legally possess firearms or ammunition, Illinois residents must have a Firearm Owners Identification (FOID) card, which is issued by the Illinois State Police to any qualified applicant. Non-residents who may legally possess firearms in their home state are exempt from this requirement.

The state police issue licenses for the concealed carry of handguns to qualified applicants age 21 or older who pass a 16-hour training course. However, any law enforcement agency can object to an individual being granted a license "based upon a reasonable suspicion that the applicant is a danger to himself or herself or others, or a threat to public safety".
https://en.wikipedia.org/wiki/Gun_laws_in_Illinois

Bet tada taip išeina turbūt valstijose, kur įsigyti ginklą žymiai lengviau, ir susišaudymai dažnesni ir aukų skaičiai didesni?
vapula
naujokas
Posts: 122
Joined: 2016-12-08 20:13

2018-08-06 18:19

Foid kortele realiai duoda bet kam, kas yra legalus, jeigu nera teistas uz felony ir paskutinius 5 metus negulejo psichuskej. Uzpildai online paraiska ir atsiuncia pastu i namus, nereikia net eiti i policija pasiimti. Nesiojimui reikia atskiro popieriuko, kuri duoda irgi bet kam isklausius keliu dienu kursa.

Foid pats dar neturiu, nes nerasciau laiko saudymui, bet turbut reik pasiimt vien del sportinio intereso, kol nesugrieztino reikalavimu.
User avatar
vvv2
skeptikas
Posts: 598
Joined: 2007-08-02 11:24

2018-08-06 20:44

Sejanus wrote:
2018-08-01 16:21
Primeni vvv2?
- kažkas naujo? tapau "stereotipu"?

.. mano nuomonė apie USA: ten išvyko dauguma EU nusikaltėlių, visas problemas tie emigrantai sprendė kaip įpratę: jėga, smurtu, ginklu. Praėjo net keli šimtmečiai, bet protėvių kraujas gyvas. Kiek teko diskutuoti su USA piliečiais, dauguma jų pasižymėjo tvirta savo tiesos preogatyva. Jie neigė mano mintis tik todėl, kad jos nežada pergalės su milijardu dolerių.

:(
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1466
Joined: 2008-11-16 14:41

2018-08-06 21:11

vapula wrote:
2018-08-06 18:19
Foid kortele realiai duoda bet kam, kas yra legalus, jeigu nera teistas uz felony ir paskutinius 5 metus negulejo psichuskej. Uzpildai online paraiska ir atsiuncia pastu i namus, nereikia net eiti i policija pasiimti. Nesiojimui reikia atskiro popieriuko, kuri duoda irgi bet kam isklausius keliu dienu kursa.

Foid pats dar neturiu, nes nerasciau laiko saudymui, bet turbut reik pasiimt vien del sportinio intereso, kol nesugrieztino reikalavimu.
Damn kaip aš tau pavydžiu...

Bet grįžtant prie topico, vis tiek, kelių dienų kursas, paraiškos policijai, background checkas, jau yra šis tas. Tarkime, kažkiek sustabdo visokius impulsyvius pirkimus. Pvz., kai mergaitė palieka berniuką ir pastarasis nusprendžia nušauti ją, jos naują berniuką, save kokia nors kombinacija.

Man atrodo čia yra tai, už ką JAV demokratai ir kovoja, bent jau siekiantys kažkiek realistiškų ir pasiekiamų sprendimų.

Taip pat, jau esi šiek tiek apmokytas elgtis su ginklu, tai gal būt sumažintų nelaimingų atsitikimų tikimybę. Čia deja tenka man pabrėžti gal būt, nes žmonių bukaprotiškumas ir neatsakingumas dažnai būna per stiprūs, kad kažkokie kelių dienų kursai juos pramuštų. Ypač jaunimo. Bet kita vertus kaip ir minėjau, kai su žmonėm elgiesi kaip su vaikais ir viską pavojingo jiems draudi, tai tas atsakingumas ir brandus požiūris taip ir neišsivysto.
vapula
naujokas
Posts: 122
Joined: 2016-12-08 20:13

2018-08-06 21:31

Saugiklis impulsyviems sprendimams yra perkant ginkla. Reikalingas tarpininkas-dyleris, zmogus zmogui be dylerio parduoti legaliai ginklo negali. Perkant internetu, ginklas atsiimas is tarpininko. Perkant koki pistoleta parduotuveje, ji atiduoti gali tik po 72 valandu.

Cia viskas apie ilinoju. Texase viskas kitaip.

Tai kaip yra tie apribojimai kazkokie. Kitas dalykas - ginklu kainos, jos tiesiog juokingos. Ak47 gali uz 700$ nusipirkt, kaina kyla pagal modifikacijas iki keliu k.
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1466
Joined: 2008-11-16 14:41

2018-08-06 21:46

vapula wrote:
2018-08-06 21:31
Kitas dalykas - ginklu kainos, jos tiesiog juokingos. Ak47 gali uz 700$ nusipirkt, kaina kyla pagal modifikacijas iki keliu k.
Na įdomu. Aš neseniai kaip tik domėjausi legaliomis kainomis, grynai iš smalsumo, tai M16 man pasirodė gerokai per brangu kaip hobiui, kažkas apie 30k+. Sigsaueris Ar15 apie pusantro k, jau visai prieinama, bet still ne impulsyvus užgaidos pirkinys. Na gal su JAV atlyginimu kitaip atrodo.
vapula
naujokas
Posts: 122
Joined: 2016-12-08 20:13

2018-08-06 22:12

Ginklu kainos yra neadekvacios jav atlyginimams.

Cabelas - tiesiog zvejybos-medziokles parduotuve.

https://www.cabelas.com/catalog/browse/ ... PerPage=18
User avatar
vvv2
skeptikas
Posts: 598
Joined: 2007-08-02 11:24

2018-08-06 22:13

- pasikartosiu, ginklo turėjimas niekaip neskatina žudynių, sakykim Šveicarija yra visuotinai ginkluota. Bet žudynių ten nėra? Žudymas yra tiesiog genetinis siekimas nugalėti savo artimą. Kaip man su jumoru sakė Lietuvos sentikis: "nugalėk savo artimą, kad neateitų tolimas ir nenugalėtų tavęs".

:(
RB
senbuvis
Posts: 4988
Joined: 2004-05-18 13:16

2018-08-07 18:00

Sejanus wrote:
2018-08-06 16:30
Sunku patikėti, juk legaliai įsigyti ginklą Čikagoje nėra taip lengva
O nelegaliai? JAV yra pasklidę keli šimtai milijonų ginklų ir nėra jokios visuotinės registracijos sistemos. Tad nėra jokių kliūčių legaliai įsigytiems ginklams keliauti į juodąją rinką, keisti savininkus, kirsti valstijų sienas. Net Meksikos nusikaltėliai ginkluoti JAV įsigytais ginklais.
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1466
Joined: 2008-11-16 14:41

2018-08-08 02:58

RB wrote: Net Meksikos nusikaltėliai ginkluoti JAV įsigytais ginklais.
Tie tai perka tiesiai iš valstybės ;)
RB
senbuvis
Posts: 4988
Joined: 2004-05-18 13:16

2018-08-13 14:42

Sejanus wrote:
2018-08-08 02:58
RB wrote: Net Meksikos nusikaltėliai ginkluoti JAV įsigytais ginklais.
Tie tai perka tiesiai iš valstybės ;)
Tai kad ne, šiuo atveju valstybė tiesiog stebėjo privačius prekeivius ir tarpininkus, tikėdamasi susekti aukšto rango gaujų vadeivas. Pardavinėjo, pirko, gabeno, perpardavė ir perpirko privatūs asmenys. Ar aš kažkur kažko iki galo neperskaičiau tame straipsnyje?


On an unrelated note, įdomi citata apie gausiai ginkluotos visuomenės poveikį nusikaltėliams:
https://www.economist.com/united-states ... casgunlaws
„conducted interviews with inmates (...) Many admitted they thought they needed a gun because they feared others with guns. “I would rather be judged by 12 than carried by six,” they said.“
Kitaip tariant, didelis ginklų kiekis ne atgraso nuo nusikaltimų, o skatina nusikaltėlius ginkluotis ir panaudoti tuos ginklus. Ar nebus tai viena iš priežasčių, lemiančių didelį žmogžudysčių kiekį JAV, apie kurį kalbėjome kiek anksčiau?
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1466
Joined: 2008-11-16 14:41

2018-08-13 17:09

Turbūt iš tiesų kažko neperskaitei. Institucijos skatino pardavimą Meksikos karteliams, tam naudodami, taip, privačius prekiautojus. Kuriems nebūtinai patiko ši idėja. Bet tebūnie, išsireiškimas tiesiai iš valstybės netikslus. Esmė vis tiek nesikeičia, kai su valdžios palaiminimu ginklai parduodami nusikaltėliams (tebūnie su geru ir gražiu tikslu), normalius piliečius ko gero sunkiau įtikinti, kad jiems tai ginklų negalima turėti :)
Kitaip tariant, didelis ginklų kiekis ne atgraso nuo nusikaltimų, o skatina nusikaltėlius ginkluotis ir panaudoti tuos ginklus. Ar nebus tai viena iš priežasčių, lemiančių didelį žmogžudysčių kiekį JAV, apie kurį kalbėjome kiek anksčiau?
Pirmiausia, kad nusikaltėliai taip sako, nebūtinai taip yra. Aš nebūtinai pasitikėčiau nusikaltėliais kai jie palaiko idėją, jog potencialios jų aukos turėtų nusiginkluoti :) T.y., aišku pasitikėčiau jų tikslo nuoširdumu, bet nebūtinai pasakėlėmis jam pasiekti.

Kita vertus, beveik neabejotina, kad nors dalis nusikaltėlių, visokie labiausiai užkietėję, ginkluojasi labiau kai potencialios jų aukos irgi ginkluotos. Bet iš to neplaukia, kad taip daro visi, ar dauguma, ar kad nei vieno neatgraso, ir jau išvis neplaukia, kad iš laisvų žmonių reikėtų atimti teisę apsiginkluoti. Lyg tai jau buvo apie tai kalbėta.

O didelį žmogžudysčių skaičių tai puikiai paaiškina didelis banditų skaičius ir abejotinas įstatymų taikimas tam tikruose rajonuose ir gal kažkiek kultūra ir tebūnie didelis ginklų skaičius irgi prie to prisideda kartu su kitais faktoriais.
User avatar
fizikanas
vyr. dizaineris
Posts: 3012
Joined: 2004-05-27 19:45

2018-08-13 17:59

RB wrote:
2018-08-13 14:42
Many admitted they thought they needed a gun because they feared others with guns.
Tai jo, isivziduoju, tikrai baisu plesti parduotuve su peiliu, kai pardavejas po prekystaliu turi uztaisyta vincesteri :D As pilnai suprantu zmogaus logika.
Post Reply