Šiaurės Korėja

Naujas temas kurkite čia
User avatar
Vilius
administratorius
Posts: 3933
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2018-06-23 10:37

Kartais pagalvoju, kad jaunasis Šiaurės Korėjos lyderis net nepastebi, kaip su juo bando prasukti "Gorbačiovo triuką". Iš pradžių gaus pasifotkinti su JAV ir kitais lyderiais, paskui jam truputį sušvelnins sankcijas, ir pan. Tada jis atsipalaiduos, ir pagalvos, kad gal rimtai verta truputį reformuoti savo šalį - nu tipo, mažiau žmonių laikyti konclageriuose, gal kartais nešaudyti giminaičių su priešlėktuvinėmis patrankomis, taip pat truputį primažinti su cenzūra, nu ir kitomis diktatorių pramogomis..

Bet problema čia yra tame, kad tokios sustabarėjusios diktatūros kaip jo (nu ir kaip Sovietų sąjunga buvo Gorbačiovo laikais) būna stabilios tik tol, kol "brangusis lyderis" laiko jas prispaudęs geležiniu kumščiu. Vos tik priespauda pradeda švelnėti, visas žmonių sukauptas pyktis (o Šiaurės Korėjoje jis kaupiamas jau turbūt trečios kartos žmonių) išsiveržia į masinius neramumus, prieš kuriuos nusilpęs režimas jau nebegali atsilaikyti.

Kol kas panašu, kad jaunasis Kimas prarijo šį masalą kartu su visa plūde. Kažin, ar laiku supras, kas vyksta iš tiesų, ir sugebės išsisukti..
Augustas
senbuvis
Posts: 1893
Joined: 2012-05-03 18:44

2018-06-23 13:59

Kol kas panašu, kad jaunasis Kimas prarijo šį masalą kartu su visa plūde. Kažin, ar laiku supras, kas vyksta iš tiesų, is sugebės išsisukti..
Galas jį žino. Manau, kad Šiaurės Korėjoje geriausiu atveju bus šiek tiek pamodifikuotas KLR variantas, kuriam esant Kimui nieko blogo nenutiks, ir viskas. :ax:
User avatar
Vilius
administratorius
Posts: 3933
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2018-06-24 10:43

Augustas wrote:
2018-06-23 13:59
Galas jį žino. Manau, kad Šiaurės Korėjoje geriausiu atveju bus šiek tiek pamodifikuotas KLR variantas, kuriam esant Kimui nieko blogo nenutiks, ir viskas. :ax:
Tai jo, Gorbačiovas irgi norėjo tik "truputį pamodifikuotos" TSRS.. Ir kaip gerai jam tai pavyko? :)
Augustas
senbuvis
Posts: 1893
Joined: 2012-05-03 18:44

2018-06-24 14:12

Tai jo, Gorbačiovas irgi norėjo tik "truputį pamodifikuotos" TSRS.. Ir kaip gerai jam tai pavyko? :)
Norėčiau priminti, kad Šiaurės Korėja teoriškai yra panaši į Rytų Vokietiją ir gyvuoja palaikoma KLR (kaip Rytų Vokietija buvo palaikoma SSRS). Tad jei Šiaurės Korėja žlugs, tai ji (vėlgi teoriškai) turėtų jungtis prie Pietų Korėjos, panašiai, kaip Rytų Vokietija savo laiku prisijungė prie Vakarų Vokietijos. Klausimas, ar tai patiks Kinijos LR (kuri, priminsiu, žlugti dar nesiruošia) Vyriausybei. :ax: Aš pats manau, kad nepatiks. Tad, mano kuklia nuomone, Šiaurės Korėja gyvuos toliau iš KLR kišenės, tik su galimai pamodifikuota ekonomine sistema, kuri leistų be didelių nuostolių priimti (vien tik) Kinijos kompanijų (tokių kaip Xiaomi ir pan.) investicijas ir technologijas.
User avatar
Vilius
administratorius
Posts: 3933
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2018-06-24 14:38

[Atskyriau temą nuo Forumo pulso]

Bet kuriuo atveju, Kimui vargu ar pavyktų išlikti valdžioje - net jei korėjos nuspręstu taikiai susijungti (kaip Augusto minėtos vokietijos). Geriausiu atveju, jei spėtų patepti slides, jis gal gautų politinį prieglobstį Kinijoje. Bet, jei žiūrėsime į istoriją, žmonės nebūna labai draugiški buvusiems diktatoriams, todėl ir Ceaușescu tipo scenarijus visai tikėtinas.

Kinija, manau, irgi nedega noru turėti neprognozuojamą ir branduolinėmis raketomis apsiginklavusią kaimynę. Jei Amerika duos garantijas, kad nebandys dabartinės Šiaurės Korėjos įtraukti į savo įtakos zoną, kinai gal ir sutiktų su kažkokiu kompromisiniu sprendimu be Kimo. Gal iki korėjų susijungimo jie nenusileistų, bet yra ir daug kitokių scenarijų.
Augustas
senbuvis
Posts: 1893
Joined: 2012-05-03 18:44

2018-06-24 14:46

Gal iki korėjų susijungimo jie nenusileistų, bet yra ir daug kitokių scenarijų.
Tai aš irgi taip manau. :)
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1549
Joined: 2008-11-16 14:41

2018-06-24 15:09

Vilius wrote:
2018-06-24 10:43
Augustas wrote:
2018-06-23 13:59
Galas jį žino. Manau, kad Šiaurės Korėjoje geriausiu atveju bus šiek tiek pamodifikuotas KLR variantas, kuriam esant Kimui nieko blogo nenutiks, ir viskas. :ax:
Tai jo, Gorbačiovas irgi norėjo tik "truputį pamodifikuotos" TSRS.. Ir kaip gerai jam tai pavyko? :)
O Kemalis norėjo pamodifikuotos Turkijos ir jam pavyko.

Paieškokime dar „analogijų“, manau rasime ištisą skirtingų pavykimo laipsnių spektrą.
Augustas
senbuvis
Posts: 1893
Joined: 2012-05-03 18:44

2018-06-24 16:36

Paieškokime dar „analogijų“, manau rasime ištisą skirtingų pavykimo laipsnių spektrą.
Sprendžiant iš visko, tai modifikavimas geriausiai pavyko tik žemyninėje Kinijoje. Daugiau analogų, deja, nelabai rasime. :ax:

P.S.
O Kemalis norėjo pamodifikuotos Turkijos ir jam pavyko.
Turkijoje vargšui Kemaliui nifiga nepasisekė. Va, galite pasiskaityti maždaug, kas toje Turkijoje vyko visai neseniai ir kaip kemalistai Turkijoje pralaimėjo:
http://rokiskis.popo.lt/2016/07/16/ivykiai-turkijoje/
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1549
Joined: 2008-11-16 14:41

2018-06-24 17:52

Turkijoje vargšui Kemaliui nifiga nepasisekė. Va, galite pasiskaityti maždaug, kas toje Turkijoje vyko visai neseniai ir kaip kemalistai Turkijoje pralaimėjo:
Kemalis mirė dar 1938, tai kas vyksta visai neseniai neturi daug bendro su jo sėkme.
Daugiau analogų, deja, nelabai rasime.
Lažinuosi, kad rasčiau kokį 100+.

Analogijų grožis yra tame, kad dažniausiai jos yra „analogijos“ tik naudotojo galvoje. Realybėje tarp jų pilna skirtumų, ir kai kurie tų skirtumų labai svarbūs, pvz., kad TSRS buvo sudaryta iš daugybės tautų ir daugybės okupuotų valstybių kurios norėjo atsiskirti ir tik ir laukė progos, o Š. Korėja ne. Turiu omeny, tikrai nebūtų sunku rasti 100+ analogijų kurios man pačiam atrodytų analogijos, net jei kiti su tuo nesutiktu, kaip dažniausiai būna.
Augustas
senbuvis
Posts: 1893
Joined: 2012-05-03 18:44

2018-06-25 11:02

Sejanus wrote:
2018-06-24 17:52
Turkijoje vargšui Kemaliui nifiga nepasisekė. Va, galite pasiskaityti maždaug, kas toje Turkijoje vyko visai neseniai ir kaip kemalistai Turkijoje pralaimėjo:
Kemalis mirė dar 1938, tai kas vyksta visai neseniai neturi daug bendro su jo sėkme.
Šiaip aš turėjau minty ilgalaikius pokyčius. Tad šiuo požiūriu KLR modifikacija pasisekė labiausiai. SSRS po bandymo ją modifikuoti sugriuvo. Turkijoje, reikia pripažinti, dauguma gyventojų Kemalio modifikacijos nepriėmė, todėl, deja, negalime kalbėti apie Kemalio sėkmę, nes kokia čia sėkmė, jei reikia tą "sėkmę" nuolat atkovoti. :ax:
Daugiau analogų, deja, nelabai rasime.
Lažinuosi, kad rasčiau kokį 100+.
Na, taip, dar Japonija su Pietų Korėja buvo šiek tiek modifikuotos, ir tos modifikacijos buvo ilgalaikės ir sėkmingos.
Analogijų grožis yra tame, kad dažniausiai jos yra „analogijos“ tik naudotojo galvoje. Realybėje tarp jų pilna skirtumų, ir kai kurie tų skirtumų labai svarbūs, pvz., kad TSRS buvo sudaryta iš daugybės tautų ir daugybės okupuotų valstybių kurios norėjo atsiskirti ir tik ir laukė progos, o Š. Korėja ne. Turiu omeny, tikrai nebūtų sunku rasti 100+ analogijų kurios man pačiam atrodytų analogijos, net jei kiti su tuo nesutiktu, kaip dažniausiai būna.
Na, taip. :) Taikliai pastebėta.
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1549
Joined: 2008-11-16 14:41

2018-06-25 15:42

Augustas wrote:
2018-06-25 11:02
Na, taip, dar Japonija su Pietų Korėja buvo šiek tiek modifikuotos, ir tos modifikacijos buvo ilgalaikės ir sėkmingos.
O Prancūzija visada buvo demokratinė respublika? Jungtinė Karalystė visada buvo konstitucinė monarchija, kur karaliai atlikdavo labiau simbolinį vaidmenį? Kaip Nyderlandai, Švedija, Norvegija, Austrija, Vengrija, Italija, Ispanija, Portugalija...? Primink, kas buvo Indijos parlamentinės respublikos ministras pirmininkas 250 m. pr. Kr., kažkaip nepamenu dabar? :)

Nekantrauju paskaityti tavo protinės gimnastikos aiškinant, kodėl šių šalių modifikacijos nesiskaito. (Not really).

Kas dėl ilgalaikių ir sėkmingų Japonijos ir P. Korėjos modifikacijų, tai Pietų Korėja dar 1980-ais buvo diktatūra. Praėjo vos 37 metai, ir projektą laikai ilgalaikiu ir sėkmingu. Turkijoje Erdogano bajeriai prasidėjo 80 metų po Kemalio mirties, bet jo projektas pripažintas trumpalaikiu ir nesėkmingu.
Last edited by Sejanus on 2018-06-25 16:14, edited 1 time in total.
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1549
Joined: 2008-11-16 14:41

2018-06-25 16:12

Vilius wrote:
2018-06-23 10:37
Kol kas panašu, kad jaunasis Kimas prarijo šį masalą kartu su visa plūde. Kažin, ar laiku supras, kas vyksta iš tiesų, ir sugebės išsisukti..
Na čia visko gali būti. Ben Shapiro, pvz., nuolat nuogastauja kad viskas vyksta atvirkščiai - Kimas žaidžia su Trumpu.

Kadangi turime taip mažai info apie Š. Korėja (negaliu atsistebėti, kaip ši santrumpa dera šaliai įvairiomis prasmėmis, ar tai gali būti atsitiktinumas?), sunku daryti kažkokias išvadas.

Gal būt Kim nori patekti į istoriją kaip kad ir Gorbačiovas įskaitant pasitraukimą iš valdžios? Aišku jis jau dabar patenka į specialią Š. istorijos versiją kaip geriausias ever visais atžvilgiais, bet turiu omeny tikrą istoriją. Gal jis visai nenori būti Š. Korėjos valdovas, tačiau egzistuoja įvairios interesų grupės, kurios pvz. visai nenori prarasti savo dabartinės padėties, kad ir visokie aukšti kariškiai. Nekalbant kad nemažai daliai jų viskas baigtųsi ne tik postų praradimu bet dar galimai ir kokiu teismu, ir dar gerai, jei tikru civilizuotu teismu, o ne minios. Kas žino, gal tie keli aukšti pareigūnai ir net giminės, nubausti mirties bausme, buvo nubausti nes išgirdę apie Kimo siūlomas permainas, pažiūrėjo labai nepritariančiu žvilgsniu.

Arba gal jis labai nori būti tuo valdovu, tik nebemato šansų ilgai išlaikyti savo Š. režimą. Ir nori pasitraukti pats kol laikas, ir kaip geras žmogus toks vos ne didvyris, o ne baigti kaip koks Musolinis ar Čaušesku, ar tiesiog būti nužudytas karinio perversmo metu.

Įdomu tik, ką apie visa tai mano Kinija ir Rusija. Nei vienai neturėtų per daug patikti, kad Kimas per daug atsivers amerikiečiams. Nors gal būt jų požiūriu tas žaisliukas jau atitarnavęs ir atsibodęs, kas čia žino. (Gal kas ir žino kas labiau seka naujienas, bet ne aš :) )
Augustas
senbuvis
Posts: 1893
Joined: 2012-05-03 18:44

2018-06-25 16:19

Sejanus wrote:
2018-06-25 15:42
Augustas wrote:
2018-06-25 11:02
Na, taip, dar Japonija su Pietų Korėja buvo šiek tiek modifikuotos, ir tos modifikacijos buvo ilgalaikės ir sėkmingos.
O Prancūzija visada buvo demokratinė respublika? Jungtinė Karalystė visada buvo konstitucinė monarchija, kur karaliai atlikdavo labiau simbolinį vaidmenį? Kaip Nyderlandai, Švedija, Norvegija, Austrija, Vengrija, Italija, Ispanija, Portugalija...? Primink, kas buvo Indijos parlamentinės respublikos ministras pirmininkas 250 m. pr. Kr., kažkaip nepamenu dabar? :)
Europa nesiskaito (nes orientyras), Indijai kažkas (berods, Jungtinė Karalystė) padėjo iš išorės, tad irgi netinka. Pakistanas atkrenta irgi.
Lotynų Amerika irgi netinka.
Kas dėl ilgalaikių ir sėkmingų Japonijos ir P. Korėjos modifikacijų, tai Pietų Korėja dar 1980-ais buvo diktatūra. Praėjo vos 37 metai, ir projektą laikai ilgalaikiu ir sėkmingu.
Turkijoje Erdogano bajeriai prasidėjo 80 metų po Kemalio mirties, bet jo projektas pripažintas trumpalaikiu ir nesėkmingu.
Neatidžiai skaitei mano duotą nuorodą. Perversmai (kariniai, beje) Turkijoje kas 10-20 metų - tai Kemalio projekto sėkmė? Plg., Pietų Korėja jau 37 metus gyvena ne diktatūroje, ir jokių perversmų ten nevyksta ir net nepanašu, kad vyks artimiausioje ateityje.
Augustai, ar buvo kokia tema šiame forume, kur tu nenusišnekėtum? Duok kokią nuorodą, smalsu pasidarė (not really). Nes daug žmonių nusišneka paskiromis temomis, o labai talentingi nusišneka dauguma temų. Be tau vieninteliam pavyksta tą daryti visomis temomis.
Na, lyginant su Tavimi, tai aš esu tik pradinukas. Tad gal nereiktų stebėtis, kad man vis nepavyksta parašyti protingų dalykų, kurie Tave ar dar ką nors šiame forume tenkintų. :ax: Atsiprašau, kad esu toks prastas Tavo mokinys. :wink:

P.S.
Nekantrauju paskaityti tavo protinės gimnastikos aiškinant, kodėl šių šalių modifikacijos nesiskaito. (Not really).
Na, kaip man pavyko išsisukti? :)
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1549
Joined: 2008-11-16 14:41

2018-06-25 16:26

Na, kaip man pavyko išsisukti?
Nepavyko, teks kartoti kursą.
Augustas
senbuvis
Posts: 1893
Joined: 2012-05-03 18:44

2018-06-25 16:33

Sejanus wrote:
2018-06-25 16:26
Na, kaip man pavyko išsisukti?
Nepavyko, teks kartoti kursą.
Ką konkrečiai reikia pataisyti? :)
Post Reply