Šaudynės JAV

Naujas temas kurkite čia
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1369
Joined: 2008-11-16 14:41

2018-07-02 16:03

Aivaras wrote:
Sejanus wrote: Savigyna ir hobis
Kitaip tariant neturite argumento dėl to kam jums reikalingas ginklas.
Nesuprantu, ar su skaitymu ar su suvokimu problemos. Net smalsu pasidarė, kuris čia atvejis :)
Bet kuriuo atveju, tai neturi reikšmės.
Šiaip turiu jums puikų ir labai gerą pasiūlymą
Nedomina ir nereikalingas
TOKS nusikalstamumas yra todėl, kad visi ginkluoti...
Šiandien man labai gera nuotaika, tai užskaitysiu už hipotezę, nors ir labai kvailą.
Žinoma nenori. Bet tai fakto nekeičia, kad advokataujate už poziciją kurią tai sukeltų, norite to ar ne. Ir dar bandysite nusikratyti atsakomybę ant kažko kito.
Keičia. O atsakomybės krataisi tu, ne aš. Tą jau išsiaiškinome anksčiau, nematau reikalo vėl prie to grįžti :)
User avatar
fizikanas
vyr. dizaineris
Posts: 2945
Joined: 2004-05-27 19:45

2018-07-02 19:15

Vilius wrote:
2018-06-29 14:23
Ir galiausiai, mes čia diskutuojame ne apie visus smurtinius nusikaltimus, o tik apie JAV dabar į madą atėjusius beginklių civilių žudymus, kurie kaip taisyklė padaromi dėl kaltininko psichologinių problemų ir/arba ideologinių paskatų. Ir mano argumentas čia yra, kad tokius nusikaltimus žymiai lengviau padaryti, kai yra daug lengvai prieinamų ginklų. Ir todėl geriausias būdas užkirsti jiems kelią yra riboti ginklų pardavimą bei griežčiau kontroliuoti jų laikymą (kaip tai daroma beveik visame civilizuotame pasaulyje, išskyrus... JAV).
O kodel diskutuodami apie Amerika visai pamirstam apie savo "kiema"? Pastaraisiais metais Europoje zudyniu buvo pakankamai, tik vietoje saunamuju ginklu buvo naudojami peiliai, savadarbiai sprogmenys ir jau tradicija tape sunkvezimiai. Moralas - jei nori zudyti, tai rasi kaip.
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1369
Joined: 2008-11-16 14:41

2018-07-02 20:18

Visada pasitaikys tokių, kurie per kvailumą ar dėl kažkokių psichologinių/ideologinių priežasčių norės nužudyti kitus - auklėk tu juos neauklėjęs..
Na tai ir atėmus šautuvus visada pasitaikys tokių, kurie nužudys kitus. Jei keliame tokius aukštus kriterijus kad negali pasitaikyti nei vieno, tai šautuvų atėmimas nieko nepadės. It's settled, then.

@fizikanai: nepamirštam, nepamirštam, aš įmečiau kelis randominius žmogžudysčių atvejus iš Europos ir net Lietuvos, panašiai, kaip Vilius cituoja randominius atvejus iš JAV. Bet jie matai nesiskaito, nes atlikti ne šautuvais. Nes šautuvais buvo atlikta daugiau. O pagal kažkokią convoluted „logiką“ faktas, kad šautuvais atliekama daugiau žmogžudysčių nei peiliais rodo, kad šautuvus reikia uždrausti, tačiau faktas, kad peiliais – daugiau, nei šaukštais, nereiškia, kad peilius reikia uždrausti.
aivaras
skeptikas
Posts: 514
Joined: 2006-11-03 14:39
Location: Vilnius

2018-07-03 08:03

Sejanus wrote:
2018-07-02 16:03
Nesuprantu, ar su skaitymu ar su suvokimu problemos. Net smalsu pasidarė, kuris čia atvejis :)
Bet kuriuo atveju, tai neturi reikšmės.
Jei neperkeliate viso paragrafo tai jo panašu, kad su kažkuo ir pas jus problemos. Pakartosiu: savygina nėra priežastis nes ginklai neveikia kaip savyginos priemonė. Hobis ne priežastis nes tai tiesiog niekuo nepagrįstas noras.
Sejanus wrote:
2018-07-02 16:03
Nedomina ir nereikalingas
Sejanus pozicija: "Noriu to ko noriu ir taip kaip noriu ir tavo norai manęs nedomina." Got it.

Sejanus wrote:
2018-07-02 16:03
Keičia. O atsakomybės krataisi tu, ne aš. Tą jau išsiaiškinome anksčiau, nematau reikalo vėl prie to grįžti :)
Aye. Visi turi turėti ginklus nes AŠ to noriu, ir jei dėl to juos gauna psichai tai AŠ dėl to nekaltas. Got it. Atsakomybės kratausi aš.

Fizikanai: niekas nieko nepamiršta. Tai, kad pasaulyje yra nuplaukusių žmonių ir nėra (niekada nebuvo ir niekada nebus) 100 proc saugu reiškia, kad visa saugumo idėja yra faulty ir nereikalinga? Europoje smurtinių mirčių kiekis yra mažesnis negu Amerikoje, Įskaitant, kad prieš kurį laiką buvo aktyvus teroro "karas" Europos teritorijoje. Politiniai sprendimai visuomenės lygiu daromi pagal statistiką, o ne pagal anekdotus (vienetinius atvejus). Ir policių įtaka nėra absoliuti ir sekmė ar nesekmė vertintina pagal įtaką statistikai. Amerikos ginklų kultūra neatnešė statistinio resultato kuris deklaruojamas kaip siekiamybė: saugumas visuomenėje yra mažesnis negu šalyse su griežta ginklų kontrole. Išvada: policis nėra geras. Simple as that.
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1369
Joined: 2008-11-16 14:41

2018-07-03 08:59

aivaras wrote:
2018-07-03 08:03
Jei neperkeliate viso paragrafo tai jo panašu, kad su kažkuo ir pas jus problemos. Pakartosiu: savygina nėra priežastis nes ginklai neveikia kaip savyginos priemonė. Hobis ne priežastis nes tai tiesiog niekuo nepagrįstas noras.
Norai ir neprivalo būti kažkuo pagrįsti, o ginklai veikia kaip savigynos priemonė.

Štai, pavyzdžiui.
Sejanus pozicija: "Noriu to ko noriu ir taip kaip noriu ir tavo norai manęs nedomina." Got it.
Tavo patarimai nedomina :) Ką, rimtai purkštauji, kad nedomina patarimas įsigyti ginklą nelegaliai? Atvėsk truputį, nes jau tampi komiškas.

Got it. Atsakomybės kratausi aš.
Finally.
:D
aivaras
skeptikas
Posts: 514
Joined: 2006-11-03 14:39
Location: Vilnius

2018-07-03 10:26

Sejanus wrote:
2018-07-03 08:59
Norai ir neprivalo būti kažkuo pagrįsti, o ginklai veikia kaip savigynos priemonė.
Štai, pavyzdžiui.
kontrpavyz
Norai visada turi pagrinda. Jei jo nežinai tai nereiškia, kad jo nėra. Ginklai kaip savyginos priemonė yra skirti padidinti asmens saugumą. Įsigijus ginklą saugumas padidėja N procentų, įvedus laisvą ginklų įsigyjimo policy jį įsigyja ir potenicalūs užpuolikai ir dėl to ant kiek efektyviau ginklai veikia puolime vs ginyboje žmogaus įsigijusį ginklą saugumas nukrenta N+K procentų. Resultate sumažinus Ginklų kontrolę asmens įsigijusį ginklą saugumas sumažėjo K procentų. Išvada Ginklų kontorlės mažinimas neveikia kaip saugumo užtikrinimo priemonė.
Sejanus wrote:
2018-07-03 08:59
Tavo patarimai nedomina :) Ką, rimtai purkštauji, kad nedomina patarimas įsigyti ginklą nelegaliai? Atvėsk truputį, nes jau tampi komiškas.
Mes esame skeptikų forume. Nuostata, kad reikia laikytis įstatymų yra aksiomatinė? Aš manau, kad ne. Ir jei jums labai nepatinka jums primestos tvarkos ir taisyklės ir Jūs jaučiate, kad jos varžo jūsų Laisvę pilnai logiškas siūlymas jas ignoruoti/laužyti/apeiti. Čia jūsų deklaracija buvo, kad Laisvė yra didžiausia vertybė dėl kurios esate pasirengęs žudyti ir mirti, tačiau nesate pasirengęs tokiai smulkmenai kaip laužyti įstatymus? Tuomet jūsų komentarai atrodo, ne komiški, o nenuoseklūs.

Atvirai pasakius nelegalių ginklų turėtojai visuomenėje, kurioje yra griežta ginklų kontrolė, man gerokai labiau priimtini negu legalių visuomenėje kurioje ginklai laisvai prieinami. Pirmoji grupė neišvengiamai gerokai atsakingiau ir tiksliau žino ir vertina ginklo turėjimo rizikas ir galimas pasekmes, negu antroji.

Ir taip jie irgi gali go balistic, tačiau bendroje statistikoje šansas būti nenušautam kyla smarkiai.
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1369
Joined: 2008-11-16 14:41

2018-07-03 16:07

aivaras wrote:
2018-07-03 10:26
kontrpavyz
Anei joks čia kontrpvz, niekaip nepaneigė nei mano pavyzdžio, nei savaime suprantamo fakto, kad ginklai padeda apsiginti.
Norai visada turi pagrinda. Jei jo nežinai tai nereiškia, kad jo nėra. Ginklai kaip savyginos priemonė yra skirti padidinti asmens saugumą. Įsigijus ginklą saugumas padidėja N procentų, įvedus laisvą ginklų įsigyjimo policy jį įsigyja ir potenicalūs užpuolikai ir dėl to ant kiek efektyviau ginklai veikia puolime vs ginyboje žmogaus įsigijusį ginklą saugumas nukrenta N+K procentų.
Resultate sumažinus Ginklų kontrolę asmens įsigijusį ginklą saugumas sumažėjo K procentų. Išvada Ginklų kontorlės mažinimas neveikia kaip saugumo užtikrinimo priemonė.
Kuo mane žavi filosofai, tai kad realus pasaulis jiems nieko nereiškia. Net nesvarbu pavyzdžiai iš realaus gyvenimo kur ginklas realiai padeda apsiginti, pažongliruoja kažkokiais iš užpakalio trauktais skaičiais ir nusprendžia, kad vis gi ne, nepadeda. Dar pažongliruok, gal gausis ir kad policijos nereikia. Ar bent jau ginkluotos policijos.

Kas dėl norų, tai aišku jie turi kažkokį pagrindą, nelygu iš kurios pusės vertinsime. Ar neurologiškai, ar psichologiškai, ar dar kaip nors. Bet galiausiai visada viskas atsirems į subjektyvų aš taip noriu, skirsis tik tarpinių grandžių kiekis. Pavyzdžiui, tavo noras atimti iš žmonių teisę turėti ginklus dėl nežymiai statistiškai padidėjusio pavojaus tavo gyvybei taip pat „niekuo nepagrįstas“, nes mano nuomone, tas nežymiai padidėjęs pavojus tavo gyvybei nėra reikšminga priežastis, panašiai, kaip tavo nuomone, mano noras turėti ginklą hobiui ir savigybai nėra reikšminga priežastis.

Bet laimei, laisvoje visuomenėje žmonės yra laisvi kiekvienas sau įsivertinti savo norų pagrįstumą.
Mes esame skeptikų forume. Nuostata, kad reikia laikytis įstatymų yra aksiomatinė? Aš manau, kad ne. Ir jei jums labai nepatinka jums primestos tvarkos ir taisyklės ir Jūs jaučiate, kad jos varžo jūsų Laisvę pilnai logiškas siūlymas jas ignoruoti/laužyti/apeiti.
Mes diskutuojame dėl JAV, ir JAV yra laisva šalis, kur ginklus galima įsigyti legaliai.
Situacija Lietuvoje yra atskiras klausimas, ir kai nepatinka įstatymai, paprastai civilizuotoje visuomenėje dera iš pradžių mėginti juos pakeisti išrenkant kitus žmones į valdžią, užsiimant lobizmu, švietimu, organizuojant referendumus ir kitais būdais. O ne tiesiog kiekvienam gyvenant pagal savo įstatymus.
Atvirai pasakius nelegalių ginklų turėtojai visuomenėje, kurioje yra griežta ginklų kontrolė, man gerokai labiau priimtini negu legalių visuomenėje kurioje ginklai laisvai prieinami. Pirmoji grupė neišvengiamai gerokai atsakingiau ir tiksliau žino ir vertina ginklo turėjimo rizikas ir galimas pasekmes, negu antroji.
Žodžiu, sieki, kad ginklus turėtų nusikaltėliai, o ne įstatymų besilaikantys piliečiai. Na tikrai įspūdinga.
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1369
Joined: 2008-11-16 14:41

2018-07-15 02:37

Image
Stormas
naujokas
Posts: 18
Joined: 2018-07-04 23:51

2018-07-15 21:31

Sejanus wrote:
2018-06-29 19:01
Vokietija kol kas dar neturi nigerių kvartalų.
this explains alot
Vilius wrote:
2018-06-30 13:53
Tuo tarpu, šaunamasis ginklas išsprendžia visas šias problemas, ir leidžia vienam pačiuožusiam žmogui gana lengvai nužudyti bent kelis žmones iš karto. Kas nėra labai stebėtina - gi ginklai ir yra sukurti būtent šiai funkcijai atlikti. Ir dėl to jie yra žymiai pavojingesni lyginant su mašinomis, peiliais, ir net nekalbant apie šakutes bei plikas rankas, kaip čia kažkas buvo prisvaigęs. Ir dėl to padidinto pavojaus, ginklų pardavimas turi būti ribojamas, o jų laikymas bei naudojimas - griežtai kontroliuojami.
Sejanus wrote:
2018-06-29 11:26
Bet jei labai nori žinoti, būdamas geras galiu pasakyti. Pistoleto man reikia savigynai, o automato – apginti namus, mašiną ir hobiui.
Ginklas iš esmės ir yra sukurtas tik vienam tikslui - žudimui, ypač visokie assault rifles. Tai visokie assault rifle ar kulkosvaidžio panaudojimo būdai savigynai argumentai iš esmės yra niekiniai. Kita kalba yra hobis, bet tai niekaip nepakeičia fakto, jog vairuoti mašiną turi praeiti kursus, o turėti ginklą kartais net asmens dokumento nereikia. Gaunasi elementarus teisių ir pareigų pusiausvyros pažeidimas.
p.s. NRA turėtų gauti lobizmo oskarą.
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1369
Joined: 2008-11-16 14:41

2018-07-16 00:41

Stormas wrote:
2018-07-15 21:31
Au au au au
Image
Post Reply