LGBTQ+ Bill C-16

Naujas temas kurkite čia
User avatar
Starman
pradedantis
Posts: 135
Joined: 2018-02-10 13:56

2018-07-12 10:04

Sejanus wrote:
2018-07-10 20:07
Dėkui už atsakymą, ir laiką skirtą pasidomėti :)
Nėr už ką. Temą, įdomi ir tikrai verta dėmesio.
Šešėlis wrote:
2018-07-10 18:54
Taip, mano jausmai. Ką konkrečiai čia dar reikia pildyti?
Tuomet dar kartą pasikartosiu, nors jau minėjau prieš tai. Nėra būdų nustatyti homoseksualumą DNR tyrimu ar atlikti bet kokį kitą medicininį testą. Todėl jeigu tu sakai, kad kažkas "jaučia iš vidaus", kad toks jau gimė, visiškas absurdas. Tu negali jausti, kad esi homoseksualus kol iki galo nesusiformuoja tavo seksualinis potraukis.
Šešėlis wrote:
2018-07-10 18:54
Kokio argumento tau reikia ir kokį argumentą tu čia esi suformulavęs? Iš tavo pasisakymų aš suprantu, kad tu bandai ieškoti atsakymų į kažkokius neaiškumus, iš kurių pagrindinis matyt yra „homoseksualumas yra įgimtas ar įgytas?“
Tai aš ir sakau: iš asmeninių jausmų ir patyrimų atrodo, kad įgimtas (yra, beje, tai pagrindžiančių specialistų nuomonių), o klausimą reikia kelti ne dėl homoseksualumo, o dėl seksualinės orientacijos. Kai tu išsiaiškinsi, kokie veiksniai lėmė tavo paties orientaciją, tai panašūs veiksniai bus lėmę ir kitų žmonių homoseksualumą / biseksualumą ir kt.
Aš bandau ieškoti konkrečių medicininių tyrimų, kurie buvo pagrindinis akstinas, homoseksualumą pašalinti iš psichinių ligų/sutrikimų sąrašo.
Žmogaus seksualinę orientaciją lemia auklėjimas, aplinka kurioje auga ir elementari biologija, hormonų vystymasis.
Šešėlis wrote:
2018-07-10 18:54
Kas ta „PC“ ir kur būtų galima rasti mano nuomonę paneigiančią statistiką?
Politiškai korektiškas. Kurią nuomonę ?
Šešėlis
senbuvis
Posts: 1098
Joined: 2007-08-01 21:58

2018-07-12 11:09

Starman wrote:
2018-07-12 10:04
Todėl jeigu tu sakai, kad kažkas "jaučia iš vidaus", kad toks jau gimė, visiškas absurdas. Tu negali jausti, kad esi homoseksualus kol iki galo nesusiformuoja tavo seksualinis potraukis.
Visiškai nerišli minčių seka, neaišku, kuo apskritai susiję tie du sakiniai. Tai tas potraukis aiškiai yra „susiformavęs“, jei aš jau šneku apie tokius dalykus.

Tikrai taip, nėra jokio medicininio testo, kurį būtų galima pritaikyti siekiant nustatyti, ar žmogus yra heteroseksualus. Kai heteroseksualus berniukas pasiekia apie 10–15 metų amžių, imasi reikštis jo seksualinis potraukis (kartais net labai akivaizdžiai). Bet iki tol atspėti jo orientaciją būtų labai sunku, gal net neįmanoma.
Aš bandau ieškoti konkrečių medicininių tyrimų, kurie buvo pagrindinis akstinas, homoseksualumą pašalinti iš psichinių ligų/sutrikimų sąrašo.
Tai aš tiek puikiai supratau, numečiau tau nuorodą į straipsniuką apie Hooker tyrimą, į kurį tu nieko neatsakei. Visas tyrimas nuo pradžių iki galo: https://fr.scribd.com/document/35965375 ... Hooker-pdf

Taip pat žr.:
Žmogaus seksualinę orientaciją lemia auklėjimas
Kokie tai būtų tikslūs auklėjimo aspektai? Galimi pavyzdžiai: labai dažnas dėkojimas už atliktus darbus, kišenpinigiai, vaiko mušimas, vertimas skaityti knygas ar tvarkytis kambarį ir kt. Tik teikiant pavyzdžius su įrodymais reikėtų vengti tokių abstrakčių XIX a. pablevyzgojimų kaip „pernelyg sauganti motina“, nes jie galioja kas antram vaikui (à la https://lt.wikipedia.org/wiki/Forerio_efektas). Reikia nurodyti tiksliai, kokiais būtent veiksmais pasireiškia ta „per didelė apsauga“.
Politiškai korektiškas.
Štai šioje apžvalgoje http://journals.sagepub.com/doi/pdf/10. ... 0616637616 nagrinėjama kone kiekviena orientacijos formavimosi teorija, net ir politiškai nekorektiška, pvz., vaikystėje patirtas seksualinis smurtas. Šitas šaltinis irgi netinka?
Kurią nuomonę ?
Prieš kurį laiką tu rašei: „Ką pagalvotum, jeigu numesčiau konkrečią statistiką oponuojančią tavo įsitikinimus ?“ Tai aš iki šiol nekantriai laukiu tos konkrečios statistikos...
Uždrausti uždrausti!
Augustas
senbuvis
Posts: 1810
Joined: 2012-05-03 18:44

2018-07-12 12:46

Sejanus wrote:
2018-07-11 19:57
O kur Vaitoška baigęs ir kur praktikavęs psichiatriją?
Čia G.Vaitoškos trumpa biografija:

https://iti.ac.at/fileadmin/user_upload ... as_Web.pdf
Konkrečiai Vaitoška homoseksualumą laiko problema, kurią reikia spręsti. Reikia turėti omeny, kad kiekvienas šio teologo-psichiatro darbas ir straipsnis bus rašomas laikantis tokio požiūrio.
Žinoma, kad tai yra problema, Šešėli, nes seksualumas apskritai, t.y. seksualumas kaip toks yra biologinis dauginimosi instinktas, o homoerotinės praktikos (homoseksualūs veiksmai) visiškai ir iki galo to dauginimosi instinkto realizuoti nepadeda. Todėl polinkis į tokias praktikas (nesvarbu, ar įgimtas, kaip teigia Tamsta, ar įgytas, kaip teigia G.Vaitoška) yra pati tikriausia problema. Kitokia, bet labai panaši problema būna ir heteroporų nevaisingumo ligų atveju. Tose nevaisingumo ligomis sergančiose heteroporose biologinis dauginimosi instinktas irgi nerealizuojamas iki galo, panašiai kaip ir tos pačios lyties porose. Ir Tamsta, Šešėli, sako, kad tai ne problema? :ax: Bet tada kyla klausimas, kodėl tai ne problema. :roll:
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1365
Joined: 2008-11-16 14:41

2018-07-12 12:53

Vilnius University Department of Medicine ;)

Šaunu. Puikiai tinka iliustruoti ankstesnįjį teiginį apie psichiatriją ir madas.
Lionginas
senbuvis
Posts: 1982
Joined: 2011-10-03 09:35

2018-07-12 13:09

Augustas wrote:Žinoma, kad tai yra problema, Šešėli, nes seksualumas apskritai, t.y. seksualumas kaip toks yra biologinis dauginimosi instinktas, o homoerotinės praktikos (homoseksualūs veiksmai) visiškai ir iki galo to dauginimosi instinkto realizuoti nepadeda. Todėl polinkis į tokias praktikas (nesvarbu, ar įgimtas, kaip teigia Tamsta, ar įgytas, kaip teigia G.Vaitoška) yra pati tikriausia problema. Kitokia, bet labai panaši problema būna ir heteroporų nevaisingumo ligų atveju. Tose nevaisingumo ligomis sergančiose heteroporose biologinis dauginimosi instinktas irgi nerealizuojamas iki galo, panašiai kaip ir tos pačios lyties porose. Ir Tamsta, Šešėli, sako, kad tai ne problema? :ax: Bet tada kyla klausimas, kodėl tai ne problema. :roll:
Žinai, kas dar nerealizuoja dauginimosi instinkto? Kunigai ir vienuolės. Kodėl katalikai pirmiausia nesprendžia būtent šios problemos? Pavyzdžiui, pripažinti, kad šitie žmonės nesidaugina dėl kažkokių psichologinių ar auklėjimo problemų.

Tai dabar pats atsakyk, Augustai, ar tai nėra problema? Jei ne, tai kodėl tai nėra problema?
Lionginas
senbuvis
Posts: 1982
Joined: 2011-10-03 09:35

2018-07-12 13:25

Augustas wrote:Čia G.Vaitoškos trumpa biografija:

https://iti.ac.at/fileadmin/user_upload ... as_Web.pdf
Tai jis psichiatrijos niekur nepraktikavo. Realiai tik baigė mokslus prieš >20 metų, o visa kita veikla susijusi su bažnyčia. Jokių publikacijų rimtuose moksliniuose leidiniuose, jokio dėstymo universitetuose (išskyrus teologija VDU, lol). Tai manau, tas išsilavinimas po tiek metų nieko nebereiškia, nes po mokslų baigimo jis su psichiatrija turėjo mažai ką bendro.

Beje, ir vaikas pas jį tik vienas, tai vėl klausimas, Augustai, ar čia nėra problema, kad jis taip neefektyviai realizuoja savo lytinį instinktą daugintis? Ir kaip siūlytum spręsti šitą Vaitoškos problemą iš psichiatrinės pusės?
Augustas
senbuvis
Posts: 1810
Joined: 2012-05-03 18:44

2018-07-12 14:50

Lionginas wrote:
2018-07-12 13:09
Augustas wrote:Žinoma, kad tai yra problema, Šešėli, nes seksualumas apskritai, t.y. seksualumas kaip toks yra biologinis dauginimosi instinktas, o homoerotinės praktikos (homoseksualūs veiksmai) visiškai ir iki galo to dauginimosi instinkto realizuoti nepadeda. Todėl polinkis į tokias praktikas (nesvarbu, ar įgimtas, kaip teigia Tamsta, ar įgytas, kaip teigia G.Vaitoška) yra pati tikriausia problema. Kitokia, bet labai panaši problema būna ir heteroporų nevaisingumo ligų atveju. Tose nevaisingumo ligomis sergančiose heteroporose biologinis dauginimosi instinktas irgi nerealizuojamas iki galo, panašiai kaip ir tos pačios lyties porose. Ir Tamsta, Šešėli, sako, kad tai ne problema? :ax: Bet tada kyla klausimas, kodėl tai ne problema. :roll:
Žinai, kas dar nerealizuoja dauginimosi instinkto? Kunigai ir vienuolės. Kodėl katalikai pirmiausia nesprendžia būtent šios problemos? Pavyzdžiui, pripažinti, kad šitie žmonės nesidaugina dėl kažkokių psichologinių ar auklėjimo problemų.

Tai dabar pats atsakyk, Augustai, ar tai nėra problema? Jei ne, tai kodėl tai nėra problema?
Taip, tai irgi yra problema, greičiausiai auklėjimo problema. O ką? :ax:
Lionginas
senbuvis
Posts: 1982
Joined: 2011-10-03 09:35

2018-07-12 14:55

Augustas wrote:
2018-07-12 14:50
Taip, tai irgi yra problema, greičiausiai auklėjimo problema. O ką? :ax:
Ar ją reikia spręsti? Gal žinai kokių nors psichiatrų, kurie ją jau sprendžia? Ar nemanai, kad būtų gražu, jei Vaitoška pirmiausia savo kieme susitvarkytų?
Augustas
senbuvis
Posts: 1810
Joined: 2012-05-03 18:44

2018-07-12 15:08

Lionginas wrote:
2018-07-12 13:25
Augustas wrote:Čia G.Vaitoškos trumpa biografija:

https://iti.ac.at/fileadmin/user_upload ... as_Web.pdf
Tai jis psichiatrijos niekur nepraktikavo. Realiai tik baigė mokslus prieš >20 metų, o visa kita veikla susijusi su bažnyčia. Jokių publikacijų rimtuose moksliniuose leidiniuose, jokio dėstymo universitetuose (išskyrus teologija VDU, lol). Tai manau, tas išsilavinimas po tiek metų nieko nebereiškia, nes po mokslų baigimo jis su psichiatrija turėjo mažai ką bendro.
Tai Tamsta, Lionginai, nežino, kad jis nuolat turėjo ir dabar tebeturi klientų, pvz., heteroporų, taip pat teikė ir tebeteikia konsultacines ir psichoterapijos paslaugas pavieniams žmonėms? :shock: Pvz., mane irgi truputį konsultavo dėl problemų su dauginimosi instinktu ir dėl santykių su merginomis.
Beje, ir vaikas pas jį tik vienas, tai vėl klausimas, Augustai, ar čia nėra problema, kad jis taip neefektyviai realizuoja savo lytinį instinktą daugintis? Ir kaip siūlytum spręsti šitą Vaitoškos problemą iš psichiatrinės pusės?
Na, nevaisingumas yra problema. Aš Šešėliui jau rašiau ir Tamstai, Lionginai, galiu pakartoti, kad nevaisingi lytiniai santykiai yra problema. Tik tiek, kad G.Vaitoškos ir/ar jo žmonos nevaisingumas yra greičiausiai ne psichinės, o biologinės kilmės, ir todėl ją reikėtų spręsti ne psichiatriniais, o farmaciniais metodais (vaistais ir pan.). :ax:
Lionginas wrote:
2018-07-12 14:55
Augustas wrote:
2018-07-12 14:50
Taip, tai irgi yra problema, greičiausiai auklėjimo problema. O ką? :ax:
Ar ją reikia spręsti? Gal žinai kokių nors psichiatrų, kurie ją jau sprendžia?
Judaizme ir evangelinėje krikščionybėje ši problema jau išspręsta.
Ar nemanai, kad būtų gražu, jei Vaitoška pirmiausia savo kieme susitvarkytų?
Tai G.Vaitoška ir pasitvarkytų, jei į jį kas nors kreiptųsi dėl tos problemos. Bet va - nesikreipia. O jei nesikreipia, tai problemos išspręsti neįmanoma.
User avatar
Starman
pradedantis
Posts: 135
Joined: 2018-02-10 13:56

2018-07-16 13:11

Augustas wrote:
2018-07-11 16:16
Taip, net jei knygos autorius yra psichiatras, didžiąją savo karjeros dalį paskyręs teologijos studijoms. Jis apskritai priklauso vienai baisesnių – amerikietiškųjų – krikščioniškų kovos prieš LGBT teises apologetų bangai. Jie sakosi esą šeimos gynėjai, nors praktiškai visa jų retorika apsėsta homoseksualumo daugiau nei eilinio gėjaus ar lesbietės gyvenimas.

Konkrečiai Vaitoška homoseksualumą laiko problema, kurią reikia spręsti. Reikia turėti omeny, kad kiekvienas šio teologo-psichiatro darbas ir straipsnis bus rašomas laikantis tokio požiūrio.

Tai tau atsiveria du keliai. Jei nori sužinoti kažką naujo apie tai, kaip formuojasi žmogaus orientacija, skaitai tos srities profesionalų darbus. Jei tu viską ir taip žinai ir tik nori pasitvirtinti tai, kas ir taip „savaime aišku“, skaitai Vaitoškos knygeles apie gandrus.
Koks tavo požiūris į psichiatrą-teologą ?
Šešėlis wrote:
2018-07-12 11:09
Tikrai taip, nėra jokio medicininio testo, kurį būtų galima pritaikyti siekiant nustatyti, ar žmogus yra heteroseksualus. Kai heteroseksualus berniukas pasiekia apie 10–15 metų amžių, imasi reikštis jo seksualinis potraukis (kartais net labai akivaizdžiai). Bet iki tol atspėti jo orientaciją būtų labai sunku, gal net neįmanoma.
Apie tai jau rašiau.
Šešėlis wrote:
2018-07-12 11:09
Tai aš tiek puikiai supratau, numečiau tau nuorodą į straipsniuką apie Hooker tyrimą, į kurį tu nieko neatsakei. Visas tyrimas nuo pradžių iki galo
Kuo šis tyrimas ypatingas ?
Šešėlis wrote:
2018-07-12 11:09
Kokie tai būtų tikslūs auklėjimo aspektai? Galimi pavyzdžiai: labai dažnas dėkojimas už atliktus darbus, kišenpinigiai, vaiko mušimas, vertimas skaityti knygas ar tvarkytis kambarį ir kt. Tik teikiant pavyzdžius su įrodymais reikėtų vengti tokių abstrakčių XIX a. pablevyzgojimų kaip „pernelyg sauganti motina“, nes jie galioja kas antram vaikui (à la https://lt.wikipedia.org/wiki/Forerio_efektas). Reikia nurodyti tiksliai, kokiais būtent veiksmais pasireiškia ta „per didelė apsauga“.
Nesuprantu šito balagano. Jeigu tavo argumentas "wikipedija". Good luck.
Šešėlis wrote:
2018-07-12 11:09
Štai šioje apžvalgoje http://journals.sagepub.com/doi/pdf/10. ... 0616637616 nagrinėjama kone kiekviena orientacijos formavimosi teorija, net ir politiškai nekorektiška, pvz., vaikystėje patirtas seksualinis smurtas. Šitas šaltinis irgi netinka?
Neketinu skaityti 86 'random' pasulapius.
Šešėlis wrote:
2018-07-12 11:09
Prieš kurį laiką tu rašei: „Ką pagalvotum, jeigu numesčiau konkrečią statistiką oponuojančią tavo įsitikinimus ?“ Tai aš iki šiol nekantriai laukiu tos konkrečios statistikos...
Taip, rašiau. Tai buvo hipotetinis klausimas.
Post Reply