Šaudynės JAV

Visos temos, susijusios su socialiniais mokslais.
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1616
Joined: 2008-11-16 14:41

2018-07-03 16:07

aivaras wrote:
2018-07-03 10:26
kontrpavyz
Anei joks čia kontrpvz, niekaip nepaneigė nei mano pavyzdžio, nei savaime suprantamo fakto, kad ginklai padeda apsiginti.
Norai visada turi pagrinda. Jei jo nežinai tai nereiškia, kad jo nėra. Ginklai kaip savyginos priemonė yra skirti padidinti asmens saugumą. Įsigijus ginklą saugumas padidėja N procentų, įvedus laisvą ginklų įsigyjimo policy jį įsigyja ir potenicalūs užpuolikai ir dėl to ant kiek efektyviau ginklai veikia puolime vs ginyboje žmogaus įsigijusį ginklą saugumas nukrenta N+K procentų.
Resultate sumažinus Ginklų kontrolę asmens įsigijusį ginklą saugumas sumažėjo K procentų. Išvada Ginklų kontorlės mažinimas neveikia kaip saugumo užtikrinimo priemonė.
Kuo mane žavi filosofai, tai kad realus pasaulis jiems nieko nereiškia. Net nesvarbu pavyzdžiai iš realaus gyvenimo kur ginklas realiai padeda apsiginti, pažongliruoja kažkokiais iš užpakalio trauktais skaičiais ir nusprendžia, kad vis gi ne, nepadeda. Dar pažongliruok, gal gausis ir kad policijos nereikia. Ar bent jau ginkluotos policijos.

Kas dėl norų, tai aišku jie turi kažkokį pagrindą, nelygu iš kurios pusės vertinsime. Ar neurologiškai, ar psichologiškai, ar dar kaip nors. Bet galiausiai visada viskas atsirems į subjektyvų aš taip noriu, skirsis tik tarpinių grandžių kiekis. Pavyzdžiui, tavo noras atimti iš žmonių teisę turėti ginklus dėl nežymiai statistiškai padidėjusio pavojaus tavo gyvybei taip pat „niekuo nepagrįstas“, nes mano nuomone, tas nežymiai padidėjęs pavojus tavo gyvybei nėra reikšminga priežastis, panašiai, kaip tavo nuomone, mano noras turėti ginklą hobiui ir savigybai nėra reikšminga priežastis.

Bet laimei, laisvoje visuomenėje žmonės yra laisvi kiekvienas sau įsivertinti savo norų pagrįstumą.
Mes esame skeptikų forume. Nuostata, kad reikia laikytis įstatymų yra aksiomatinė? Aš manau, kad ne. Ir jei jums labai nepatinka jums primestos tvarkos ir taisyklės ir Jūs jaučiate, kad jos varžo jūsų Laisvę pilnai logiškas siūlymas jas ignoruoti/laužyti/apeiti.
Mes diskutuojame dėl JAV, ir JAV yra laisva šalis, kur ginklus galima įsigyti legaliai.
Situacija Lietuvoje yra atskiras klausimas, ir kai nepatinka įstatymai, paprastai civilizuotoje visuomenėje dera iš pradžių mėginti juos pakeisti išrenkant kitus žmones į valdžią, užsiimant lobizmu, švietimu, organizuojant referendumus ir kitais būdais. O ne tiesiog kiekvienam gyvenant pagal savo įstatymus.
Atvirai pasakius nelegalių ginklų turėtojai visuomenėje, kurioje yra griežta ginklų kontrolė, man gerokai labiau priimtini negu legalių visuomenėje kurioje ginklai laisvai prieinami. Pirmoji grupė neišvengiamai gerokai atsakingiau ir tiksliau žino ir vertina ginklo turėjimo rizikas ir galimas pasekmes, negu antroji.
Žodžiu, sieki, kad ginklus turėtų nusikaltėliai, o ne įstatymų besilaikantys piliečiai. Na tikrai įspūdinga.
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1616
Joined: 2008-11-16 14:41

2018-07-15 02:37

Image
Stormas
naujokas
Posts: 62
Joined: 2018-07-04 23:51

2018-07-15 21:31

Sejanus wrote:
2018-06-29 19:01
Vokietija kol kas dar neturi nigerių kvartalų.
this explains alot
Vilius wrote:
2018-06-30 13:53
Tuo tarpu, šaunamasis ginklas išsprendžia visas šias problemas, ir leidžia vienam pačiuožusiam žmogui gana lengvai nužudyti bent kelis žmones iš karto. Kas nėra labai stebėtina - gi ginklai ir yra sukurti būtent šiai funkcijai atlikti. Ir dėl to jie yra žymiai pavojingesni lyginant su mašinomis, peiliais, ir net nekalbant apie šakutes bei plikas rankas, kaip čia kažkas buvo prisvaigęs. Ir dėl to padidinto pavojaus, ginklų pardavimas turi būti ribojamas, o jų laikymas bei naudojimas - griežtai kontroliuojami.
Sejanus wrote:
2018-06-29 11:26
Bet jei labai nori žinoti, būdamas geras galiu pasakyti. Pistoleto man reikia savigynai, o automato – apginti namus, mašiną ir hobiui.
Ginklas iš esmės ir yra sukurtas tik vienam tikslui - žudimui, ypač visokie assault rifles. Tai visokie assault rifle ar kulkosvaidžio panaudojimo būdai savigynai argumentai iš esmės yra niekiniai. Kita kalba yra hobis, bet tai niekaip nepakeičia fakto, jog vairuoti mašiną turi praeiti kursus, o turėti ginklą kartais net asmens dokumento nereikia. Gaunasi elementarus teisių ir pareigų pusiausvyros pažeidimas.
p.s. NRA turėtų gauti lobizmo oskarą.
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1616
Joined: 2008-11-16 14:41

2018-07-16 00:41

Stormas wrote:
2018-07-15 21:31
Au au au au
Image
Stormas
naujokas
Posts: 62
Joined: 2018-07-04 23:51

2018-07-19 00:44

https://www.youtube.com/watch?v=QkXeMoBPSDk

Naujo Cohen show preview kaip tik ir yra apie ginklus Amerikoje
RB
senbuvis
Posts: 5017
Joined: 2004-05-18 13:16

2018-07-31 13:24

fizikanas wrote:
2018-07-02 19:15
O kodel diskutuodami apie Amerika visai pamirstam apie savo "kiema"? Pastaraisiais metais Europoje zudyniu buvo pakankamai, tik vietoje saunamuju ginklu buvo naudojami peiliai, savadarbiai sprogmenys ir jau tradicija tape sunkvezimiai. Moralas - jei nori zudyti, tai rasi kaip
Nu ten galima į visokias statistikas pasižiūrėti ir sužinoti, kiek skiriasi žmogžudysčių skaičius JAV ir Vakarų Europoje ir po to galbūt bandyti daryt kažkokias išvadas apie peilių vs. automatinių šautuvų efektyvumą žudant žmones. Bet tai kam ta statistika įdomi.

O jei kam nors netyčia įdomi, tai čia apie straipsnio vidurį galite rasti tokį grafikėlį su nusikalstamumo lygio įvairiose šalyse palyginimu. JAV neišsiskiria nei nusikalstamumo apskritai, nei smurtinių nusikaltimų lygiu. Bet va žmogžudysčių skaičiumi išsiskiria smarkiai. Galimi paaiškinimai:
a) tie nigeriai iš Sejanus minėtų nigerių rajonų kažkodėl nei vagia, nei mušasi (ar bent jau daro tai ne daugiau nei kokie nors ten nigerių rajonų neturintys vokiečiai), bet yra ištroškę kraujo žudikai psichopatai;
b) ginklų paplitimas kažkokiu tai ten neįsivaizduojamu būdu smarkiai padidina tikimybę, kad apiplėšimas, muštynės ar buitinis konfliktas peraugs į nužudymą;
c)....?
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1616
Joined: 2008-11-16 14:41

2018-07-31 22:39

(ar bent jau daro tai ne daugiau nei kokie nors ten nigerių rajonų neturintys vokiečiai)
Vokiečiai turi užtenkamai puslaukinių imigrantų.
c)....?
Skirtingose kultūrose žmonės skirtingi ir žmogžudystėm reikalus sprendžia nevienodai dažnai. Kartota nežinau kiek kartų šioje temoje. Ir fakto, kad šaunamaisiais ginklais lengviau kažką nužudyti ar sužeisti čia lyg ir niekas nekvestionavo. Ar bent jau aš nekvestionavau. Priešingai. Bet pagal senas forumo tradicijas turbūt dera įsirauti į diskusiją nieko prieš tai neskaičius.
User avatar
fizikanas
vyr. dizaineris
Posts: 3130
Joined: 2004-05-27 19:45

2018-08-01 09:45

RB wrote:
2018-07-31 13:24
a) tie nigeriai iš Sejanus minėtų nigerių rajonų kažkodėl nei vagia, nei mušasi (ar bent jau daro tai ne daugiau nei kokie nors ten nigerių rajonų neturintys vokiečiai), bet yra ištroškę kraujo žudikai psichopatai;
Tai tu galvoji, kad jei etninis pilietis uzpuola ar apvagia etinini kolega, tai kazkas del to kreipiasi i policija? :D Su zmogzudystem kita situacija, nes ryte siuksliovezis lavonus randa.

Beje, kalbant apie statistika, kaip sekasi gyventi labiausiai pasaulyje geriancioje salyje? Pavyksta atsikelti i darba nuo viso to gerimo? Gal reiktu koki alu uzdraust, kad zmones maziau gertu?
RB
senbuvis
Posts: 5017
Joined: 2004-05-18 13:16

2018-08-01 16:15

Bet gera šalis ta Vokietija, universali, kaip argumentas. Kai reikia paaiškinti, kodėl skirtumo, lyginant su JAV, nėra –
Sejanus wrote:
2018-07-31 22:39
Vokiečiai turi užtenkamai puslaukinių imigrantų.
, kai reikia paaiškinti, kodėl skirtumas yra –
Sejanus wrote:
2018-06-29 19:01
Vokietija kol kas dar neturi nigerių kvartalų.
:)
Sejanus wrote:
2018-07-31 22:39
Skirtingose kultūrose žmonės skirtingi ir žmogžudystėm reikalus sprendžia nevienodai dažnai.
Geras pastebėjimas. Sutinku, kad labai gali būti, jog didelis ginklų paplitimas ne tik suteikia priemonę lengvai žudyti, bet ir skatina kultūrą, kurioje labiau būdinga spręsti konfliktus žmogžudyste.
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1616
Joined: 2008-11-16 14:41

2018-08-01 16:21

Nesuprantu, kas čia neaišku. Puslaukiniai imigrantai pakankamai vagia ir prievartauja ir užsiima panašiais dalykais kartais ir žmogžudystėmis, bet tiek nežudo, kaip nuolatinėse nigerių kvartalų ar meksikiečių gaujų tarpusavio kautynėse. Šitai ateis vėliau, kai jie ten „prigis“.
Sutinku, kad labai gali būti, jog didelis ginklų paplitimas ne tik suteikia priemonę lengvai žudyti, bet ir skatina kultūrą, kurioje labiau būdinga spręsti konfliktus žmogžudyste.
Sutinki su tuo, ko nesakiau. Primeni vvv2.
Last edited by Sejanus on 2018-08-01 16:31, edited 1 time in total.
vapula
pradedantis
Posts: 134
Joined: 2016-12-08 20:13

2018-08-06 04:33

Meanwhile in America... Sekmadienį apturėjom "most violant night in modern Chicago history" (fox32 tv žinių headlinas). Tarp žuvusių ir sužeistų - ir vaikai. Per 15 valandų prišaudė tiek kiek paprastai prišaudo per visą savaitgalį šiltuoju metų laiku.

http://www.fox32chicago.com/news/crime/ ... ss-chicago

(Naujesniais duomenimis 46 wounded ir 5 fatally).
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1616
Joined: 2008-11-16 14:41

2018-08-06 16:30

vapula wrote:
2018-08-06 04:33
Meanwhile in America... Sekmadienį apturėjom "most violant night in modern Chicago history" (fox32 tv žinių headlinas). Tarp žuvusių ir sužeistų - ir vaikai. Per 15 valandų prišaudė tiek kiek paprastai prišaudo per visą savaitgalį šiltuoju metų laiku.

http://www.fox32chicago.com/news/crime/ ... ss-chicago

(Naujesniais duomenimis 46 wounded ir 5 fatally).
Sunku patikėti, juk legaliai įsigyti ginklą Čikagoje nėra taip lengva
To legally possess firearms or ammunition, Illinois residents must have a Firearm Owners Identification (FOID) card, which is issued by the Illinois State Police to any qualified applicant. Non-residents who may legally possess firearms in their home state are exempt from this requirement.

The state police issue licenses for the concealed carry of handguns to qualified applicants age 21 or older who pass a 16-hour training course. However, any law enforcement agency can object to an individual being granted a license "based upon a reasonable suspicion that the applicant is a danger to himself or herself or others, or a threat to public safety".
https://en.wikipedia.org/wiki/Gun_laws_in_Illinois

Bet tada taip išeina turbūt valstijose, kur įsigyti ginklą žymiai lengviau, ir susišaudymai dažnesni ir aukų skaičiai didesni?
vapula
pradedantis
Posts: 134
Joined: 2016-12-08 20:13

2018-08-06 18:19

Foid kortele realiai duoda bet kam, kas yra legalus, jeigu nera teistas uz felony ir paskutinius 5 metus negulejo psichuskej. Uzpildai online paraiska ir atsiuncia pastu i namus, nereikia net eiti i policija pasiimti. Nesiojimui reikia atskiro popieriuko, kuri duoda irgi bet kam isklausius keliu dienu kursa.

Foid pats dar neturiu, nes nerasciau laiko saudymui, bet turbut reik pasiimt vien del sportinio intereso, kol nesugrieztino reikalavimu.
User avatar
vvv2
skeptikas
Posts: 650
Joined: 2007-08-02 11:24

2018-08-06 20:44

Sejanus wrote:
2018-08-01 16:21
Primeni vvv2?
- kažkas naujo? tapau "stereotipu"?

.. mano nuomonė apie USA: ten išvyko dauguma EU nusikaltėlių, visas problemas tie emigrantai sprendė kaip įpratę: jėga, smurtu, ginklu. Praėjo net keli šimtmečiai, bet protėvių kraujas gyvas. Kiek teko diskutuoti su USA piliečiais, dauguma jų pasižymėjo tvirta savo tiesos preogatyva. Jie neigė mano mintis tik todėl, kad jos nežada pergalės su milijardu dolerių.

:(
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1616
Joined: 2008-11-16 14:41

2018-08-06 21:11

vapula wrote:
2018-08-06 18:19
Foid kortele realiai duoda bet kam, kas yra legalus, jeigu nera teistas uz felony ir paskutinius 5 metus negulejo psichuskej. Uzpildai online paraiska ir atsiuncia pastu i namus, nereikia net eiti i policija pasiimti. Nesiojimui reikia atskiro popieriuko, kuri duoda irgi bet kam isklausius keliu dienu kursa.

Foid pats dar neturiu, nes nerasciau laiko saudymui, bet turbut reik pasiimt vien del sportinio intereso, kol nesugrieztino reikalavimu.
Damn kaip aš tau pavydžiu...

Bet grįžtant prie topico, vis tiek, kelių dienų kursas, paraiškos policijai, background checkas, jau yra šis tas. Tarkime, kažkiek sustabdo visokius impulsyvius pirkimus. Pvz., kai mergaitė palieka berniuką ir pastarasis nusprendžia nušauti ją, jos naują berniuką, save kokia nors kombinacija.

Man atrodo čia yra tai, už ką JAV demokratai ir kovoja, bent jau siekiantys kažkiek realistiškų ir pasiekiamų sprendimų.

Taip pat, jau esi šiek tiek apmokytas elgtis su ginklu, tai gal būt sumažintų nelaimingų atsitikimų tikimybę. Čia deja tenka man pabrėžti gal būt, nes žmonių bukaprotiškumas ir neatsakingumas dažnai būna per stiprūs, kad kažkokie kelių dienų kursai juos pramuštų. Ypač jaunimo. Bet kita vertus kaip ir minėjau, kai su žmonėm elgiesi kaip su vaikais ir viską pavojingo jiems draudi, tai tas atsakingumas ir brandus požiūris taip ir neišsivysto.
vapula
pradedantis
Posts: 134
Joined: 2016-12-08 20:13

2018-08-06 21:31

Saugiklis impulsyviems sprendimams yra perkant ginkla. Reikalingas tarpininkas-dyleris, zmogus zmogui be dylerio parduoti legaliai ginklo negali. Perkant internetu, ginklas atsiimas is tarpininko. Perkant koki pistoleta parduotuveje, ji atiduoti gali tik po 72 valandu.

Cia viskas apie ilinoju. Texase viskas kitaip.

Tai kaip yra tie apribojimai kazkokie. Kitas dalykas - ginklu kainos, jos tiesiog juokingos. Ak47 gali uz 700$ nusipirkt, kaina kyla pagal modifikacijas iki keliu k.
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1616
Joined: 2008-11-16 14:41

2018-08-06 21:46

vapula wrote:
2018-08-06 21:31
Kitas dalykas - ginklu kainos, jos tiesiog juokingos. Ak47 gali uz 700$ nusipirkt, kaina kyla pagal modifikacijas iki keliu k.
Na įdomu. Aš neseniai kaip tik domėjausi legaliomis kainomis, grynai iš smalsumo, tai M16 man pasirodė gerokai per brangu kaip hobiui, kažkas apie 30k+. Sigsaueris Ar15 apie pusantro k, jau visai prieinama, bet still ne impulsyvus užgaidos pirkinys. Na gal su JAV atlyginimu kitaip atrodo.
vapula
pradedantis
Posts: 134
Joined: 2016-12-08 20:13

2018-08-06 22:12

Ginklu kainos yra neadekvacios jav atlyginimams.

Cabelas - tiesiog zvejybos-medziokles parduotuve.

https://www.cabelas.com/catalog/browse/ ... PerPage=18
Post Reply