N-18. Kiek ir kokių orgazmų per savaitę yra normalu ir gerai?

Naujas temas kurkite čia
Lionginas
senbuvis
Posts: 2045
Joined: 2011-10-03 09:35

2018-08-06 07:09

Sejanus wrote:
Juk kažin, ar seksas ir futbolas konkuruoja dėl tų pačių laiko, fizinių ar kitokių išteklių
Šiaip tai konkuruoja. Tą patį laiką gali skirti pasimatymams arba futbolui. Tuos pačius resursus gali skirti vedžiotis merginoms į kiną ar naujiems kedams/kamuoliui/nežinau ką ten dar perka futbolo fanai.
Tai čia jau futbolas vs santykiai, o ne futbolas vs seksas. Aš sunkiai įsivaizduoju, kad kažkas gali iš tiesų nerasti laiko seksui, o jei neranda, tai priežastys dažniausiai būna visai kitos.
Lionginas
senbuvis
Posts: 2045
Joined: 2011-10-03 09:35

2018-08-06 07:23

Augustas wrote:
Lionginas wrote:
2018-08-03 14:51
Galima valią ugdyti ten, kur tikrai reikia, ir taip turėti viską - ir valią, ir malonumą. O tokio dalyko atsisakymas dėl valios, tai skamba keistai. Kaip atsisakti skanaus maisto vien tam, kad turėtum stiprią valią. Kokia prasmė? Kodėl neugdyti valios prasmingiau, pavyzdžiui, tvardyti emocijas už vairo? Arba išsižadėti smurto prieš vaikus? Čia bent jau matau kažkokią prasmę. O atsisakyti sekso ar skanaus maisto dėl valios, tai kažkaip labai panašu į racionalizaciją, kuri sugalvota tik norint pateisinti savo pasirinkimą.
Žinoma, Lionginai. :thumbsup: Tačiau yra vienas "bet". Seksas nėra atskirtas nuo visos asmenybės, ir jei sugebi atsižadėti seksualinio malonumo (kuris yra vienas iš stipriausių žmogaus patiriamų malonumų), tai mokėsi atsižadėti ir emocijų už vairo, ir smurto prieš vaikus, ir dar kažin kokių žalingų dalykų, pvz., persivalgymo skaniu maistu.
Net jei tas pačias sekso atsisakymo metu taikomas strategijas galima taikyti atsisakant ir kitų dalykų, vis tiek išlieka klausimas, kam to reikia? Nekalbu apie atvejus, kai žmogui kažkas iš tiesų trukdo normaliai funkcionuoti, kai yra kažkokios rimtos obsesijos. Kalbu apie žmones, kurie natūraliai kažko nori kelis kartus per savaitę ir tą norą patenkina be jokios žalos sau ir kitiems. Čia gi ne kažkokie azartiniai lošimai, ne rūkymas, ne impulsyvus apsipirkimas, o tik seksas. Daugumai žmonių tai yra įprastas reikalas kaip daryti kakų. Kodėl tada nelavinti savo valios sulaikant kakų iki tam tikros valandos vakaro? Irgi lavintų žmogaus valią ir discipliną. Nemanai, kad per daug dėmesio tam seksui ir visiems su juo susijusiems dalykams, taip pat iš RKB pusės? Ar čia nėra kažkokia manija? Nes man panašu į maniją.
Augustas
senbuvis
Posts: 1854
Joined: 2012-05-03 18:44

2018-08-06 14:06

Kalbu apie žmones, kurie natūraliai kažko nori kelis kartus per savaitę ir tą norą patenkina be jokios žalos sau ir kitiems. Čia gi ne kažkokie azartiniai lošimai, ne rūkymas, ne impulsyvus apsipirkimas, o tik seksas.
Kalbant apie vedusius žmones ir seksą tarp vedusių žmonių, taip, Tamsta, Lionginai, čia visiškai teisus. :thumbsup:
Bet kalbant apie nevedusius žmones (o taip pat ir apie santuokinės neištikimybės atvejus), tada ne, nes žala yra daroma SAU pačiam (o santuokinės neištikimybės atvejais, žala būna dar ir tarpusavio santykiams su žmona/vyru). Kaip? Pirmiausia tai veikia per atmintį. Seksualinis malonumas įsimena labai ryškiai ir ilgam. Pvz., aš net ir dabar prisimenu ryškiai, su visomis detalėmis, kaip miegojau su viena ar kita mergina, ką konkretaus su jomis veikiau lovoje ir pan., nors tai buvo prieš 20 metų. Ir tie prisiminimai realiai trukdo susikaupti, bendraujant su kokia nors dailia kliente. Kitas dalykas yra vėlgi tie hormonai (oksitocinas su vasopresinu). Jie išsiskiria sekso metu ir suformuoja prieraišumą prie žmogaus, su kuriuo lytiškai santykiauji. Jei santykiauji su žmona, tai viskas gerai. O jei santykiauji su atsitiktiniu partneriu, su kuriuo esi tik laikinai, tai išsiskyrimas būna skausmingas, nes prisirišimas prie jo jau būna susiformavęs, ir tą prisirišimą staiga tenka nutraukti. Trečias dalykas yra tas, kad Rankauskaitės atveju įjungiama vaizduotė (ar pornografinis filmas), o realybėje žmogus dažniausiai elgiasi kitaip nei įsivaizdavai (ar matei pornografiniame filme). Todėl atsiranda atotrūkis tarp įsivaizduotų (ar filme matytų) lūkesčių ir realybės, ir tas atotrūkis veikia kaip frustratorius (t.y., veiksnys, galintis sukelti frustraciją), nes normali panelė (juolab žmona) dažniausiai visiškai nenori elgtis taip, kaip kokio nors matyto pornografinio filmo aktorė. Iš čia ir prasideda nusivylimai seksualiniu gyvenimu, kurie kartais būna tokie stiprūs, kad žmogui pasidaro koktus bet koks seksas.
Daugumai žmonių tai yra įprastas reikalas kaip daryti kakų.
Vedusiems žmonėms, be abejo, tai pasidaro įprastu reikalu.
Kodėl tada nelavinti savo valios sulaikant kakų iki tam tikros valandos vakaro? Irgi lavintų žmogaus valią ir discipliną.
Kakų sulaikyti yra negerai, nes iš esmės tai nuodingos medžiagos, kurias reikia pasišalinti kaip įmanoma greičiau, nes jos ima skverbtis per žarnos sieneles į kraują ir nuodija organizmą. Tuo tarpu susilaikant nuo sekso žmogui nieko (blogo) neatsitinka. Todėl susilaikymas nuo sekso tinka valiai ugdyti.
Nemanai, kad per daug dėmesio tam seksui ir visiems su juo susijusiems dalykams, taip pat iš RKB pusės? Ar čia nėra kažkokia manija? Nes man panašu į maniją.
Na, visų pirma RKB apie seksą kalba iš viso mažai. Užtenka tik paimti kokius nors bernardinus. lt, kad tuo įsitikintum. Taigi, sakyčiau, kad su RKB viskas tvarkoje. :roll: Kitas dalykas yra visuomenė. Ir, deja, iš tiesų visuomenės atžvilgiu Liongino pastaba teisinga. Ne tik Lionginas, bet ir aš matau tam tikrus obsesinės-kompulsinės neurozės požymius visuomenėje. Tai, pvz., rodytų vien pornografijos paplitimas mūsų visuomenėje.
Lionginas
senbuvis
Posts: 2045
Joined: 2011-10-03 09:35

2018-08-06 15:21

Augustas wrote:Kalbant apie vedusius žmones ir seksą tarp vedusių žmonių, taip, Tamsta, Lionginai, čia visiškai teisus. :thumbsup:
Bet kalbant apie nevedusius žmones (o taip pat ir apie santuokinės neištikimybės atvejus), tada ne, nes žala yra daroma SAU pačiam (o santuokinės neištikimybės atvejais, žala būna dar ir tarpusavio santykiams su žmona/vyru). Kaip? Pirmiausia tai veikia per atmintį. Seksualinis malonumas įsimena labai ryškiai ir ilgam. Pvz., aš net ir dabar prisimenu ryškiai, su visomis detalėmis, kaip miegojau su viena ar kita mergina, ką konkretaus su jomis veikiau lovoje ir pan., nors tai buvo prieš 20 metų. Ir tie prisiminimai realiai trukdo susikaupti, bendraujant su kokia nors dailia kliente. Kitas dalykas yra vėlgi tie hormonai (oksitocinas su vasopresinu). Jie išsiskiria sekso metu ir suformuoja prieraišumą prie žmogaus, su kuriuo lytiškai santykiauji. Jei santykiauji su žmona, tai viskas gerai. O jei santykiauji su atsitiktiniu partneriu, su kuriuo esi tik laikinai, tai išsiskyrimas būna skausmingas, nes prisirišimas prie jo jau būna susiformavęs, ir tą prisirišimą staiga tenka nutraukti. Trečias dalykas yra tas, kad Rankauskaitės atveju įjungiama vaizduotė (ar pornografinis filmas), o realybėje žmogus dažniausiai elgiasi kitaip nei įsivaizdavai (ar matei pornografiniame filme). Todėl atsiranda atotrūkis tarp įsivaizduotų (ar filme matytų) lūkesčių ir realybės, ir tas atotrūkis veikia kaip frustratorius (t.y., veiksnys, galintis sukelti frustraciją), nes normali panelė (juolab žmona) dažniausiai visiškai nenori elgtis taip, kaip kokio nors matyto pornografinio filmo aktorė. Iš čia ir prasideda nusivylimai seksualiniu gyvenimu, kurie kartais būna tokie stiprūs, kad žmogui pasidaro koktus bet koks seksas.
Prie ko čia ta santuoka? Santuokų šiais laikais galima turėti tiek pat, kiek ir atsitiktinių partnerių. Kai kuriuose itin dorovinguose musulmoniškuose kraštuose yra sudaromos santuokos vienam sekso aktui, taigi visi mylisi tik su savo teisėtomis žmonomis.

Kas dėl išsiskyrimo skausmo, tai kodėl neugdyti savo valios čia?
Na, visų pirma RKB apie seksą kalba iš viso mažai. Užtenka tik paimti kokius nors bernardinus. lt, kad tuo įsitikintum. Taigi, sakyčiau, kad su RKB viskas tvarkoje.
RKB deja irgi ne ką mažiau domisi seksu. Kur nebus, kai seksas daro žmones laimingesnius už religiją. Todėl RKB visais laikais siekė:

- visus įtikinti, kad seksas skirtas tik prokreacijai, ir jokiu būdu ne malonumui
- uždausti seksą ne santuokoje
- drausti merginoms seksą prieš santuoką (moterys būna tik trijų rūšių: nekaltos mergelės, motinos ir kekšės)
- uždrausti masturbaciją
- aukštinti skaitybę (nes koks dvasinis vadovas, jei ne skaistus)
- seksą vaizduoti kaip purviną reikalą
- įtikinėti, kad už seksą privalai būti nubaustas (NE kontracepcijai, NE abortams). Nori sekso? Rizikuok!
- veltis į seksualinės edukacijos reikalus

Ir t.t. Visais laikais RKB siekė privelti įvairiausių taisyklių ir apribojimų, kad sekso reikalai būtų kuo labiau komplikuoti.
Augustas wrote:Ir, deja, iš tiesų visuomenės atžvilgiu Liongino pastaba teisinga. Ne tik Lionginas, bet ir aš matau tam tikrus obsesinės-kompulsinės neurozės požymius visuomenėje. Tai, pvz., rodytų vien pornografijos paplitimas mūsų visuomenėje.
RKB sekso klausimais reiškėsi ne ką mažiau dar tais laikais, kai nebuvo jokios pornografijos. Na, o kitas dalykas, tai šis tavo komentaras labai gerai pademonstruoja tai, ką bandau pasakyti - RKB siekia parodyti, koks blogas dalykas yra seksas, kaip blogai jo norėti ir juo domėtis, vos ne psichinis sutrikimas ("obsesinė kompulsinė neurozė"). O tai kaip žmonėms jis bus neįdomus, jei tai vienas didžiausių malonumų gyvenime? Žmonių domėjimasis tuo yra visiškai pateisinamas ir suprantamas. O kaip pateisinama RKB obsesija? Ar čia tokie pavydo priepuoliai, kad žmonėms kažkas maloniau už apreiškimą?
Augustas
senbuvis
Posts: 1854
Joined: 2012-05-03 18:44

2018-08-06 17:24

Na, čia Lionginas ir prirašė šiaudinių baidyklių. :D Net smagu.
RKB deja irgi ne ką mažiau domisi seksu.
Šiaudinė baidyklė, Lionginai. :)
Kur nebus, kai seksas daro žmones laimingesnius už religiją.
Šiaudinė baidyklė, Lionginai. :) Nes seksas nedaro žmonių laimingesnių, tai yra tik trumpalaikis malonumas. O religija suteikdama žmonių gyvenimui tikslą ir prasmę, tikrai padaro juos laimingesnius visam ilgam gyvenimui. O jei būtų atvirkščiai, evoliucijoje būtų išlikęs tik sekso kultas. :D
- visus įtikinti, kad seksas skirtas tik prokreacijai, ir jokiu būdu ne malonumui
Šiaudinė baidyklė, Lionginai. :) Kontrargumentas galėtų būti tas, kad jei sutuoktiniai būdavo nevaisingi, RKB skirtis ir sudarinėti naujų santuokų neleisdavo. Va tai Tamstai seksas dėl vien tik dėl prokreacijos Bažnyčioje, Lionginai. :D
- uždausti seksą ne santuokoje
Santuoka ir yra seksas, jei Tamstai tai iki šiol labai didelė paslaptis buvo. :D Todėl ir yra sugalvotas apribojimas vienu partneriu (monogamija).
- drausti merginoms seksą prieš santuoką (moterys būna tik trijų rūšių: nekaltos mergelės, motinos ir kekšės)
Pusiau šiaudinė baidyklė, nes ne tik merginoms, bet ir vyrams tas pats galiojo. :)
- uždrausti masturbaciją
Taip, nes tai utopinių fantazijų reikalas, kuris atitraukdavo žmones nuo realybės ir skatino nesituokti.
- aukštinti skaitybę (nes koks dvasinis vadovas, jei ne skaistus)
Skaistybė yra tiesiog ištikimybė savo partneriui.
- seksą vaizduoti kaip purviną reikalą
Šiaudinė baidyklė, Lionginai. :) Iš tikrųjų RKB seksas yra labai aukštinamas, yra vienas iš septynių sakramentų. :P Čia įvairių amžių gnostikų įtaka lėmė, kad seksas pradėtas vertinti kaip purvinas reikalas, nes gnostikams apskritai visa materija buvo bloga. RKB doktrinoje sekso pasmerkimo ar sakymo, kad tai savaime blogas reikalas, niekur nėra.
- įtikinėti, kad už seksą privalai būti nubaustas (NE kontracepcijai, NE abortams).
Nuo kada palikuonys yra bausmė, Lionginai, o ne, pvz., džiaugsmas? :roll:
Nori sekso? Rizikuok!
Kas blogai rizikoje? Be rizikos gyvenimas neįdomus. :D
- veltis į seksualinės edukacijos reikalus
Nuo kada prezervatyvų agitpropas yra laikomas seksualine edukacija, Lionginai? :roll:

P.S.
Kas dėl išsiskyrimo skausmo, tai kodėl neugdyti savo valios čia?
Krikščionybė nėra stoicizmas, kai valia ugdoma savitiksliškai, vien tik dėl valios stiprumo. Krikščionybė nėra ir mazochizmas, kai mėgaujamasi beprasmiškom kankynėm.Krikščionybėje valios ugdymas turi pragmatišką tikslą, kad žmogus nebijotų išeiti iš psichologinio ir fizinio komforto zonos, kai to pareikalauja konkreti situacija, ir imtųsi spręsti problemas, kurios reikalingos žmogaus ir visuomenės išlikimui. Tik todėl ugdoma valia. Kitaip tariant, jei įmanoma išvengti didesnio skausmo (skyrybų), patiriant mažesnį (atsisakant tam tikro malonumo), tai kodėl tuo nepasinaudojus ir neatsisakius to malonumo, kad išvengtume skyrybų skausmo? :roll:
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1466
Joined: 2008-11-16 14:41

2018-08-06 21:25

Šiaudinė baidyklė, Lionginai. :) Nes seksas nedaro žmonių laimingesnių, tai yra tik trumpalaikis malonumas. O religija suteikdama žmonių gyvenimui tikslą ir prasmę, tikrai padaro juos laimingesnius visam ilgam gyvenimui.
Mes apie tai kalbėjome kitoje temoje. Man atrodo, Lionginas tiesiog per daug protingas ir nesugeba įsijausti į kvailesnio žmogaus kailį. Žmogaus, kuris jaučia diskomfortą laikydamas, kad objektyvios, aukštesnės gyvenimo prasmės nėra. Kuriam reikia, kad ji egzistuotų. Ir religija šį poreikį žinoma patenkina, primeluodama visokių pievų. Ko neatstoja pašto ženklų kolekcionavimas, nebent manytum, kad šį hobį tau priskyrė Dievas. Tačiau savu ruožtu religija neatstoja sekso. Kad ir kaip faina gyventi tvarkingame organizuotame pasauly kurį Dievas sukūrė ir kuriame viskas vyksta pagal jo planą; pasibarškinti irgi norisi. Ir pavalgyti. Ir atsigerti. Radus objektyvią gyvenimo prasmę kūniški poreikiai niekur nedingsta. Ir seksas yra poreikis. Tai nėra šiaip sau malonus prabangos dalykas kaip romas ir cigarai, be kurių laisvai galima gyventi ar pakeisti juos arbata ir šokoladu.
Kitaip tariant, jei įmanoma išvengti didesnio skausmo (skyrybų), patiriant mažesnį (atsisakant tam tikro malonumo), tai kodėl tuo nepasinaudojus ir neatsisakius to malonumo, kad išvengtume skyrybų skausmo?
Ai žinok po kokio šešto-septinto karto tas skyrybų skausmas jau žymiai mažesnis būna, o dar vėliau nunyksta visai. O barškintis vis dar taip pat malonu ir po šeštos-septintos partnerės. Bet šiaip jau šioje vietoje tave puikiai suprantu. Kartais ir man pradeda atrodyti, kad santykiai neverti kainos. Bet čia kiekvienam individualiai, ne visi vienodą malonumą gauna iš santykių ir galiausiai ne visiems vienodai pastangų reikia juos sukurti/išlaikyti. Priimti tokį sprendimą turbūt gali tik išmėginęs, ar ne. Jei net nemėginęs nuleidi rankas, ar po pirmo išsiskyrimo nusprendi viską mesti, tai tiesiog nebrandu ir paaugliška. Ir nekvepia valios ugdymu, greičiau priešingai.
Lionginas
senbuvis
Posts: 2045
Joined: 2011-10-03 09:35

2018-08-07 07:08

Augustas wrote:Šiaudinė baidyklė, Lionginai. :)
Ai, Augustai, ką čia kalbi. Mano mintis buvo tik ta, kad RKB turi obsesiją sekso temai. Ir tai gana akivaizdu, turint omeny, kiek visokių taisyklių prikurta susituokusiems be draudimų nesusituokusiems. Savo tarnams RKB apskritai uždraudė bet kokį seksą! Aš tik pavardinau pavyzdžius, kaip RKB bando kontroliuoti prieigą prie sekso, jį sankcionuoti, nustatyti kur, kada, su kuo, kokiomis priemonėmis, kokiu tikslu, su kokia rizika. O kokie RKB motyvai, ar jie kilnūs, tai gal palikime kitai temai.
Augustas wrote:Krikščionybė nėra stoicizmas, kai valia ugdoma savitiksliškai, vien tik dėl valios stiprumo. Krikščionybė nėra ir mazochizmas, kai mėgaujamasi beprasmiškom kankynėm.Krikščionybėje valios ugdymas turi pragmatišką tikslą, kad žmogus nebijotų išeiti iš psichologinio ir fizinio komforto zonos, kai to pareikalauja konkreti situacija, ir imtųsi spręsti problemas, kurios reikalingos žmogaus ir visuomenės išlikimui. Tik todėl ugdoma valia. Kitaip tariant, jei įmanoma išvengti didesnio skausmo (skyrybų), patiriant mažesnį (atsisakant tam tikro malonumo), tai kodėl tuo nepasinaudojus ir neatsisakius to malonumo, kad išvengtume skyrybų skausmo? :roll:
Sakai, kad krikščionybė nėra mazochizmas, kai mėgaujamasi beprasmiškom kankynėm. Bet aš kitaip negaliu pavadinti draudimo užsiimti seksu prieš santuoką. Manau, išbandyti seksą prieš santuoką bent jau su savo būsimu partneriu privalo kiekvienas, tai būtų atsakingas ir brandus žingsnis. Draudimas tai daryti tiesiog griauna žmonių gyvenimus, pasmerkia ilgiems metams frustracijos su partneriu, su kuriuo seksualinis ryšys nesiklosto, ir kai jokia psichologija nepadeda, galiausiai skyryboms. Žinoma, RKB sunku tokius žmones užjausti, nes jie patys sau bet kokį seksą uždraudė, kas jiems smulkios tų žmonių problemos...
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1466
Joined: 2008-11-16 14:41

2018-08-07 10:57

Sakai, kad krikščionybė nėra mazochizmas, kai mėgaujamasi beprasmiškom kankynėm.
Užtenka paskaityti kelių atsitiktinių šventųjų gyvenimus ir už ką jie tapo šventaisiais, kad krikščionybės polinkis į mazochizmą taptų daugiau nei akivaizdus...
Lionginas
senbuvis
Posts: 2045
Joined: 2011-10-03 09:35

2018-08-07 12:14

Sejanus wrote:
2018-08-07 10:57
Sakai, kad krikščionybė nėra mazochizmas, kai mėgaujamasi beprasmiškom kankynėm.
Užtenka paskaityti kelių atsitiktinių šventųjų gyvenimus ir už ką jie tapo šventaisiais, kad krikščionybės polinkis į mazochizmą taptų daugiau nei akivaizdus...
Ir čia net nėra kažkokie seni laikai, net gerb. popiežius Jonas Paulius II-asis reguliariai badaudavo, naktimis gulėdavo ant kietų grindų ir plakdavo save dirželiu. Visa tai atgulė į jo beatifikacijos bylą ir neabejotinai bus įvertinta skelbiant šventuoju.
Augustas
senbuvis
Posts: 1854
Joined: 2012-05-03 18:44

2018-08-07 13:22

Lionginas wrote:
2018-08-07 07:08
Augustas wrote:Šiaudinė baidyklė, Lionginai. :)
Ai, Augustai, ką čia kalbi. Mano mintis buvo tik ta, kad RKB turi obsesiją sekso temai. Ir tai gana akivaizdu, turint omeny, kiek visokių taisyklių prikurta susituokusiems be draudimų nesusituokusiems. Savo tarnams RKB apskritai uždraudė bet kokį seksą! Aš tik pavardinau pavyzdžius, kaip RKB bando kontroliuoti prieigą prie sekso, jį sankcionuoti, nustatyti kur, kada, su kuo, kokiomis priemonėmis, kokiu tikslu, su kokia rizika. O kokie RKB motyvai, ar jie kilnūs, tai gal palikime kitai temai.
Taigi sakau, šiaudinė baidyklė, Lionginai. :) Iš tiesų RKB yra nustačiusi tik dvi paprastas taisykles seksui: 1) seksas tik tarp vyro ir jo žmonos (t.y., monogamija); 2) seksas turi būti iki galo (t.y., turėti vaikų bijoti nereikia). Viskas. O kontroliuoti seksą bando visos visuomenės, ir RKB čia nėra jokia išimtis.
Augustas wrote:Krikščionybė nėra stoicizmas, kai valia ugdoma savitiksliškai, vien tik dėl valios stiprumo. Krikščionybė nėra ir mazochizmas, kai mėgaujamasi beprasmiškom kankynėm.Krikščionybėje valios ugdymas turi pragmatišką tikslą, kad žmogus nebijotų išeiti iš psichologinio ir fizinio komforto zonos, kai to pareikalauja konkreti situacija, ir imtųsi spręsti problemas, kurios reikalingos žmogaus ir visuomenės išlikimui. Tik todėl ugdoma valia. Kitaip tariant, jei įmanoma išvengti didesnio skausmo (skyrybų), patiriant mažesnį (atsisakant tam tikro malonumo), tai kodėl tuo nepasinaudojus ir neatsisakius to malonumo, kad išvengtume skyrybų skausmo? :roll:
Sakai, kad krikščionybė nėra mazochizmas, kai mėgaujamasi beprasmiškom kankynėm. Bet aš kitaip negaliu pavadinti draudimo užsiimti seksu prieš santuoką. Manau, išbandyti seksą prieš santuoką bent jau su savo būsimu partneriu privalo kiekvienas, tai būtų atsakingas ir brandus žingsnis. Draudimas tai daryti tiesiog griauna žmonių gyvenimus, pasmerkia ilgiems metams frustracijos su partneriu, su kuriuo seksualinis ryšys nesiklosto, ir kai jokia psichologija nepadeda, galiausiai skyryboms. Žinoma, RKB sunku tokius žmones užjausti, nes jie patys sau bet kokį seksą uždraudė, kas jiems smulkios tų žmonių problemos...
Išbandyti seksą prieš įsipareigojant ilgam gyvenimui kartu - idėja yra įdomi. Tik bėda, kad ji - utopinė, nes seksas prieš įsipareigojant visiškai nepadeda nustatyti partnerio tinkamumo ar netinkamumo. Taip yra paprasčiausiai todėl, kad sekse visi beveik visada (išskyrus tuos atvejus, kai partneriai yra ilgalaikiai ir gerai vienas kitą pažįsta) yra naujokai, nes žmonės yra skirtingi. Ir kas vienam teikia malonumą, kitam gali būti visai nemalonu. Todėl, nori to ar nenori, kiekvienas žmogus turi derintis prie partnerio norų ir poreikių. O prisiderinti įmanoma tik gerai pažįstant save ir partnerį, jo norus ir poreikius. Ir kai sekse susitinka du naujokai (tarkim, kad išbandytų, ar dera vienas kitam sekse), tai aišku, kad jie nederės vienas prie kito, paprasčiausiai todėl, kad jie nežino vienas kito poreikių. Kitaip tariant, pačioje santykių pradžioje beveik visi žmonės nedera vienas prie kito. O susiderinimas, esant abipusiam norui toliau gyventi kartu, yra tik laiko klausimas. Todėl išbandymas, ar partneriai seksualiai tinka vienas kitam, yra utopinė idėja.
Lionginas
senbuvis
Posts: 2045
Joined: 2011-10-03 09:35

2018-08-07 14:06

Augustas wrote:
2018-08-07 13:22
Taigi sakau, šiaudinė baidyklė, Lionginai. :) Iš tiesų RKB yra nustačiusi tik dvi paprastas taisykles seksui: 1) seksas tik tarp vyro ir jo žmonos (t.y., monogamija); 2) seksas turi būti iki galo (t.y., vaikų bijoti nereikia). Viskas. O kontroliuoti seksą bando visos visuomenės, ir RKB čia nėra jokia išimtis.
Tai ir naciai turbūt neturėjo obsesijos išnaikinti žydus, nes taisyklė buvo tik viena: jokių žydų.

Kad suvedi viską į dvi taisykles esmės nekeičia.
Išbandyti seksą prieš įsipareigojant ilgam gyvenimui kartu - idėja yra įdomi. Tik bėda, kad ji - utopinė, nes seksas prieš įsipareigojant visiškai nepadeda nustatyti partnerio tinkamumo ar netinkamumo. Taip yra paprasčiausiai todėl, kad sekse visi beveik visada (išskyrus tuos atvejus, kai partneriai yra ilgalaikiai ir gerai vienas kitą pažįsta) yra naujokai, nes žmonės yra skirtingi. Ir kas vienam teikia malonumą, kitam gali būti visai nemalonu. Todėl, nori to ar nenori, kiekvienas žmogus turi derintis prie partnerio norų ir poreikių. O prisiderinti įmanoma tik gerai pažįstant save ir partnerį, jo norus ir poreikius. Ir kai sekse susitinka du naujokai (tarkim, kad išbandytų, ar dera vienas kitam sekse), tai aišku, kad jie nederės vienas prie kito, paprasčiausiai todėl, kad jie nežino vienas kito poreikių. Kitaip tariant, pačioje santykių pradžioje beveik visi žmonės nedera vienas prie kito. O susiderinimas, esant abipusiam norui toliau gyventi kartu, yra tik laiko klausimas. Todėl išbandymas, ar partneriai seksualiai tinka vienas kitam, yra utopinė idėja.
Prieš tuokiantis daug poreikių reikia išsiaiškinti, seksualiniai - tik maža dalis jų. Žmonės visuomet susipažindami apie vienas kitą žino mažai. Kartais skirtumai būna tokie dideli, kad net tuoktis neverta - tiesiog per daug kažkam teks aukotis. Seksualiniai reikalai irgi yra viena iš tokių sričių. Vienam iš partnerių sueities metu elementariai gali labai skaudėti, ir padėti nesugebės nič niekas, bet koks prisiderinimas bus neįmanomas net ir gerai pažįstant partnerį. O kartais rimtesnių problemų nėra, ir tas prisiderinimas vienas prie kito yra visiškai nekomplikuotas.

Man galva neišneša, kas čia utopiško? Kur kas sunkiau išiaiškinti įvairius vertybinius dalykus, nes žmogus paprastai kalba vienaip, o kai iškyla situacija, gali elgtis priešingai. Bet žmonės vis tiek kažkaip išsiaiškina, plius minus gali įvertinti, ar čia tinkamas partneris ar nelabai. Kodėl RKB nesiūlo tuoktis aklai? Bac susituokei su bet kuo, ir deriniesi tada, nes nu gi utopiška būtų manyti, kad galima kitaip.

Galiausiai, tai biškį juokinga, kad būtent RKB abejoja žmonių sugebėjimais pasirinkti jiems tinkamą seksualinį partnerį. Lyg toje srityje turėtų daug patirties.
Augustas
senbuvis
Posts: 1854
Joined: 2012-05-03 18:44

2018-08-07 14:36

Prieš tuokiantis daug poreikių reikia išsiaiškinti, seksualiniai - tik maža dalis jų. Žmonės visuomet susipažindami apie vienas kitą žino mažai. Kartais skirtumai būna tokie dideli, kad net tuoktis neverta - tiesiog per daug kažkam teks aukotis.
Va va. :thumbsup:
Seksualiniai reikalai irgi yra viena iš tokių sričių.
O seksualiniai reikalai yra viena iš lengviausiai prisiderinimui pasiduodančių sričių.
O kartais rimtesnių problemų nėra, ir tas prisiderinimas vienas prie kito yra visiškai nekomplikuotas.
Todėl seksualinių santykių srityje beveik niekada nebūna rimtesnių problemų. Ir jei žmonės jauni, tai praktiškai seksualinis prisiderinimas beveik visad bus nekomplikuotas.
Vienam iš partnerių sueities metu elementariai gali labai skaudėti, ir padėti nesugebės nič niekas, bet koks prisiderinimas bus neįmanomas net ir gerai pažįstant partnerį.
O su kitu partneriu neskaudės? :roll: Jei skauda sekso metu, tai reikia paprasčiausiai gydytis, o ne pulti keisti partnerį kitu, nes nuo šito partnerio skauda.
Man galva neišneša, kas čia utopiško? Kur kas sunkiau išiaiškinti įvairius vertybinius dalykus, nes žmogus paprastai kalba vienaip, o kai iškyla situacija, gali elgtis priešingai. Bet žmonės vis tiek kažkaip išsiaiškina, plius minus gali įvertinti, ar čia tinkamas partneris ar nelabai. Kodėl RKB nesiūlo tuoktis aklai? Bac susituokei su bet kuo, ir deriniesi tada, nes nu gi utopiška būtų manyti, kad galima kitaip.
Utopiška yra tai, kad tokiu būdu tikiesi išsiaiškinti partnerio tinkamumą seksui. Ne taip nustatinėjama, ar tinka partneris seksui, ar netinka.
O RKB kaip tik siūlo pažinti vienas kitą be sekso, nes seksas, viena vertus, visai nepadeda išsiaiškinti, ar partneriai seksualiai tinka, ar netinka vienas kitam. O kita vertus, seksas kaip tik trukdo pažinti kitas žmogaus savybes, įskaitant ir vertybinius dalykus, nes apsvaigina žmones.
Last edited by Augustas on 2018-08-07 14:45, edited 1 time in total.
Lionginas
senbuvis
Posts: 2045
Joined: 2011-10-03 09:35

2018-08-07 14:38

Augustas wrote:
2018-08-07 14:36
Todėl seksualinių santykių srityje beveik niekada nebūna rimtesnių problemų.
Tu tiesiog su jomis nesusidūręs (kaip ir dauguma RKB veikėjų), todėl ir kalbi bet ką.
Augustas
senbuvis
Posts: 1854
Joined: 2012-05-03 18:44

2018-08-07 14:53

Lionginas wrote:
2018-08-07 14:38
Augustas wrote:
2018-08-07 14:36
Todėl seksualinių santykių srityje beveik niekada nebūna rimtesnių problemų.
Tu tiesiog su jomis nesusidūręs (kaip ir dauguma RKB veikėjų), todėl ir kalbi bet ką.
Žinoma, problemų su seksu turėjau tik pirmą kartą mylėdamasis (tada buvau ateistinių pažiūrų). Daugiau didesnių problemų neturėjau, bet smulkios buvo. O paskui perėjau į krikščionybę, ir išvis atsisakiau sekso, nusprendęs palaikyti tik draugiškus santykius su merginomis.
Gal aš nebuvau labai drovus, gal tai turėjo įtakos, kad man nekildavo didelių problemų šioje srityje. Bet drovumas vėlgi yra psichinė savybė, ir pašalinama psichologiniais metodais, o ne seksu.
Last edited by Augustas on 2018-08-07 14:58, edited 1 time in total.
Lionginas
senbuvis
Posts: 2045
Joined: 2011-10-03 09:35

2018-08-07 14:57

Augustas wrote:
2018-08-07 14:36
O RKB kaip tik siūlo pažinti vienas kitą be sekso, nes seksas, viena vertus, visai nepadeda išsiaiškinti, ar partneriai seksualiai tinka, ar netinka vienas kitam. O kita vertus, seksas kaip tik trukdo pažinti kitas žmogaus savybes, įskaitant ir vertybinius dalykus, nes apsvaigina žmones.
Esu matęs, kaip žmonės būtent tą ir padaro: prieš santuoką pasistengia partnerį įvertinti ir išbandyti net kraštutinėse situacijose, kur visos vertybės ir charakteris atsiskleidžia kaip ant delno. Bet neišbando nič nieko sekso srityje. Rezultatas maždaug toks, kad po keliolikos metų lieka sugriauti gyvenimai. Viskas buvo gerai, bet tik ne seksas.

Todėl sakau, kad RKB mokymas yra neatsakingas ir žalingas.
Post Reply