N-18. Kiek ir kokių orgazmų per savaitę yra normalu ir gerai?

Naujas temas kurkite čia
User avatar
Svetimas
moderatorius
Posts: 1894
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2018-08-01 18:33

Pagalvojau, kad kažkodėl forume anomaliai trūksta temų, susijusių su seksualiniu žmonių gyvenimu (atsižvelgiant į forume aptartų temų įvairovę). Tad bandau susigrizbęs taisyti padėtį. :)
(žemiau tekste visas potencialiai galėjusias būti šypsenėles ir kitus veidukus solidumo vardan pašalinu, kad kažkam nepasivaidentų, jog netyčia pateko į kokį supermama.lt forumą).

Aš net Viliaus užklausiau, ar yra uždėti kokie nors specialūs ribojimai/cenzūra dėl minėtos temų anomalijos. Pasakė, kad visai ne, jog galima drąsiai diskutuoti LR įstatymais leidžiamose pakankamai plačiose ribose. O temų trūkumą bandė paaiškinti keistomis neįtikinamomis hipotezėmis apie skeptikų drovumą ir nuraudusius skruostus (netiksliai perfrazuoju). Aš, žinoma, negaliu tuo tikėti, to nepatikrinęs.

Aišku, yra internete gausybė įvairios informacijos šia plačia tematika, bet išgirsti ir gyvą skeptiškos forumo liaudies išmintį irgi potencialiai gali būti naudinga ir įdomu. Tuo labiau, kad į forumą kartais užklysta ir žmonės su nestandartine patirtimi. Pvz. buvęs seksomanas (bent jau taip skelbėsi; dedu į jį šiek tiek vilčių šioje temoje). Žinau, kad į forumą užeina "bi" ir "homo" žmonės.

Kadangi į forumą retai kas beužklysta su naiviais žemiškais klausimais, kurie galėtų pakurstyti diskusiją, tai teks man pabūti naiviu tundra ir prišnekėti visokių gandų ir naivių teiginių, kad būtų lengviau kam nors ant ko nors užsikabinti ir aptarti.

Taigi, mano tyčia abstrakčiai suformuluotas klausimas (kad potencialiai galėtų paliesti daug kitų klausimų, potemių, paslėptų naratyvų ir pan.):
Kiek ir kokių orgazmų per savaitę yra normalu ir gerai?

Iš šio klausimo kyla krūva klausimų:
1. Kiek ir kieno orgazmų?
2. Su kuo, kaip atliekami?
3. Kas šiame kontekste yra normalu?
4. Kas šiame kontekste yra gerai?
5. Kokie orgazmai? (pvz. Tantrinis seksas)
ir t.t. (kokie nors kiti nepaminėti niuansai)


Tarkim kalbant apie 1-ą klausimą:
1. Kiek ir kieno orgazmų?

Turbūt šiek tiek turi reikšmės: ar apie vyro ir moters orgazmus kalbam?
Kokio amžiaus subjektus tai liečia?
Kokia tų subjektų sveikata?
Libido?
Na, galima dar apie skirtingų rasių, kultūrų, tautų skirtumus/specifiką padiskutuoti, jei yra noro (pvz. draugas minėjo gandą, jog pagal kažkurio porno saito lankomumo duomenis nemaža dalis lankomumo ateina iš dvasingų arabiškų ar persiškų šalių, kurios keikia "sugedusius vakarus").
Ir t.t.

Kadangi forume einamuoju momentu pagrinde rašo vyriškos lyties subjektai, tai dalyviams turbūt lengviau bus komentuoti nuomonę iš vyrų varpinės. Bet, aišku, tai nereiškia, kad moteriška pusė yra bent kiek mažiau svarbi (tik, vat, su informacijos šaltinių betarpiškumu bus šiek tiek problematiškiau).

Kad jau užsiminiau apie vyriškąją lytį ir subjektų amžių, bandysiu užvesti į problematiką dviem gan kontrastiškais pavyzdžiais.

1-as pavyzdys:

Vieno lietuvio urologo komentaras (šiais laikais apie šių laikų subjektus ir lietuvišką populiaciją)
"Keli kartai per savaitę? Cha. Tai - "pensininko režimas".
Tarkim, jog tuo urologu patikėjom ir bandom remtis (panašiai, kaip teologai šventais raštais) šia informacija.
Jei keli kartai per savaitę yra "pensininko režimas", tai kiek kartų yra ne pensininko režimas? Ir ką reiškia "keli"? Na, žinant, jog yra žodis "keliolika", tai "keli" galėtų reikšti skaičių 3-9 rėžyje. Jei paimsime skaičius arčiau viršutinės rėžių dalies (>=7), tai yra vidutiniškai kasdien, ar net šiek tiek tankiau. Nieko sau. Ar ne per gerai kaip pensininkui? O gal minėtas urologas "keli" supranta mažiau matematine ir liaudiškesne prasme (kokie 3 ar 4 kartai)? Bet gal vis tiek, kaip pensininkui, net ir tai yra neįtikėtina?

2-as pavyzdys:

Katalikų bažnyčios mokymas. Nuodėmingumo sąvoka ir bažnyčios teoretikų rekomenduojamas Natūralaus šeimos planavimo (NŠP) metodas (kai pora susilaiko per vaisingas ciklo fazės dienas). Nes prezervatyvai, Rankauskaitė, Delnaitė, Vibrauskai ir pan. berods nėra gerai?

Iš "pensininko režimo" 1-ame pavyzdyje seka, kad amžius čia gana reikšmingas faktorius.
Tai kaip ten yra su tuo reikalu keičiantis amžiui?
Remiantis prielaida (galima nesutikti), kad orgazmų skaičius gali koreliuoti su testosteronu ( https://www.google.com/search?q=testost ... e&tbm=isch ), galima grubiai suskirstyti vyriškos lyties subjektus (ir jų libido) į kelias amžiaus grupes. Pvz.: (galima keisti, kas prieštarauja)
1. iki ~16-20 metų
2. nuo ~16-20 iki ~25 metų
3. nuo ~25 iki ~45-65 metų
4. nuo ~45-65 iki smerties (tariamasis "pensininko režimas")


1-a ir 2-a amžiaus grupės prasideda nuo lytinio brendimo, šlapių sapnų, hormonų audrų - iki tol, kol visi mechanizmai daug maž susireguliuoja ir įsivažiuoja. Padalinimą tarp 1-os ir 2-os grupės įvedu daugiau dėl visokių N-18 ir kitų naratyvų (kaip ten kas turėtų būti ir visuomenėje yra priimta). Tai, kad 1-os amžiaus grupės subjektai priversti kažkaip spręsti Rankauskaitės, Delnaitės ar kitų savo potencialių partnerių problemą užkulisiniais būdais, mūsų "katalikiškoje" visuomenėje kažkodėl vis dar privengiama kalbėti. O gal aš klystu?

Nuo fiziologinių poreikių piko, užsimezgusio 1-oje ir 2-oje amžiaus grupėje, vyrų libido (laikantis koreliacijos su testosteronu prielaidos), turėtų kristi (ai, beje, kaip ten su tais gandais, kad vyrai fiziologiškai greičiau už moteris sulaukia smerties nemaža dalimi dėl testosterono įtakos? ).

Galima siūlyti (kaip kas įsivaizduoja) ir moterų libido suskirtymą pagal amžiaus grupes. Pvz. tam, kad patikrinti liaudies posakį: moterys "stabdo" jaunystėje, vyrai "stabdo" senatvėje.

Galima paliesti įvairią seksualinio alkio užpildymo problematiką:
libido nesuderinamumai
vaikų ar kitų kasdienių problemų ir reikalų tvarkymo, streso, sėdimo darbo įtaka orgazmų skaičiui
pornografijos/erotikos vaidmuo (įtaka, nauda, žala, privalumai, trūkumai, inkorporavimo į seksualinį gyvenimą būdai)
prostitucijos legalizavimo klausimai
ir t.t.

Taigi. Pirmyn eržilai į trasą! (labai atsiprašau, nesusilaikiau)
Augustas
senbuvis
Posts: 1904
Joined: 2012-05-03 18:44

2018-08-01 20:32

Na, man tai labai įdomi tema. Nežinau, kam, su kuo ir kiek kartų (per savaitę) yra gerai, bet neblogai išmanau Katalikų bažnyčios mokymą, tad galėsiu kažką ir pakomentuoti žemiau esančiais klausimais, kurie liečia RKB mokymą.
Katalikų bažnyčios mokymas. Nuodėmingumo sąvoka ir bažnyčios teoretikų rekomenduojamas Natūralaus šeimos planavimo (NŠP) metodas (kai pora susilaiko per vaisingas ciklo fazės dienas). Nes prezervatyvai, Rankauskaitė, Delnaitė, Vibrauskai ir pan. berods nėra gerai?
Šiuo atveju nuodėmingumo sąvoka yra psichologinė. T.y., Bažnyčia žiūri (ir mato), koks įprotis ugdomas vienu ar kitu veikimu ar neveikimu, ir tiria, kaip tas įprotis veikia žmogaus asmenybę. Jei įprotis žmogaus asmenybę veikia teigiamai, tai atitinkamai tas įprotis yra geras. O jei įprotis veikia žmogaus asmenybę destruktyviai, tai tas įprotis yra laikomas blogu (=nuodėmingu). Mūsų aptariamais atvejais (t.y., šiais veikimais (cituoju): "...prezervatyvai, Rankauskaitė, Delnaitė, Vibrauskai ir pan.") Bažnyčia yra ištyrusi ir nustačiusi, kad šie veikimai ugdo hedonistinius įpročius, o hedonistiniai įpročiai žmogaus asmenybę padaro lepšiška ir todėl yra vertintini, kaip netinkantys žmogaus asmenybei (=nuodėmingi).
Tikiuosi pavyko šiek tiek paaiškinti, kas ir kodėl Bažnyčios yra laikomas nuodėmingu ar nenuodėmingu. :roll: Jei dar kas nors neaišku, prašom klausti.
User avatar
Vilius
administratorius
Posts: 4004
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2018-08-02 18:52

Svetimas wrote:
2018-08-01 18:33
Aš net Viliaus užklausiau, ar yra uždėti kokie nors specialūs ribojimai/cenzūra dėl minėtos temų anomalijos. Pasakė, kad visai ne, jog galima drąsiai diskutuoti LR įstatymais leidžiamose pakankamai plačiose ribose. O temų trūkumą bandė paaiškinti keistomis neįtikinamomis hipotezėmis apie skeptikų drovumą ir nuraudusius skruostus (netiksliai perfrazuoju). Aš, žinoma, negaliu tuo tikėti, to nepatikrinęs.
[Vilius mėgaujasi spengiančia tyla]

Manau, jau greitai galėsim pereiti prie mano taip mėgiamos "argi nesakiau?" dalies.. :)
User avatar
Svetimas
moderatorius
Posts: 1894
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2018-08-02 20:02

Augustas wrote:
2018-08-01 20:32
Na, man tai labai įdomi tema. Nežinau, kam, su kuo ir kiek kartų (per savaitę) yra gerai, bet neblogai išmanau Katalikų bažnyčios mokymą, tad galėsiu kažką ir pakomentuoti žemiau esančiais klausimais, kurie liečia RKB mokymą.
Katalikų bažnyčios mokymas. Nuodėmingumo sąvoka ir bažnyčios teoretikų rekomenduojamas Natūralaus šeimos planavimo (NŠP) metodas (kai pora susilaiko per vaisingas ciklo fazės dienas). Nes prezervatyvai, Rankauskaitė, Delnaitė, Vibrauskai ir pan. berods nėra gerai?
Šiuo atveju nuodėmingumo sąvoka yra psichologinė. T.y., Bažnyčia žiūri (ir mato), koks įprotis ugdomas vienu ar kitu veikimu ar neveikimu, ir tiria, kaip tas įprotis veikia žmogaus asmenybę. Jei įprotis žmogaus asmenybę veikia teigiamai, tai atitinkamai tas įprotis yra geras. O jei įprotis veikia žmogaus asmenybę destruktyviai, tai tas įprotis yra laikomas blogu (=nuodėmingu). Mūsų aptariamais atvejais (t.y., šiais veikimais (cituoju): "...prezervatyvai, Rankauskaitė, Delnaitė, Vibrauskai ir pan.") Bažnyčia yra ištyrusi ir nustačiusi, kad šie veikimai ugdo hedonistinius įpročius, o hedonistiniai įpročiai žmogaus asmenybę padaro lepšiška ir todėl yra vertintini, kaip netinkantys žmogaus asmenybei (=nuodėmingi).
Tikiuosi pavyko šiek tiek paaiškinti, kas ir kodėl Bažnyčios yra laikomas nuodėmingu ar nenuodėmingu. :roll: Jei dar kas nors neaišku, prašom klausti.
[Šiek tiek, Augustai, primažinau savo humoro lygį ir prisiderinau prie tavęs savo atsakyme, nes spėju, kad ši tema tau svarbi ir rimta.]

Manau, kad kažkokią netikrą dilemą, Augustai, tu čia pieši. O jei žmonės neturi problemų su "hedonistiniais įpročiais"?

Moters libido per vaisingas dienas pakyla. Tuo metu orgazmą patirti joms lengviau. Kodėl gamta šituos dalykus taip keistai patvarkė? Kam kankintis su tuo "kalendoriuku"? Kad žmonės valią ugdytų? Visiškai nesuprantu, kas čia tokio jau blogo, jei mylimam ir sau artimam žmogui suteiksi malonumą ar gyvenimo džiaugsmą tuo metu?

Ir, šiaip, tavo minėtas RKB rekomenduojamas natūralaus šeimos planavimo metodas liečia jau santuokoje esančius sutuoktinius. Bet kaip su kitais subjektais? Visos labai natūralios pačios įvairiausios gyvenimiškos probemos su pvz. 1-a amžiaus grupe, niekur automatiškai nedings, jei pasakysi, kad kažkas yra nuodėmė ir to reikia vengti.

Jei kalbėsime apie paauglius, kuriems prasideda brendimo laikotarpis, iki santuokinio seksualinio gyvenimo dar paprastai būna ilgas kelias. Todėl jiems reikia rimtų žinių, žemiškesnių pavyzdžių ir idealų, kaip jiems elgtis, bei perspėjimų apie realius pavojus, o ne "auklėtojo", kuris siaurai filosofuoja apie kažkokius NŠP kalendorius ir nuodėmes. Perduoti žinią, kad "Rankauskaitė" ar pan. dalykai yra natūralūs, tačiau laikini pakaitalai, ir galima siekti žymiai šaunesnių dalykų, galima ir jų nedemonizuojant. Nedemonizuojant "Rankauskaitės", ji netaps idealas. Kiek aš pamenu, visi tie liberalūs paaugliai, kurie naiviai girdavosi pasiekimais lovoje, niekada nesigirdavo "Rankauskaitėmis".

Aš suprantu, ką tu nori pasakyti. Nesunku prarasti saiką tuose dalykuose (ypač kai jie lengvai ir paprastai pasiekiami). Pritariu, kad tam tikra disciplina, valingumas ir pan. (net ir bendriau žiūrint pačiose įvairiausiose srityse ir situacijose) sveikintinas ir ugdytinas dalykas.

Tačiau man nepatinka RKB mokyme bandymai užkirsti kelią "hedonistiniams įpročiams" su nuodėmingumo sąvoka. T.y. prilipinti blogumo etiketę kažkam, kas, anot tavęs, turi riziką paveikti asmenybę destruktyviai, bet kas kažkaip siejasi su fiziologiškai natūraliais dalykais. Skatinti žmogų vengti kažko, sakant, kad tas kažkas negerai, yra pati natūraliausia ir paprasčiausia reakcija iš "auklėtojo" pozicijų. Net beždžionė savo beždžioniukui instinktyviai užvožia per užpakalį, kai beždžionei atrodo, kad beždžioniukas kažką daro negerai. Daugeliui atvejų toks sąlygojimas iš pažiūros suveikia puikiai ir efektyviai. Bet tai nereiškia, kad visuomet efektyviai tokiais primityviais sąlygojimais išugdysi ir prisąlygosi kažką gero sudėtingesnėse situacijose. Seksualinio brendimo atvejis, manau, yra viena iš tokių subtilesnių ir sudėtingesnių situacijų. Gąsdinimai nuodėmėmis nėra geriausias kelias siekti norimo tikslo.

Toks pernelyg primityvus priėjimas gali prigaminti žmonėms visokių kompleksų, su kuriais vėliau jiems gyvenime tenks susidurti ir tai spręsti. Arba trukdys pilnavertiškiau džiaugtis gyvenimu, būti atviresniems, kūrybingesniems, žaismingesniems, jausti polėkį miegamajame ir pan.

Arba kitas variantas, kuomet paaugliai kaip tik ima maištauti prieš nevykusius moralizuotojus, per smarkiai varžančius jų autonomiją. Ir maištaudami prisidaro problemų, nuo kurių moralizuotojai bandė juos apsaugoti.

Manau, kad RKB būtų naudingiau, jei ji nustotų kietakaktiškai moralizuoti ir svaigti apie daug kam nepasiekiamus abstrakčius idealus, pasitartų su kokiais psichologais, seksologais ir pan., kurie jau dabar efektyviai sprendžia praktines probemas, ir pradėtų žiūrėti į dalykus lanksčiau ir labiau žemiškai. Bet aš įtariu, kad ji bijo tai daryti, nes bijo, kad pasukimas ta linkme, gali ją susilpninti.
User avatar
Svetimas
moderatorius
Posts: 1894
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2018-08-02 20:08

Vilius wrote: Manau, jau greitai galėsim pereiti prie mano taip mėgiamos "argi nesakiau?" dalies.. :)
Arba gal tiesiog nevykusiai ir kvailai suformuluota tema.
Stormas
naujokas
Posts: 58
Joined: 2018-07-04 23:51

2018-08-02 20:10

Manau problema gal yra ne tiek drovume, o kiek pačios temos nuobodume. Aš asmeniškai manau jog tema pavadinimu "Kiek ir kokių tortų per savaitę yra normalu ir gerai?" būtų lygiai tiek pat nuobodi, nes čia lyg ir turėtų rinktis intelektualesni žmonės ir jiems sekso tema neturėtų būti tabu (therefore tortai).
User avatar
Svetimas
moderatorius
Posts: 1894
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2018-08-02 20:17

Gal tau, Stormai, pavyktų sukurti mažiau nuobodžią? :)
Stormas
naujokas
Posts: 58
Joined: 2018-07-04 23:51

2018-08-02 20:56

Svetimas wrote:
2018-08-02 20:17
Gal tau, Stormai, pavyktų sukurti mažiau nuobodžią? :)
Nepagalvok, kad norėjau įžeisti (jau tokį vieną turiu). Tiesiog aš manau jog ši tema (o gal tiksliau temos pavadinimas, nes šiaip galima tikrai įdomių klausimų išvynioti vien iš to ką jau parašei) šiame forume bus nuobodi, nes intelektualus skeptikai ją praignoruos. Įdomumo neprideda ir moteriškos lyties atstovių trūkumas forume, na bet gal aš klystu (tiek dėl atstovių, tiek dėl įdomumo) :)
User avatar
fizikanas
vyr. dizaineris
Posts: 3123
Joined: 2004-05-27 19:45

2018-08-03 06:13

Manau 3 orgazmai su moterimi ir 2 savarankiski per savaite yra normalu ir sveika. Daugiau kartu su moterimi gali sunuobodinti santykius, kai tuo tarpu daugiau savarankisku orgazmu gali isugdyti priklausomybe nuo pornografijos, kuri baigsis impotencija. Paaugliams tuo tarpu vertetu uzsiimti savarankiskai tiek, kiek gamta liepia, bet kiek imanoma vengiant pornografijos (lavinant vaizduote)
User avatar
Svetimas
moderatorius
Posts: 1894
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2018-08-03 08:34

Tai tu, fizikanai, manai, jog jau minėtas "pensininko režimas" ir turėtų būti ta mediana?
fizikanas wrote:Daugiau kartu su moterimi gali sunuobodinti santykius
Kodėl taip manai?
fizikanas wrote:[...]gali isugdyti priklausomybe nuo pornografijos, kuri baigsis impotencija
Kodėl manai, kad piktnaudžiavimas pornografija gali baigtis impotencija?
User avatar
Vilius
administratorius
Posts: 4004
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2018-08-03 10:47

Visų pirma, moteriški orgazmai yra per daug sudėtingas reiškinys, kad vyrai (net vedę n-ioliką metų) galėtų pilnai suprasti. Tai toliau pakomentuosiu tik iš vyriškos perspektyvos.

Be to, nemanau, kad galima sugalvoti vieną skaičių, kuris tiktų visiems, nes tas "normalus" skaičius priklauso nuo begalės faktorių: ar žmogus turi pastovų partnerį, kokioje stadijoje yra jų santykiai, kokia yra abiejų partnerių sveikatos bei emocinė būklė, kiek jie yra užsiėmę, kiek patiria streso, ar turi sąlygas užsiimti seksu netrukdomi, ir t.t.

Manau, apatinė riba turėtų būti kažkur ties 1 kartu per savaitę. Retesni orgazmai yra turbūt jau nebesveika emociškai, o gal ir fiziologiškai(?).

Dėl viršutinės ribos yra sudėtingiau. Jei abu partneriai turi tikrai stiprų libido, ir dar plius papildo savo seksualinį aktyvumą savarankiškai, tai vyrams tas skaičius gali būti gana didelis. Tarkim, keliolika orgazmų per savaitę gali būti visai normalu. Jauni žmonės santykių pradžioje gal gali pasiekti ir didesnius rekordus, bet juos gali būti sunku išlaikyti ilgesnį laiką. Be to, tada jau reikėtų pagalvoti, ar toks dažnas poreikis užsiiminėti seksu ir/arba masturbuotis nėra obsesijos ar kokio kito phichologinio sutrikimo požymis.


Beje įdomu, kiek senų skeptikų prisimena legendinę temą apie "moteriškus orgazmus"? Bandžiau ją surasti per paiešką, bet nieko nepešiau - matyt senų laikų moderatoriai ištrynė tą perlą :)
Augustas
senbuvis
Posts: 1904
Joined: 2012-05-03 18:44

2018-08-03 14:16

Aš suprantu, ką tu nori pasakyti. Nesunku prarasti saiką tuose dalykuose (ypač kai jie lengvai ir paprastai pasiekiami). Pritariu, kad tam tikra disciplina, valingumas ir pan. (net ir bendriau žiūrint pačiose įvairiausiose srityse ir situacijose) sveikintinas ir ugdytinas dalykas.

Tačiau man nepatinka RKB mokyme bandymai užkirsti kelią "hedonistiniams įpročiams" su nuodėmingumo sąvoka. T.y. prilipinti blogumo etiketę kažkam, kas, anot tavęs, turi riziką paveikti asmenybę destruktyviai, bet kas kažkaip siejasi su fiziologiškai natūraliais dalykais. Skatinti žmogų vengti kažko, sakant, kad tas kažkas negerai, yra pati natūraliausia ir paprasčiausia reakcija iš "auklėtojo" pozicijų. Net beždžionė savo beždžioniukui instinktyviai užvožia per užpakalį, kai beždžionei atrodo, kad beždžioniukas kažką daro negerai. Daugeliui atvejų toks sąlygojimas iš pažiūros suveikia puikiai ir efektyviai. Bet tai nereiškia, kad visuomet efektyviai tokiais primityviais sąlygojimais išugdysi ir prisąlygosi kažką gero sudėtingesnėse situacijose. Seksualinio brendimo atvejis, manau, yra viena iš tokių subtilesnių ir sudėtingesnių situacijų. Gąsdinimai nuodėmėmis nėra geriausias kelias siekti norimo tikslo.
Čia, sakyčiau, esama ugdymo turinio ir ugdymo taktikos supainiojimo. Ugdymo turinys yra tai, kas turi būti perduodama (mūsų atveju, hedonistiniai įpročiai yra blogai). Ugdymo taktika yra tai, kaip tas (ugdymo turinys) turi būti perduodamas. Mano paaiškinimas lietė ugdymo turinį, o ne ugdymo taktikas. Ir taip, sutinku, kad šiuo atveju yra problemų ne tiek su ugdymo turiniu, kiek su ugdymo taktika.
Toks pernelyg primityvus priėjimas gali prigaminti žmonėms visokių kompleksų, su kuriais vėliau jiems gyvenime tenks susidurti ir tai spręsti. Arba trukdys pilnavertiškiau džiaugtis gyvenimu, būti atviresniems, kūrybingesniems, žaismingesniems, jausti polėkį miegamajame ir pan.

Arba kitas variantas, kuomet paaugliai kaip tik ima maištauti prieš nevykusius moralizuotojus, per smarkiai varžančius jų autonomiją. Ir maištaudami prisidaro problemų, nuo kurių moralizuotojai bandė juos apsaugoti.
Žinoma, šiuo atveju visiškai sutinku su Tamsta, Svetime. Taip tikrai būna ir gali būti, kad būna netgi dažniau nei norėtųsi. Čia Tamsta visiškai teisingai pastebėjo.
Manau, kad RKB būtų naudingiau, jei ji nustotų kietakaktiškai moralizuoti ir svaigti apie daug kam nepasiekiamus abstrakčius idealus, pasitartų su kokiais psichologais, seksologais ir pan., kurie jau dabar efektyviai sprendžia praktines probemas, ir pradėtų žiūrėti į dalykus lanksčiau ir labiau žemiškai. Bet aš įtariu, kad ji bijo tai daryti, nes bijo, kad pasukimas ta linkme, gali ją susilpninti.


Kalbant apie RKB ir apie tai, kokią ugdymo taktiką ji rekomenduoja, tai labai siūlyčiau perskaityti:

http://www.lcn.lt/b_dokumentai/kiti_dok ... skumo.html

Tik ten labai daug sudėtingo teksto, ir nežinau, ar užteks laiko perskaityti visą tekstą, todėl rekomenduoju daug paprastesnį variantą, kurį reikėtų susirasti bibliotekoje, nes šią knygą jau išpirko:

https://www.knyguklubas.lt/zurnalas-mei ... imiem.html

Toje knygoje (tiksliau, žurnale) be jokių mitų ir šiaudinių baidyklių yra viskas, ką siūlo RKB jauniems žmonėms. Ir pamatysite, kad ugdymo taktikoje, kurią siūlo RKB, moralizavimo yra labai mažai. Viskas orientuota į psichologiją ir žmonių tarpusavio santykius, pabrėžiant būtent teigiamus ugdymo aspektus.
User avatar
Vilius
administratorius
Posts: 4004
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2018-08-03 14:21

Augustas wrote:
2018-08-03 14:16
Kalbant apie RKB [..]
O davai, gal tu jau baik slėptis už tos "RKB", ir tiesiog parašyk savo nuomonę (jei ją iš viso turi), ir tada pabandyk ją pagrįsti argumentais.
Augustas
senbuvis
Posts: 1904
Joined: 2012-05-03 18:44

2018-08-03 14:30

Vilius wrote:
2018-08-03 14:21
Augustas wrote:
2018-08-03 14:16
Kalbant apie RKB [..]
O davai, gal tu jau baik slėptis už tos "RKB", ir tiesiog parašyk savo nuomonę (jei ją iš viso turi), ir tada pabandyk ją pagrįsti argumentais.
Na, ten tiesiog mūsų Svetimas apie RKB parašė šiaudinę baidyklę, kurią reikia atmesti, ir diskutuoti apie autentišką ugdymo turinį ir ugdymo taktikas. O mano nuomonė tuo klausimu yra paprasta - kartais reikia atsisakyti ir gero dalyko, jei gali pasiimti geresnį. :D Pvz., jei galiu pasiimti stiprią valią, tai kam man hedonistinis malonumas reikalingas. :roll: :wink:
Kokie kontrargumentai būtų šitam argumentui?

P.S.
Paaugliams tuo tarpu vertetu uzsiimti savarankiskai tiek, kiek gamta liepia, bet kiek imanoma vengiant pornografijos (lavinant vaizduote)
O kuo futbolas (vietoje Rankauskaitės) blogesnis, Fizikane? Ir ištvermė (vikrumas, greitis) ugdoma, ir komandoje žaisti išmokstama, ir komandinio žaidimo svarba išryškėja, ir prie žaidimo taisyklių įprantama.
Lionginas
senbuvis
Posts: 2141
Joined: 2011-10-03 09:35

2018-08-03 14:51

Augustas wrote:jei galiu pasiimti stiprią valią, tai kam man hedonistinis malonumas reikalingas. :roll: :wink:
Kokie kontrargumentai būtų šitam argumentui?
Galima valią ugdyti ten, kur tikrai reikia, ir taip turėti viską - ir valią, ir malonumą. O tokio dalyko atsisakymas dėl valios, tai skamba keistai. Kaip atsisakti skanaus maisto vien tam, kad turėtum stiprią valią. Kokia prasmė? Kodėl neugdyti valios prasmingiau, pavyzdžiui, tvardyti emocijas už vairo? Arba išsižadėti smurto prieš vaikus? Čia bent jau matau kažkokią prasmę. O atsisakyti sekso ar skanaus maisto dėl valios, tai kažkaip labai panašu į racionalizaciją, kuri sugalvota tik norint pateisinti savo pasirinkimą. Na, bet turbūt yra ir keistesnių hobių, kiekvienam savo.
User avatar
Vilius
administratorius
Posts: 4004
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2018-08-03 14:59

Augustas wrote:
2018-08-03 14:30
O mano nuomonė tuo klausimu yra paprasta - kartais reikia atsisakyti ir gero dalyko, jei gali pasiimti geresnį. :D Pvz., jei galiu pasiimti stiprią valią, tai kam man hedonistinis malonumas reikalingas. :roll: :wink:
Jei per ilgai atsisakysi patenkinti savo seksualinius poreikius, tai gausi ne stiprią valią, o šlapius sapnus ir seksualinę frustraciją.

Be to, man kartais atrodo, kad žmonės, kurie perdėtai vengia gyvenimo malonumų, yra tiesiog užsislėpę mazochistai, kurie kažkuria prasme patiria malonumą atimdami iš savęs malonumus. Plius tokiu būdu jaučiasi gavę teisę puikuotis savo "holier than thou" statusu prieš aplinkinius..
User avatar
fizikanas
vyr. dizaineris
Posts: 3123
Joined: 2004-05-27 19:45

2018-08-03 15:49

Augustas wrote:
2018-08-03 14:30
O kuo futbolas (vietoje Rankauskaitės) blogesnis, Fizikane? Ir ištvermė (vikrumas, greitis) ugdoma, ir komandoje žaisti išmokstama, ir komandinio žaidimo svarba išryškėja, ir prie žaidimo taisyklių įprantama.
Jei masturbacija keisi futbolu, ar nebijai, kad paskui rubineje gali kam nors pradeti kilti... nekrikscioniskos mintys?
User avatar
fizikanas
vyr. dizaineris
Posts: 3123
Joined: 2004-05-27 19:45

2018-08-03 15:55

Svetimas wrote:
2018-08-03 08:34
Kodėl taip manai?
Jei kas diena valgysi pica, po kiek dienu manai nebenoresi i ja ziureti?
Svetimas wrote:
2018-08-03 08:34
Kodėl manai, kad piktnaudžiavimas pornografija gali baigtis impotencija?
Manau garsiai daznas nesigirs, bet kas yra tureje ilgesniu viengungavimo periodu gyvenime, manau pritars, kad grizti prie realaus dalyko buna tam tikru keblumu. O kad del to kalta pornografija, placiai aprasyta internete.
Post Reply