Šaudynės JAV

Naujas temas kurkite čia
Augustas
senbuvis
Posts: 1892
Joined: 2012-05-03 18:44

2018-06-29 12:49

Vilius wrote:
2018-06-29 12:18
Augustas wrote:
2018-06-29 12:15
Tai labai norint, ir su lazdelėmis (aš jau nekalbu apie plikas rankas), kuriomis taip mėgsta valgyti Tolimųjų Rytų tautos, galima žmogų užmušti. :ax: Ką darysime, gerbiamieji Aivarai ir Viliau?
Kiek masinių žudynių pastaruoju metu buvo įvykdyta plikomis rankomis ir lazdomis?
Lyg nežinotum, pvz., Vokietijos statistikos. :ax: Štai kuklus pavyzdys: "2016 metų spalio 16-oji, Freiburgas. Afganas Husseinas K. nuverčia nuo dviračio namo važiavusią devyniolikametę studentę Marią Ladenburger, brutaliai išžagina ją, iki sąmonės netekimo smaugia ir galiausiai paskandina upėje."

Skaitykite daugiau: https://www.delfi.lt/news/daily/world/v ... d=78420823

Na, tai laukiu atsakymo, ką darysime. :wink:

P.S. Ačiū, Sejanau, už patarimą..
User avatar
Vilius
administratorius
Posts: 3933
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2018-06-29 14:23

Augustas wrote:
2018-06-29 12:49
Lyg nežinotum, pvz., Vokietijos statistikos.
Visų pirma, vienas pavyzdys nėra "statistika".. Bet spėju, kad tu pats nežinai žmogžudysčių statistikos Vokietijoje. Nes jei žinotum, tikrai neminėtum tos šalies diskusijoje apie JAV ginklų problemą :D

O statistika yra tokia: Vokietijoje 2016 metais įvyko 0.88 žmogžudystės per 100 tūkst. gyventojų, o JAV tais pačiais metais - 5.35. Arba maždaug 6 kartus daugiau. Abi šalys turi problemų su migrantais, todėl čia esminio skirtumo neturėtų būti. Bet yra didelis skirtumas, kiek tose šalyse yra ginklų civilių rankose (JAV - maždaug 3 kartus daugiau). Ir kaip griežtai tie ginklai yra kontroliuojami (Vokietijoje - labai griežtai).

Ir galiausiai, mes čia diskutuojame ne apie visus smurtinius nusikaltimus, o tik apie JAV dabar į madą atėjusius beginklių civilių žudymus, kurie kaip taisyklė padaromi dėl kaltininko psichologinių problemų ir/arba ideologinių paskatų. Ir mano argumentas čia yra, kad tokius nusikaltimus žymiai lengviau padaryti, kai yra daug lengvai prieinamų ginklų. Ir todėl geriausias būdas užkirsti jiems kelią yra riboti ginklų pardavimą bei griežčiau kontroliuoti jų laikymą (kaip tai daroma beveik visame civilizuotame pasaulyje, išskyrus... JAV).
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1547
Joined: 2008-11-16 14:41

2018-06-29 19:01

Ir mano argumentas čia yra, kad tokius nusikaltimus žymiai lengviau padaryti, kai yra daug lengvai prieinamų ginklų.
Įskaitant peilius?
Ir šakutes?
Ir rankas?
o tik apie JAV dabar į madą atėjusius beginklių civilių žudymus. Ir mano argumentas čia yra, kad tokius nusikaltimus žymiai lengviau padaryti, kai yra daug lengvai prieinamų ginklų. Ir todėl geriausias būdas užkirsti jiems kelią yra riboti ginklų pardavimą bei griežčiau kontroliuoti jų laikymą
Man tai visai nesiriša iš fakto, kad žudomi beginkliai, daryti išvadą, kad reikia didintį beginklių skaičių. Kažkokia antilogika.
Bet juk ir tu pats ką tik pateikei pavyzdį, kur policija atvyko gerokai per vėlai (jau žuvus keturiems žmonėms) ir apgailestavai, kad nebuvo ginkluoto žmogaus, kuris būtų galėjęs šaudymą sustabdyti iškart. Tai nebesuprantu tavo pozicijos, pats sau pradedi prieštarauti.

Anyway, aš tai manau, iš šių pavyzdžių plaukia, kad turėtume ugdyti asmeninę atsakomybę, skatinti žmones įsigyti ginklus ir mokytis apsiginti. Ypač šalyse, kur gyventojai jau atpratinti nuo asmeninės atsakomybės, nes už juos viską sprendžia keli valdžios sluoksniai. Ypač tose vadinamosiose civilizuotose, kurios masiškai importuoja banditus iš rytų, nes ten vis labiau to prireikia, akivaizdu, kad valdžiai nusišvilpti ant piliečių saugumo.
Abi šalys turi problemų su migrantais, todėl čia esminio skirtumo neturėtų būti
Vokietija kol kas dar neturi nigerių kvartalų.
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1547
Joined: 2008-11-16 14:41

2018-06-29 22:58

Lietuvoje rastas smūgiais į galvą nužudytas vyras.
Atlikus įtariamojo gyvenamųjų patalpų apžiūrą Jonavoje, Ateities gatvėje, garažo duobėje aptiktas dingusiojo kūnas su smurto žymėmis. Įtariamasis, gimęs 1959 m., sulaikytas, penktadienio vakarą pranešė Kauno apskrities policija. Pirminiais duomenimis, vyras nužudytas smūgiu ar smūgiais į galvą. Lavonas garažo duobėje buvo paslėptas.

https://www.delfi.lt/news/daily/crime/p ... d=78453375
vapula
pradedantis
Posts: 130
Joined: 2016-12-08 20:13

2018-06-30 05:48

School ir mass shootings - tai tik viena medalio pusė, susilaukianti didesnio rezonanso, pasipiktinimo ir protestų. JAV šaudynės yra kasdienybė ir žmonės prie to daugiau mažiau pripratę. Weekend shootings naujienos kiekvieną pirmadienio rytą tai tas pats kaip orų prognozės ar sporto naujienos, žinios be to tiesiog būtų kažkokios keistos. ---> https://chicago.cbslocal.com/tag/weekend-shootings/
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1547
Joined: 2008-11-16 14:41

2018-06-30 06:27

vapula wrote:
2018-06-30 05:48
School ir mass shootings - tai tik viena medalio pusė, susilaukianti didesnio rezonanso, pasipiktinimo ir protestų. JAV šaudynės yra kasdienybė ir žmonės prie to daugiau mažiau pripratę. Weekend shootings naujienos kiekvieną pirmadienio rytą tai tas pats kaip orų prognozės ar sporto naujienos, žinios be to tiesiog būtų kažkokios keistos. ---> https://chicago.cbslocal.com/tag/weekend-shootings/
Jei ne paslaptis, pats turi šaunamąjį ginklą taip/ne kodėl, ir kokia tavo nuomonė dėl tų ginklų teisių, taip/ne kodėl. Smalsu, kaip viskas atrodo gyvenant vietoje :)

Ir ar vyksta kažkokie konkretesni žingsniai riboti tuos ginklus, neskaitant skambių prakalbų?
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1547
Joined: 2008-11-16 14:41

2018-06-30 06:48

Vilius wrote:
2018-06-29 11:04
AP NEWS wrote:A man firing a shotgun and armed smoke grenades killed four journalists and a staffer at Maryland’s capital newspaper, then was swiftly taken into custody by police who rushed into the building.
Dėl šito tai viskas gerai, paaiškėjo, kad kalti ne šautuvai, kaltas Trumpas.
breitbart.com wrote: In a since-deleted and apologized-for tweet, Reuters editor John Cox wrote that Trump had blood on his hands. “This is what happens when @realDonaldTrump calls journalists the enemy of the people. Blood is on your hands, Mr. President. Save your thoughts and prayers for your empty soul,” Cox wrote on Twitter. “At least four people killed in Maryland newspaper shooting: reports.”

Cox has since deleted the tweet and apologized for it–admitting he violated Reuters’ ethical standards by saying this was connected to Trump.
Dailycaller wrote: A reporter at a Massachusetts-based newspaper resigned Friday after falsely claiming in a tweet Thursday that the man who killed five employees at the Capital Gazzete newspaper left a “Make America Great Again” hat at the crime scene.

“Shooter who killed 4 people at Annapolis newspaper dropped his #MAGA hat on newsroom floor before opening fire,” Conor Berry, a reporter at The Republican in Springfield, Mass., wrote in a now-deleted tweet.

Berry, who covered politics and crime for The Republican, apologized for the “stupid” and “regrettable” tweet Friday, adding that it made his 21-year career as a journalist come to a “screeching halt.”
Augustas
senbuvis
Posts: 1892
Joined: 2012-05-03 18:44

2018-06-30 11:47

Ir galiausiai, mes čia diskutuojame ne apie visus smurtinius nusikaltimus, o tik apie JAV dabar į madą atėjusius beginklių civilių žudymus, kurie kaip taisyklė padaromi dėl kaltininko psichologinių problemų ir/arba ideologinių paskatų. Ir mano argumentas čia yra, kad tokius nusikaltimus žymiai lengviau padaryti, kai yra daug lengvai prieinamų ginklų. Ir todėl geriausias būdas užkirsti jiems kelią yra riboti ginklų pardavimą bei griežčiau kontroliuoti jų laikymą (kaip tai daroma beveik visame civilizuotame pasaulyje, išskyrus... JAV).
Supranti, Viliau, jei konkretus žmogus nori žudyti kitus žmones, tai jo nesulaikys tai, kad jis neturės šaunamojo ginklo. Tai puikiai parodo, pvz., 2016 metų liepos 14 dienos įvykiai Nicoje. Tad visiškai sutinku su Sejanumi, jog žmones reikia mokyti asmeninės atsakomybės ir savigynos.
User avatar
Vilius
administratorius
Posts: 3933
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2018-06-30 13:53

Augustas wrote:
2018-06-30 11:47
jei konkretus žmogus nori žudyti kitus žmones, tai jo nesulaikys tai, kad jis neturės šaunamojo ginklo.
Gal ir nesulaikys. Tačiau tai gerokai apsunkins jo darbą. (Priešingai nei ginklai ar sprogmenys) dauguma improvizuotų ginklų nėra tokie jau efektyvūs. Pvz., jei nori nužudyti kelis žmones iš tau nepatinkančio laikraščio redakcijos (ar mokyklos) tau bus gana nelengva tai padaryti su mašina - nes į patalpas su ja neįvažiuosi, o aikštelėje tie žmonės irgi nelauks visi kartu, kol tu juos pervažiuosi. Su šaltais ginklais taip pat nėra lengva nužudyti daug žmonių iš karto. Be to, visada yra rizika, kad pora stipresnių vyrų tiesiog atims iš tavęs tą ginklą, ir gal po to net labai neskubės kviesti policiją.

Tuo tarpu, šaunamasis ginklas išsprendžia visas šias problemas, ir leidžia vienam pačiuožusiam žmogui gana lengvai nužudyti bent kelis žmones iš karto. Kas nėra labai stebėtina - gi ginklai ir yra sukurti būtent šiai funkcijai atlikti. Ir dėl to jie yra žymiai pavojingesni lyginant su mašinomis, peiliais, ir net nekalbant apie šakutes bei plikas rankas, kaip čia kažkas buvo prisvaigęs. Ir dėl to padidinto pavojaus, ginklų pardavimas turi būti ribojamas, o jų laikymas bei naudojimas - griežtai kontroliuojami.

(Žinau, kad čia kartojuosi jau mažiausiai kokį trečią kartą.. Bet, kaip sakoma, "repetition is the mother of all learning". Tai gal dar po kelių iteracijų ir mano pašnekovams daeis, kaip labai jie klysta lygindami šaunamuosius ginklus su kitais būdais nužudyti žmones)
Augustas wrote:
2018-06-30 11:47
Tai puikiai parodo, pvz., 2016 metų liepos 14 dienos įvykiai Nicoje.
Vėlgi cituoji dviejų metų senumo išpuolį Europoje, kai mes kalbame apie beveik kassavaitines žudynes JAV. Sorry, bet statistika čia tiesiog nėra tavo pusėje. Tai gal jau nustok į ją taip desperatiškai kabintis ;)
Augustas wrote:
2018-06-30 11:47
Tad visiškai sutinku su Sejanumi, jog žmones reikia mokyti asmeninės atsakomybės ir savigynos.
Čia man jau primena Veneros projektą. Ten jie irgi siūlė "visus perauklėti", kad žmonės taptų geresni vieni kitiems, ir ilgai bei laimingai gyventų.. Bet realybėje tos laimingos pabaigos niekada nebus. Visada pasitaikys tokių, kurie per kvailumą ar dėl kažkokių psichologinių/ideologinių priežasčių norės nužudyti kitus - auklėk tu juos neauklėjęs..

Ir apie kokią "savigyną" tu čia šneki? Tu čia pas mus kovos menų specialistas, tai gal pasidalinsi efektyviausiais prijomais, kurie padėtų apsiginti prieš 9mm pistoletą su keliolikos šovinių apkaba? Net jei ir tu pats turėsi ginklą, vis tiek gali tiesiog nespėt jo išsitraukti. Arba gali nepataikyti į greitai judantį užpuoliką, ir nušauti kitus žmones. Arba policija (kai galiausiai atvažiuos), gali neatskirti tavęs nuo užpuoliko, ir dėl visa ko, nukillinti jus abu. Ne, sorry, bet prieš šaunamuosius ginklus tau tikrai nepadės jokia savigyna.
Augustas
senbuvis
Posts: 1892
Joined: 2012-05-03 18:44

2018-06-30 17:46

Ne, sorry, bet prieš šaunamuosius ginklus tau tikrai nepadės jokia savigyna.
Prieš peilį ar sunkvežimį irgi nepadės jokia savigyna (nei su pistoletu, nei be jo), jei varnas gaudysi. :ax:
Kažkada Youtube'ėje buvo filmukas (aš dabar to filmuko greitosiomis nerandu), kuriame vaizduojamas toks eksperimentas: žmogui iš auditorijos buvo duodamas pistoletas, ir jis turėjo suspėti jį išsitraukti iš dėklo, kai auditoriją įsiveržia ginkluotas "užpuolikas", ir tą "užpuoliką" nudėti, kol jis nesuspėjo nušauti auditorijoje esančių žmonių (ginklai, aišku, buvo mokomieji). Rezultatai buvo liūdni - žmogus beveik visais atvejais paprasčiausiai nespėdavo išsitraukti pistoleto iš dėklo, kai jau būdavo "negyvas" kartu su auditorijoje kaimynystėje sėdėjusiais žmonėmis.
Žinoma, Tu dabar sakysi, jei jau net pistoletas yra neefektyvus prieš pistoletu ginkluotą užpuoliką, tai jis iš viso niekam nereikalingas. Bet pagalvok dar kartą. :ax:
User avatar
Vilius
administratorius
Posts: 3933
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2018-06-30 19:34

Augustas wrote:
2018-06-30 17:46
Žinoma, Tu dabar sakysi, jei jau net pistoletas yra neefektyvus prieš pistoletu ginkluotą užpuoliką, tai jis iš viso niekam nereikalingas.
Tikrai, būtent taip ir norėjau pasakyti. Ačiū, kad tai padarei už mane.
Augustas wrote:
2018-06-30 17:46
Bet pagalvok dar kartą.
Pagalvojau dar kartą. Ir tada dėl viso pikta pagalvojau dar du kartus. Ir vis tiek nuomonės nepakeičiau - vis dar manau, kad daugumai civilių ginklai iš viso nereikalingi. O tie, kuriems jie yra reikalingi (iš esmės - medžiotojai, sportininkai ir apsauginiai), gali gauti leidimą įsigyti ir laikyti ginklus pagal griežtai kontroliuojamą tvarką. Visai kaip tai jau yra daroma ir Lietuvoje, ir daugmaž visoje Europoje, ir išsivysčiusiose Azijos šalyse, ir net tolimojoje Australijoje.
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1547
Joined: 2008-11-16 14:41

2018-07-01 06:24

Ir dėl to jie yra žymiai pavojingesni lyginant su mašinomis, peiliais, ir net nekalbant apie šakutes bei plikas rankas, kaip čia kažkas buvo prisvaigęs. Ir dėl to padidinto pavojaus, ginklų pardavimas turi būti ribojamas, o jų laikymas bei naudojimas - griežtai kontroliuojami.
Aš niekaip neįkertu šitų non sequitur argumentų. Kas iš to, kad kažkas efektyvesnis už kažką kitą? Na, aišku, automatiniai šautuvai yra žymiai efektyvesni už pistoletus, pistoletai – už peilius, peiliai – už šakutes, šakutės – už plikas rankas, plikos rankos – už silpnas ir netreniruotas plikas rankas be kautynių patirties, na ir pastarosios – už rankų neturėjimą. Kiekvienas įrankis iš sąrašo yra už kažką efektyvesnis, ir kiekvienas turi kažką efektyvesnio už save.

Ir dėl to didelio efektyvumo / pavojingumo jie yra naudingi, turėdamas pistoletą, galiu paprasčiau apsiginti nuo užpuolikų su peiliu, dažnai užtenka tik jį parodyti ir deda į kojas. Absurdas leisti žmonėms gintis tik neefektyviomis („nepavojingomis“) priemonėmis.
vis dar manau, kad daugumai civilių ginklai iš viso nereikalingi.
Tai čia viskas tvarkoje, laisvoje visuomenėje kiekvienas laisvas turėti nuomonę apie tai, kas kitiems žmonėms reikalinga ir kas ne. Ir jei tie žmonės negalės apsispręsti patys ar šiaip norės patarimo iš šalies, būtinai tavęs pasiklaus. Bet šiaip jau priimta, kad galiausiai kiekvienas apsisprendžiame patys, kas mums reikalinga.
kaip labai jie klysta lygindami šaunamuosius ginklus su kitais būdais nužudyti žmones
Tai kad neklystam. Kaip rodo praktika, peilis yra visai pakankamas įrankis masinėms žudynėms, ypač mokyklose. Džiugu, kad tokių atvejų yra žymiai mažiau. Matyt todėl, kad Kinijoje mažiau visokių pačiuožusių, o JAV tie pačiuožę gali naudotis šaunamaisiais ginklais. Jei iš JAV pačiuožusių atimsi šaunamuosius ginklus, jie tiesiog žudys peiliais, automobiliais ar kitomis priemonėmis.
Augustas wrote: Rezultatai buvo liūdni - žmogus beveik visais atvejais paprasčiausiai nespėdavo išsitraukti pistoleto iš dėklo, kai jau būdavo "negyvas" kartu su auditorijoje kaimynystėje sėdėjusiais žmonėmis.
O jei tiems atsitiktiniams ginklo rankose nelaikiusiems žmonėms būtų duota atvirkščia užduotis, įsiveržti į patalpą su pistoletu ir apiplėšti specialų įgudusį peiliu naudotis kokį nors ten armijos instruktorių, ko gero paaiškėtų, kad pistoletai ir darant nusikaltimus visiškai neefektyvūs. Visada galima prisigalvoti situacijų, kuriomis ginklas nepadės, ir kai kurios tų situacijų visai pasitaiko ir realybėje. Bet tai nekeičia fakto, kad yra gausybė situacijų, kuriomis ginklas padės. O neturėdamas ginklo prieš ginkluotą užpuoliką neatsiginsi niekada. Net ir prieš neginkluotą neatsiginsi, nebent pats esi koks kovose užgrūdintas banditukas. Net jokie Karate, Aikido, Dziudo ir Kloun'O'Do nepadės, priešingai, tos treniruotės tik suteikia nepamatuoto pasitikėjimo savimi, kuris realaus užpuolimo atveju išnyksta kartu su dantimis. (Dėl ko aš manau, kad tos treniruotės žmonėms nereikalingos ir turėtų būti uždraustos be specialaus leidimo. Kartu su alpinizmu, vairavimu, gėrimu, rūkymu, filosofinių knygų skaitymu, religijomis, ekstremaliais sportais, nesveiko maisto valgymu, stalo įrankiais išskyrus šaukštus, stikliniais buteliais, lošimais, degtukais/žiebtuvėliais, investavimu.... atsibodo vardinti, bet vaizduotė dar išneštų pora šimtų punktų).
Augustas
senbuvis
Posts: 1892
Joined: 2012-05-03 18:44

2018-07-01 12:17

Sejanus wrote:
2018-07-01 06:24
kaip labai jie klysta lygindami šaunamuosius ginklus su kitais būdais nužudyti žmones
Tai kad neklystam. Kaip rodo praktika, peilis yra visai pakankamas įrankis masinėms žudynėms, ypač mokyklose. Džiugu, kad tokių atvejų yra žymiai mažiau. Matyt todėl, kad Kinijoje mažiau visokių pačiuožusių, o JAV tie pačiuožę gali naudotis šaunamaisiais ginklais. Jei iš JAV pačiuožusių atimsi šaunamuosius ginklus, jie tiesiog žudys peiliais, automobiliais ar kitomis priemonėmis.
Augustas wrote: Rezultatai buvo liūdni - žmogus beveik visais atvejais paprasčiausiai nespėdavo išsitraukti pistoleto iš dėklo, kai jau būdavo "negyvas" kartu su auditorijoje kaimynystėje sėdėjusiais žmonėmis.
O jei tiems atsitiktiniams ginklo rankose nelaikiusiems žmonėms būtų duota atvirkščia užduotis, įsiveržti į patalpą su pistoletu ir apiplėšti specialų įgudusį peiliu naudotis kokį nors ten armijos instruktorių, ko gero paaiškėtų, kad pistoletai ir darant nusikaltimus visiškai neefektyvūs. Visada galima prisigalvoti situacijų, kuriomis ginklas nepadės, ir kai kurios tų situacijų visai pasitaiko ir realybėje. Bet tai nekeičia fakto, kad yra gausybė situacijų, kuriomis ginklas padės. O neturėdamas ginklo prieš ginkluotą užpuoliką neatsiginsi niekada. Net ir prieš neginkluotą neatsiginsi, nebent pats esi koks kovose užgrūdintas banditukas. Net jokie Karate, Aikido, Dziudo ir Kloun'O'Do nepadės, priešingai, tos treniruotės tik suteikia nepamatuoto pasitikėjimo savimi, kuris realaus užpuolimo atveju išnyksta kartu su dantimis. (Dėl ko aš manau, kad tos treniruotės žmonėms nereikalingos ir turėtų būti uždraustos be specialaus leidimo. Kartu su alpinizmu, vairavimu, gėrimu, rūkymu, filosofinių knygų skaitymu, religijomis, ekstremaliais sportais, nesveiko maisto valgymu, stalo įrankiais išskyrus šaukštus, stikliniais buteliais, lošimais, degtukais/žiebtuvėliais, investavimu.... atsibodo vardinti, bet vaizduotė dar išneštų pora šimtų punktų).
Na, gerai, kai yra kas už mūsų Vilių galvoja. Tada mūsų Vilius (kartu su Augustu) gali ir patinginiauti. :ax:
aivaras
skeptikas
Posts: 514
Joined: 2006-11-03 14:39
Location: Vilnius

2018-07-02 15:43

Sejanus wrote:
2018-06-29 11:26
Tai mano pozicija yra: ne tavo reikalas kam man jo reikia. Hands off :) Ne, rimtai, nuo kada aš tau turiu atsiskaitinėti, ko man reikia, ypač, jei kalbame apie JAV gyventojus? Žiūrėk savo reikalų, savo poreikius aš įsivertinsiu pats :) Man atrodo tu tikrai sunkiai suvoki, kaip tas modernus dalykas „laisvė“ veikia.

Bet jei labai nori žinoti, būdamas geras galiu pasakyti. Pistoleto man reikia savigynai, o automato – apginti namus, mašiną ir hobiui.
Kitaip tariant neturite argumento dėl to kam jums reikalingas ginklas. Saugumas nėra argumentas, o pasiteisinimas, nes jis neparemtas realybe: Leidus laisviem ir protingiem žmonėms turėti ginklus šansas, kad tave nušaus pakilo, o ne sumažėjo. Išvada Ginklų paplitimas saugumą mažina, o ne didina. Bet vis tiek norima turėti Ginklą, kad pasididinti saugumą.

Šiaip turiu jums puikų ir labai gerą pasiūlymą: turėkite ginklus nelegaliai. Tai tikina visus jums reikalingus boxus: tavo saugumas iš tiesų padidėja kai esi vienintelis su ginklu, Jūs pasipriešinate vergiškai visuomenės normai kuri primetinėja savo apribojimus jums, na ir galų gale tai, kad juos turite nelegaliai jus privers gerokai atsakingiau juos laikyti saugoti (slėpti), kas nepamažins MANO saugumo.

Su ginklais ir saugumu apskritai: konkretaus asmens ginklo tūrėjimas bendram visuomenės saugumui daro nedidelę įtaką, tačiau pakiljus tai iki mąsinio visuomenės normos reikalo saugumas krenta ir radikaliai. Tad kai gerbiamas Sejanus kalba apie savo ir sau artimųjų apsaugojimą aš su juo pilnai sutinku ir būtent TODĖL manau, kad ginklų kontrolė yra būtina.

Mąsinis ginklų paplitimas didina šansą būti užpultam su ginklu ženkliai labiau negu šansą apsiginti su ginklu.

Sejanus wrote:
2018-06-29 11:26
Tai dar gerai, kad tie žmonės turi ginklus, kai gyvena tokiomis sąlygomis. Aš irgi stengčiausi apsiginkluoti iki dantų kai toks nusikalstamumas.
TOKS nusikalstamumas yra todėl, kad visi ginkluoti...
Sejanus wrote:
2018-06-29 11:26
Niekas to nenori. Tau vaidenasi.
Nebent, žinoma, užsiimi žmonių puldinėjimu ar namų plėšimu.
Žinoma nenori. Bet tai fakto nekeičia, kad advokataujate už poziciją kurią tai sukeltų, norite to ar ne. Ir dar bandysite nusikratyti atsakomybę ant kažko kito.
O jei užsiiminėčiau nusikalstama veikla tikrai nebūčiau prieš ginklų atlaisvinimą. Mano darbui reikalingi įrankiai smarkiai pigtų ir apiplėšiamuose namuose atsiranda po papildoma semi vertingą daiktą pavagimui. Whats not to like?

Sejanus wrote:
2018-06-29 11:26
Absurdas leisti žmonėms gintis tik neefektyviomis („nepavojingomis“) priemonėmis.
Ginklų kontrolės esmė yra ta, kad ir puolimai ženkliai dažniau vyktų būtent tokiomis priemonėmis. Kadangi ginklai yra ženkliai efektyvesni puolant, sumažinus puolimo efektyvumą gauname smarkiai didesnį saugumo padidėjimą. Ką Augustas ir parodė savo pavyzdžiu. Dėkui jums Augustai.
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1547
Joined: 2008-11-16 14:41

2018-07-02 15:58

Čia dar juokinga istorija
delfi wrote:
Du juodai apsirengę vyrai, ginkluoti automatais, paleido dūminius užtaisus ir, naudodamiesi elektriniais įrankiais, prasibrovė į kalėjimo pasimatymų patalpą, kur R. Faidas kalbėjosi su savo broliu. Neginkluoti kalėjimo prižiūrėtojai pabėgo ir paskelbė pavojų, bet R. Faidas paspruko greičiau kaip per 10 minučių.
(paryškinta mano)

Nežinau kodėl jie buvo neginkluoti, ar pamiršo pasiimti ginklus, ar Prancūzijoje kalėjimo prižiūrėtojai neginkluoti pagal įstatymus kad dar ko netyčia nenušautų ar nenusišautų patys
Post Reply