Skeptikų / skeptikių forumas

Vilius wrote: ↑

2018-08-17 10:21

O gal geriau žiūrėkime ne į tai, ką Bažnyčia pamokslauja, o į tai, kaip realiai elgiasi jos tarnai.. Ir sprendžiant iš pastarųjų metų skandalų, jiems “normalu” yra slapti orgazmai patiriami su mažais vaikais arba vienuolėmis.

Tai kad ir pastarųjų dienų skandalas Pensilvanijoje, kur 300 kunigų patraukta atsakomybėn už mažamečių tvirkinimą. Tik jaučiu, kad visi tiek priprato, kad anokia čia sensacija.

Vilius wrote: ↑

2018-08-17 10:21

O gal geriau žiūrėkime ne į tai, ką Bažnyčia pamokslauja, o į tai, kaip realiai elgiasi jos tarnai.. Ir sprendžiant iš pastarųjų metų skandalų, jiems “normalu” yra slapti orgazmai patiriami su mažais vaikais arba vienuolėmis.

Neskeptiška kažkuo tikėti vien todėl, kad vienuolė taip pasakė

Aš tai manau neverta žiūrėti nei ką bažnyčia pamokslauja, nei kaip elgiasi jos tarnai (pastaruoju atveju tik reikia žiūrėti tiek kiek reikalauja įstatymai, t.y. aišku prievartavimo ir vaikų tvirkinimo atvejus tirti ir kaltus sodinti).

Lionginas wrote: ↑

2018-08-17 10:04

Augustas wrote: ↑

2018-08-16 16:36

Tad nesuprantu, kodėl jų turėtų kilti sutuoktiniams.

Nes kartais (o gal gana dažnai) būna, kad žmogus netraukia ir viskas, tarkis nesitaręs. Žmogus be patirties, galbūt net nematęs savo partnerio nuogo, gali negebėti įvertinti, kiek svarbus jam gyvenime bus seksas. Nes matai, nebūna idealių partnerių, ir partnerio pasirinkimas visuomet yra kompromisų žaidimas. Vieni laidoja sekso malonumus, nes jiems pirmenybe - kitais atžvilgiais idealus, stabilus partneris. Kitiems prioritetas numeris vienas yra intymių santykių kokybė, ir dėl to jie sutinka gyventi nuolatinės krizės būsenoje su nestabiliu partneriu iš pragaro. Kad viskas idealiai atitiktų būna retai.

Su šituo sutinku 100 proc.

Ir problema čia ta, kad RKB niekaip nenori, kad partneriai prieš santuoką galėtų kažkaip pažinti save ir vienas kitą visais aspektais, ypač srityse, kurias be jokios patirties tiesiog labai sudėtinga įvertinti, ir kurias sunku ištaisyti. Nes jei seksualinės traukos nėra, tai niekaip ji neatsiras, jokios terapijos čia nepadės. Galima gaivinti tai, kas kažkada buvo, bet prigeso, tačiau jeigu nebuvo niekada - nieko ir nebus.

O čia jau prasideda utopija. Lyg išbandymas seksu prieš įsipareigojant ir/ar seksualinės patirties su kitom merginom turėjimas kažkaip lemtų sutuoktinių seksualinę laimę.

Manęs asmeniškai netraukia labai daug žmonių, ir net neįsivaizudoju, ką man būtų galima prikalbėti, kad ta trauka atsirastų.

Manęs irgi netraukia nemažai merginų. Bet klausimas čia yra tas, ar aš turiu išbandyti tai lovoje, kad įsitikinčiau, jog manęs jos netraukia. O gal aš galiu ir kitais būdais (t.y., nelipdamas pas merginą į lovą) sužinoti, ar mane traukia konkreti mergina, ar ne?

P.S.

Vilius wrote: ↑

2018-08-17 10:21

O gal geriau žiūrėkime ne į tai, ką Bažnyčia pamokslauja, o į tai, kaip realiai elgiasi jos tarnai.. Ir sprendžiant iš pastarųjų metų skandalų, jiems “normalu” yra slapti orgazmai patiriami su mažais vaikais arba vienuolėmis.

Seksualinių maniakų yra visur. Ir nesuprantu, ko iš jų dar norėti.

Sejanus wrote: ↑

2018-08-17 12:42

Vilius wrote: ↑

2018-08-17 10:21

O gal geriau žiūrėkime ne į tai, ką Bažnyčia pamokslauja, o į tai, kaip realiai elgiasi jos tarnai.. Ir sprendžiant iš pastarųjų metų skandalų, jiems “normalu” yra slapti orgazmai patiriami su mažais vaikais arba vienuolėmis.

...

Aš tai manau neverta žiūrėti nei ką bažnyčia pamokslauja, nei kaip elgiasi jos tarnai (pastaruoju atveju tik reikia žiūrėti tiek kiek reikalauja įstatymai, t.y. aišku prievartavimo ir vaikų tvirkinimo atvejus tirti ir kaltus sodinti).

Į tai, ką Bažnyčia pamokslauja, manau, reikėtų bent kažkiek pažiūrėti, nes Bažnyčia turi sukaupusi beveik 2000 metų gyvenimiškos patirties, ir tą patirtį (bent jau tam, kad iš naujo neišradinėtum dviračio) žinoti reikėtų. Kitas klausimas, ar į tą, ko moko Bažnyčia, reikia atsižvelgti savo asmeniniame gyvenime, ar nereikia. Į šį klausimą kiekvienas atsako pats sau savarankiškai. Mane asmeniškai Bažnyčios mokymo laikymasis ištraukė iš gilios krizės, į kurią buvau pakliuvęs per hedonistinę gyvenseną. Todėl asmeniškai aš labai gerbiu Bažnyčios mokymą šioje srityje ir agitpropinu jį visiems, o kas nori sužinoti apie jį daugiau, galiu ir pats plačiau išdėstyti, ir duoti literatūros sąrašą tolesniam pasiskaitymui.
O dėl nusikaltimų, tai Sejanus teisus. Reikia nusikaltimus tirti ir kaltuosius sodinti, nesvarbu, kas tie kaltieji bebūtų.

Augustas wrote: ↑

2018-08-17 13:58

Manęs irgi netraukia nemažai merginų. Bet klausimas čia yra tas, ar aš turiu išbandyti tai lovoje, kad įsitikinčiau, jog manęs jos netraukia. O gal aš galiu ir kitais būdais (t.y., nelipdamas pas merginą į lovą) sužinoti, ar mane traukia konkreti mergina, ar ne?

Aš netikiu, kad skaistuolis šioje srityje galėtų priimti adekvatų sprendimą, nes jis dorai nepažįsta nei savęs, nei savo poreikių. Pavyzdžiui, jis gali nuoširdžiai manyti, kad seksas jam gyvenime nėra ir nebus labai svarbus, ir rinktis partnerį pirmiausia dėl kitų savybių. O po kelerių metų gali pasirodyti, kad yra priešingai, tuomet pradės rastis visokie tretieji.

Į tai, ką Bažnyčia pamokslauja, manau, reikėtų bent kažkiek pažiūrėti, nes Bažnyčia turi sukaupusi beveik 2000 metų gyvenimiškos patirties

Duok kokių bažnyčios pamokslų, kurie yra padiktuoti patirties. Nebūtina 2k metų, net geriau mažesnės, nes per tiek laiko bet kokia patirtis dažniausiai praranda reikšmę ir tampa nebeaktuali pasikeitusiame pasaulyje.

Lionginas wrote: ↑

2018-08-17 14:22

Augustas wrote: ↑

2018-08-17 13:58

Manęs irgi netraukia nemažai merginų. Bet klausimas čia yra tas, ar aš turiu išbandyti tai lovoje, kad įsitikinčiau, jog manęs jos netraukia. O gal aš galiu ir kitais būdais (t.y., nelipdamas pas merginą į lovą) sužinoti, ar mane traukia konkreti mergina, ar ne?

Aš netikiu, kad skaistuolis šioje srityje galėtų priimti adekvatų sprendimą, nes jis dorai nepažįsta nei savęs, nei savo poreikių.

T'sakant, yra atvirkščiai - skaistuolis kaip tik geriau save ir savo tikruosius poreikius pažįsta, nes jo proto netemdo endorfinai ir kiti svaigalai, pvz., alkoholis.

Pavyzdžiui, jis gali nuoširdžiai manyti, kad seksas jam gyvenime nėra ir nebus labai svarbus, ir rinktis partnerį pirmiausia dėl kitų savybių. O po kelerių metų gali pasirodyti, kad yra priešingai, tuomet pradės rastis visokie tretieji.

Jei skaistuolis nuoširdžiai mano, kad seksas jam gyvenime nesvarbus, tai velniam jam tuoktis iš viso. Tuokiamasi tik dėl to, kad seksas yra svarbus gyvenime. O tie tretieji atsiranda tik dėl nuobodaus seksualinio gyvenimo.
O dėl ko seksualinis gyvenimas su vienu partneriu pasidaro nuobodus? Galiu pasufleruoti keletą atsakymų, bet norėčiau, kad ir kiti pasakytų savo nuomonę.

P.S.

Į tai, ką Bažnyčia pamokslauja, manau, reikėtų bent kažkiek pažiūrėti, nes Bažnyčia turi sukaupusi beveik 2000 metų gyvenimiškos patirties

Duok kokių bažnyčios pamokslų, kurie yra padiktuoti patirties. Nebūtina 2k metų, net geriau mažesnės, nes per tiek laiko bet kokia patirtis dažniausiai praranda reikšmę ir tampa nebeaktuali pasikeitusiame pasaulyje.

Jokių problemų. Prašom:

https://www.knygos.lt/lt/knygos/seksas- ... okiu-tabu/

Tik galbūt teks paieškoti bibliotekoje, nes knygynuose kažkaip jau nematau tos knygos.

Augustas wrote:

Aš netikiu, kad skaistuolis šioje srityje galėtų priimti adekvatų sprendimą, nes jis dorai nepažįsta nei savęs, nei savo poreikių.

T'sakant, yra atvirkščiai - skaistuolis kaip tik geriau save ir savo tikruosius poreikius pažįsta, nes jo proto netemdo endorfinai ir kiti svaigalai, pvz., alkoholis.

Endorfinai gal ir netemdo, bet patirties trūkumas tai tikrai temdo. Kokį lėktuvą tau labiau patinka pilotuoti, Focke‑Wulf Ta 152 ar Grumman F4F Wildcat?

Jei skaistuolis nuoširdžiai mano, kad seksas jam gyvenime nesvarbus, tai velniam jam tuoktis iš viso. Tuokiamasi tik dėl to, kad seksas yra svarbus gyvenime.

Ne, tuokiamasi dėl labai įvairių priežasčių, ir šiais laikais seksas yra priežasčių sąrašo gale, nes dauguma jį patiria dar prieš santuoką.

O tie tretieji atsiranda tik dėl nuobodaus seksualinio gyvenimo.

Jei partneris netraukia, tai rizika atsirasti tretiesiems gerokai padidėja. Ir mažink tą nuobodulį neažinęs, niekas nepadės, nebent užsidarysi celėje.

Augustas wrote: ↑

2018-08-17 14:52

Jokių problemų. Prašom:

https://www.knygos.lt/lt/knygos/seksas- ... okiu-tabu/

Tik galbūt teks paieškoti bibliotekoje, nes knygynuose kažkaip jau nematau tos knygos.

Aš prašiau pamokslų pavyzdžių, o ne knygų. Ir dar tokių, kurių allegedly jau nebeįmanoma rasti. Jei manai, kad dėl abejotinos reikšmės diskusijos eisiu į bibliotekas ieškoti random knygos kurioje greičiausiai net nėra ko prašau, sprendžiant iš fakto kad nepavyko pacituoti, esi delusional.

Lionginas wrote: Ne, tuokiamasi dėl labai įvairių priežasčių, ir šiais laikais seksas yra priežasčių sąrašo gale, nes dauguma jį patiria dar prieš santuoką.

Ir taip pat, santuoka niekaip negarantuoja sekso.

Augustas wrote: ↑

2018-08-17 14:52

Duok kokių bažnyčios pamokslų, kurie yra padiktuoti patirties.

Jokių problemų. Prašom: https://www.knygos.lt/lt/knygos/seksas- ... okiu-tabu/

Pala, tai tu teigi, kad autorius, kuris yra, cituoju

Ksaverijus Knocas (Ksawery Knotz) yra Mažesniųjų brolių kapucinų ordino (OFM Cap.) kunigas, pastoralinės teologijos daktaras, rekolekcijų vadovas.

turi tiek seksualinės patirties, kad dar ir kitus gali kažko išmokyti?
Man atrodo, aš tikrai nieko neišmanau apie šiuolaikinių vienuolių ordinų nuostatas...

RB wrote: ↑

2018-08-17 15:29

Ksaverijus Knocas (Ksawery Knotz) yra Mažesniųjų brolių kapucinų ordino (OFM Cap.) kunigas, pastoralinės teologijos daktaras, rekolekcijų vadovas.

turi tiek seksualinės patirties, kad dar ir kitus gali kažko išmokyti?
Man atrodo, aš tikrai nieko neišmanau apie šiuolaikinių vienuolių ordinų nuostatas...

O jei kazkoks daktaras sako nevartoti heroino, tai tu jo neklausysi, jei jis pats nebus turejes heroino patirties?

Sejanus wrote: ↑

2018-08-17 15:12

Augustas wrote: ↑

2018-08-17 14:52

Jokių problemų. Prašom:

https://www.knygos.lt/lt/knygos/seksas- ... okiu-tabu/

Tik galbūt teks paieškoti bibliotekoje, nes knygynuose kažkaip jau nematau tos knygos.

Aš prašiau pamokslų pavyzdžių, o ne knygų. Ir dar tokių, kurių allegedly jau nebeįmanoma rasti. Jei manai, kad dėl abejotinos reikšmės diskusijos eisiu į bibliotekas ieškoti random knygos kurioje greičiausiai net nėra ko prašau, sprendžiant iš fakto kad nepavyko pacituoti, esi delusional.

Sejanau, sorry, bet Tamsta nesuprato, kad ta knyga ir yra pamokslų, kurie iš pradžių buvo pasakyti žodžiu ir paskui užrašyti į minėtą knygą, rinkinys. Savaime aišku, tas pamokslų rinkinys susistemintas, pridėta papildomų nuorodų, citatų iš kitų šaltinių ir t.t., bet tai vis tiek pamokslų rinkinys seksualine tematika. Arba aš blogai supratau, ko Tamsta, Sejanau, prašo. Tada prašyčiau patikslinti.

Lionginas wrote: Ne, tuokiamasi dėl labai įvairių priežasčių, ir šiais laikais seksas yra priežasčių sąrašo gale, nes dauguma jį patiria dar prieš santuoką.

Ir taip pat, santuoka niekaip negarantuoja sekso.

Žiūrau, kad jūs visiškai atbukę nuo šiuolaikinės kultūros esat. Santuoka ir yra seksas, tik įformintas teisės aktų nustatyta tvarka, taigi "legalizuotas", o jei tiksliau, "legitimizuotas" seksas, iš visuomenės moralinių normų pozicijų žiūrint.

P.S.

fizikanas wrote: ↑

2018-08-17 23:55

RB wrote: ↑

2018-08-17 15:29

turi tiek seksualinės patirties, kad dar ir kitus gali kažko išmokyti?
Man atrodo, aš tikrai nieko neišmanau apie šiuolaikinių vienuolių ordinų nuostatas...

O jei kazkoks daktaras sako nevartoti heroino, tai tu jo neklausysi, jei jis pats nebus turejes heroino patirties?

Gera pastaba, Fizikane. Ačiū Tamstai. Jau norėjau kažką panašaus ir pats parašyti.

Lionginas wrote: ↑

2018-08-17 15:04

Augustas wrote:T'sakant, yra atvirkščiai - skaistuolis kaip tik geriau save ir savo tikruosius poreikius pažįsta, nes jo proto netemdo endorfinai ir kiti svaigalai, pvz., alkoholis.

Endorfinai gal ir netemdo, bet patirties trūkumas tai tikrai temdo. Kokį lėktuvą tau labiau patinka pilotuoti, Focke‑Wulf Ta 152 ar Grumman F4F Wildcat?

Jei neklystu, tai čia klausimas apie tai, kokios merginos man labiau patinka - brunetės ar šatenės, rudaakės ar mėlynakės?

O tie tretieji atsiranda tik dėl nuobodaus seksualinio gyvenimo.

Jei partneris netraukia, tai rizika atsirasti tretiesiems gerokai padidėja. Ir mažink tą nuobodulį neažinęs, niekas nepadės, nebent užsidarysi celėje.

Be jokios abejonės, Lionginai. Bet klausimas išlieka tas pats, ar man būtina lipti į lovą, kad sužinočiau, ar traukia mane konkreti mergina, ar netraukia.

fizikanas wrote: ↑

2018-08-17 23:55

O jei kazkoks daktaras sako nevartoti heroino, tai tu jo neklausysi, jei jis pats nebus turejes heroino patirties?

Gerbiu tave už atkaklias pastangas trolinti absoliučiai kiekvienoje temoje, bet jos būtų kiek kokybiškesnės, jei (kaip neseniai man rekomendavai), perskaitytum diskusiją, į kurią bandai įsiterpti. Primenu, kad Augustas pateikė šį pavyzdį, atsakydamas į labai konkretų Sejanus reikalavimą:

Duok kokių bažnyčios pamokslų, kurie yra padiktuoti patirties.

(Paryškinta mano.)

RB wrote: ↑

2018-08-19 21:58

fizikanas wrote: ↑

2018-08-17 23:55

O jei kazkoks daktaras sako nevartoti heroino, tai tu jo neklausysi, jei jis pats nebus turejes heroino patirties?

Gerbiu tave už atkaklias pastangas trolinti absoliučiai kiekvienoje temoje, bet jos būtų kiek kokybiškesnės, jei (kaip neseniai man rekomendavai), perskaitytum diskusiją, į kurią bandai įsiterpti. Primenu, kad Augustas pateikė šį pavyzdį, atsakydamas į labai konkretų Sejanus reikalavimą:

Duok kokių bažnyčios pamokslų, kurie yra padiktuoti patirties.

(Paryškinta mano.)

Ačiū, dabar supratau, kame problema. Tad paaiškinu. Sejanus neprašė asmeninės patirties (nors yra ir tokių kunigų, kurie buvo vedę pasauliečiai ir kurie, žmonai mirus, buvo įšventinti į kunigus), bet prašė patirties apskritai. O patirtis apskritai tai yra ir tokia patirtis, kuria pasidalino kiti žmonės su, pvz., kunigais, krikščionių psichologais ir pan. Tad ši Fizikano pastaba, mano manymu, yra laiku ir vietoje.

Augustas wrote: ↑

2018-08-18 10:37

Lionginas wrote: ↑

2018-08-17 15:04

Endorfinai gal ir netemdo, bet patirties trūkumas tai tikrai temdo. Kokį lėktuvą tau labiau patinka pilotuoti, Focke‑Wulf Ta 152 ar Grumman F4F Wildcat?

Jei neklystu, tai čia klausimas apie tai, kokios merginos man labiau patinka - brunetės ar šatenės, rudaakės ar mėlynakės?

Ne, čia nėra klausimas, kurio lėktuvo išvaizda tau priimtinesnė, čia klausimas, kurį tau labiau patinka pilotuoti.

Augustas wrote: ↑

2018-08-18 10:37

Be jokios abejonės, Lionginai. Bet klausimas išlieka tas pats, ar man būtina lipti į lovą, kad sužinočiau, ar traukia mane konkreti mergina, ar netraukia.

Jei netraukia be lipimo į lovą, tuomet nereikia. Kitais atvejais reikia.

Augustas wrote: ↑

2018-08-18 10:15

Žiūrau, kad jūs visiškai atbukę nuo šiuolaikinės kultūros esat. Santuoka ir yra seksas, tik įformintas teisės aktų nustatyta tvarka, taigi "legalizuotas", o jei tiksliau, "legitimizuotas" seksas, iš visuomenės moralinių normų pozicijų žiūrint.

Labadiena, iš moralinių normų pozicijų žiūrint jau seniai niekas nesmeikia sekso tarp nesusituokusių porų. Seksas už santuokos ribų šiais laikais yra įprastas dalykas.

Lionginas wrote: ↑

2018-08-20 11:28

Augustas wrote: ↑

2018-08-18 10:37

Jei neklystu, tai čia klausimas apie tai, kokios merginos man labiau patinka - brunetės ar šatenės, rudaakės ar mėlynakės?

Ne, čia nėra klausimas, kurio lėktuvo išvaizda tau priimtinesnė, čia klausimas, kurį tau labiau patinka pilotuoti.

Tai tada atsakymas yra toks - man labiau patinka pilotuoti tą lėktuvą, prie kurio esu įpratęs, kurį geriau pažįstu. Ar Tamstą, Lionginai, tenkina šis mano atsakymas?

Augustas wrote: ↑

2018-08-18 10:37

Be jokios abejonės, Lionginai. Bet klausimas išlieka tas pats, ar man būtina lipti į lovą, kad sužinočiau, ar traukia mane konkreti mergina, ar netraukia.

Jei netraukia be lipimo į lovą, tuomet nereikia. Kitais atvejais reikia.

Kitaip tariant, jei mergina mane pradeda traukti dar neįlipus į lovą, tai aš būtinai dar papildomai turiu lipti pas ją į lovą, kad tai sužinočiau?

P.S.

Lionginas wrote: ↑

2018-08-20 11:30

Augustas wrote: ↑

2018-08-18 10:15

Žiūrau, kad jūs visiškai atbukę nuo šiuolaikinės kultūros esat. Santuoka ir yra seksas, tik įformintas teisės aktų nustatyta tvarka, taigi "legalizuotas", o jei tiksliau, "legitimizuotas" seksas, iš visuomenės moralinių normų pozicijų žiūrint.

Labadiena, iš moralinių normų pozicijų žiūrint jau seniai niekas nesmeikia sekso tarp nesusituokusių porų. Seksas už santuokos ribų šiais laikais yra įprastas dalykas.

Tai čia paties žmogaus sąžinė (o jei tiksliau, tai savisaugos instinktas) skatina kažkaip įforminti lytinius santykius, ypač jei tie santykiai tęsiasi gan ilgai, ir žmogus prie jų jau yra pripratęs.