kas yra mokslas. Ka jis gali ir ko negali

Kuklūs bandymai atsakyti į amžinus klausimus laikiname pasaulyje.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5553
Joined: 2011-10-03 09:35

2015-06-03 18:52

fizikanas wrote:Tai visdelto, kaip atrodytu formalus irodymas, to, kad kazka is tiesu paaiskinti gali tik mokslas?
O dar idomiau butu pamatyti mokslini irodyma, sio tavo teiginio, nes is kur ji zinai, jei kazka is tiesu paaiskinti gali tik mokslas? :)
Čia viskas elementaru: imame kokią metafiziką, imame mokslą, ir žiūrime, kas daugiau pasaulio paaiškino. Va tau ir supaprastinas mokslinis būdas pakartoti eksperimentą, kad gautum tuos pačius rezultatus. Juk čia nėra kažkokia mano labai sudėtinga tezė, reikalaujanti didelių įrodymų. Čia - tiesiog stebėjimų rezultatas. Todėl to iš esmės ir pakanka.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5553
Joined: 2011-10-03 09:35

2015-06-03 18:55

Pico wrote:Visų pirma aš net negirdėjau tokio reikalvavimo filosofijai progresuoti... Bet net ir tokiu atveju, nuo kokio Sokrato iki socializmo - didelis šiuolis. Ta pati liberali demokratija su žmogaus teisėmis, kurioje šiandieną gyvename, yra filosofinio proto kūrinys. Kaip ir daug nuveikta, ar ne? Čia klysti dvejopai.
Apie progresą šiose srityse, aš beje, ir nekalbėjau. Be abejo, politikos moksluose, etikoje filosofija nuveikė kur kas daugiau. Bet pasaulio aiškinime toli nepažengė.
Pico wrote:Man rodos, kad laikas mokslui yra tokia pati mįsė, kokia ji buvo kad ir graikams.
Mįslė, bet tikrai ne tokia pati.
User avatar
Pico
pradedantis
Posts: 311
Joined: 2015-05-24 15:07

2015-06-03 19:15

Lionginas wrote:Be abejo, politikos moksluose, etikoje filosofija nuveikė kur kas daugiau. Bet pasaulio aiškinime toli nepažengė.
Prieš tai nurašei filosofiją prie niekų ar tauškalų, tingiu ieškoti to posto. Tai pažanga, kad ir be mokslo kažkieno kito indėlį į pasaulio istoriją pripažįsti. :) Ir čia dar didelis klausimas, kas svarbiau, nes be tos pačios filosofijos nebūtų buvę ir mokslo. Patys 20 a. pr. mokslininkai rašė, jų žodžiais, filosofinius veikalus, kai aiškinosi, ką rodo ir ką reiškia jų atradimai - Boras, Heizenbergas ir t.t. Čia niekas nesiginčys su tavimi, kad mokslas geriau paaiškina kokį dantų kirmijimą negu atsrologija, bet tu pirmuosuose postuose apie mokslą kalbėjai vos ne kaip apie kokią religiją. Yra ir be to, ką žmonėms veikti.

Mokslą aukštnai dėl jo aiškinamosios galios, ir tu visiškai teisus. Bet etika, moralė, kasdienybė - tai mokslui terra incognita. Ne, nemenkinu mokslo pasiekimų šioje srityje, jų tikrai esama. Bet tai ką rašei - buvo grynas fundamentalizmas.
Mįslė, bet tikrai ne tokia pati.
O kokia tada? :)
User avatar
monteverdi
naujokas
Posts: 2
Joined: 2016-10-24 21:37
Location: Italy, Milan

2016-10-25 21:28

Kaip tik atradau aukso žodžius lietuvių filosofo: "Savo turiniu ji yra išnešiojusi bei pagimdžiusi visus mokslus, su jais tačiau nesusiliedama ir jų neatstodama: VISŲ MOKSLŲ MOTINA NĖRA MOKSLAS". Dėl visų tų įrodymų ir tikslumų buvo sukurtas Logikos mokslas.
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1669
Joined: 2008-11-16 14:41

2016-10-25 23:04

monteverdi wrote:VISŲ MOKSLŲ MOTINA
Čia umm matematika :wink:
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2016-10-26 08:24

Sejanus wrote:
monteverdi wrote:VISŲ MOKSLŲ MOTINA
Čia umm matematika :wink:
Gal greičiau - filosofija?
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1669
Joined: 2008-11-16 14:41

2016-10-26 11:22

Vilius wrote:
Sejanus wrote:
monteverdi wrote:VISŲ MOKSLŲ MOTINA
Čia umm matematika :wink:
Gal greičiau - filosofija?
Filosofija tėra pasvaigimų motina.
Augustas
senbuvis
Posts: 3165
Joined: 2012-05-03 18:44

2016-10-26 15:42

Sejanus wrote:
Vilius wrote:
Sejanus wrote: Čia umm matematika :wink:
Gal greičiau - filosofija?
Filosofija tėra pasvaigimų motina.
Leisiu sau nesutikti su šiuo Sejanaus teiginiu. Žinoma, yra tokių idėjų ir filosofijų, kurias galima pavadinti pasvaigimais. Bet taip pat yra ir gerų filosofinių idėjų, pvz., tas pats utilitarizmas arba tas pats (daugumai šio forumo narių toks mielas) skepticizmas. Įrodykit, kad jos blogos, jei manot kitaip.

P.S. O moksle (netgi gamtos moksluose) irgi pilna pasvaigimų (pvz., kažkada, berods, fizikoje buvo tokia sukimo teorija, angl. Torsion fields). Tačiau jie pasvaigimais ir lieka. Lygiai taip pat, kaip ir filosofijoje netikusios idėjos atmetamos.
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2016-10-26 16:21

Sejanus wrote:Filosofija tėra pasvaigimų motina.
Nagi pasakyk mokslo sritį, kurios šaknys neitų iš filosofijos.
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1669
Joined: 2008-11-16 14:41

2016-10-26 20:24

Kad labai jau abstrakti, atvira interpretacijoms ir ummm filosofiška ši sąlyga. Gerai pasistengus galima parodyti ir kad visų kiaulienos patiekalų motina yra filosofija (ar fizika, ar tapyba). Bandyk kaip nors konkrečiau ir moksliškiau suformuluoti, ką reiškia ta mokslų motina, arba neišeis atsakyti į klausimą.

Čia tuo tarpu objektyvus, bešališkas ir jokiu būdu nekarikatūriškas video apie filosofiją. https://www.youtube.com/watch?v=tl4VD8uvgec
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2016-10-27 09:01

Buvau bepradedąs rašyti, bet tada kažkaip sudvejojau ir aptingau, tai whatever... :)
Augustas
senbuvis
Posts: 3165
Joined: 2012-05-03 18:44

2016-10-27 13:18

Sejanus wrote:Kad labai jau abstrakti, atvira interpretacijoms ir ummm filosofiška ši sąlyga. Gerai pasistengus galima parodyti ir kad visų kiaulienos patiekalų motina yra filosofija (ar fizika, ar tapyba).
Visiškai teisingai, Sejanau. :thumbsup: Kiaulienos patiekalų motina yra kulinarijos mokslas, o kulinarijos mokslo, kaip beje ir visų kitų mokslų, motina yra filosofija. Ir nieko čia stengtis, kad įrodytum kiaulienos patiekalų ir filosofijos ryšį, nereikia. :D
Bandyk kaip nors konkrečiau ir moksliškiau suformuluoti, ką reiškia ta mokslų motina, arba neišeis atsakyti į klausimą.
Tai reiškia, kad visi dabartinio mokslo taikomi metodai atsirado tik iš filosofijos bei dėka filosofijos (kitaip tariant, gimė iš filosofijos) ir yra priklausomi nuo filosofijos taip, kaip kūdikiško amžiaus vaikas priklauso nuo savo motinos. Ar taip tiksliau, Sejanau? :ax:
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1669
Joined: 2008-11-16 14:41

2016-10-27 17:42

Augustas wrote:Tai reiškia, kad visi dabartinio mokslo taikomi metodai atsirado tik iš filosofijos bei dėka filosofijos (kitaip tariant, gimė iš filosofijos) ir yra priklausomi nuo filosofijos taip, kaip kūdikiško amžiaus vaikas priklauso nuo savo motinos. Ar taip tiksliau, Sejanau? :ax:
Šiek tiek tiksliau. Ar tai reikštų, kad dabartinės mokslinių tyrimų įstaigos kiek galėdamos samdo filosofus, idant šie prižiūrėtų tuos vaikus mokslininkus? Ar mažų mažiausiai, bent jau užtikrina, kad mokslinį darbą dirbantys žmonės turėtų filosofinį išsilavinimą?


Aš manau, tuo mokslų motina tenorėta pasakyti, kad kažkada normalaus mokslo dar nebuvo, ir žmonės tiesiog svaičiodavo apie pasaulį (kas vėliau buvo pavadinta filosofija). Kai kurie tų svaičiojimų grynai atsitiktinai paaiškėdavo besą daugmaž teisingi. Dauguma liko svaičiojimais. Natūraliai pirmieji mokslininkai atsirado iš tų pačių žmonių, kurie siekė pažinti pasaulį, t.y. filosofų, kai anie nustojo svaičioti ir pradėjo pamažu imtis kažkokių veiksmų to pasaulio pažinimui.
Augustas
senbuvis
Posts: 3165
Joined: 2012-05-03 18:44

2016-10-27 18:01

Sejanus wrote:
Augustas wrote:Tai reiškia, kad visi dabartinio mokslo taikomi metodai atsirado tik iš filosofijos bei dėka filosofijos (kitaip tariant, gimė iš filosofijos) ir yra priklausomi nuo filosofijos taip, kaip kūdikiško amžiaus vaikas priklauso nuo savo motinos. Ar taip tiksliau, Sejanau? :ax:
Šiek tiek tiksliau. <...> Ar mažų mažiausiai, bent jau užtikrina, kad mokslinį darbą dirbantys žmonės turėtų filosofinį išsilavinimą?
Taip, būtent taip ir yra. Filosofija (ar bent jau jos atskira šaka, kuri vadinama mokslo filosofija) dėstoma visur, kur tik yra studijuojama kas nors plačiau nei amatai. Net tokioje menų įstaigoje, kaip muzikos akademija, filosofija yra dėstoma.

Beje, Vakaruose tradiciškai mokslininkai turi PhD laipsnį (nors Vikipediją nelabai mėgstu, bet šį kartą leisiu sau duoti nuorodą į ją):

https://en.wikipedia.org/wiki/Doctor_of_Philosophy
Aš manau, tuo mokslų motina tenorėta pasakyti, kad kažkada normalaus mokslo dar nebuvo, ir žmonės tiesiog svaičiodavo apie pasaulį (kas vėliau buvo pavadinta filosofija). Kai kurie tų svaičiojimų grynai atsitiktinai paaiškėdavo besą daugmaž teisingi. Dauguma liko svaičiojimais. Natūraliai pirmieji mokslininkai atsirado iš tų pačių žmonių, kurie siekė pažinti pasaulį, t.y. filosofų, kai anie nustojo svaičioti ir pradėjo pamažu imtis kažkokių veiksmų to pasaulio pažinimui.
Žinoma, Sejanau, kad mūsų Vilių pažįstate geriau nei aš. Tad tikriausiai Jūs atspėjote, ką mūsų Vilius turėjo minty, kai rašė, kad filosofija yra mokslų motina. Tačiau iš tikrųjų su filosofija yra ne taip, kaip parašėte. Filosofai visada siekė, siekia ir sieks pažinti pasaulį, atskirti tikrovę nuo netikrų dalykų. Kitas dalykas, kad jie nagrinėja pačius pažinimo metodus, įskaitant ir tuos, kuriuos mes dabar vadiname moksliniais, ir nustato jų veikimo ribas. Ir dar kitas dalykas, kad filosofija jungia visas mūsų turimas žinias į vieną vieningą pasaulėžiūrinę sistemą. Todėl be filosofijos niekaip neįmanoma apsieiti.
Last edited by Augustas on 2016-10-27 18:22, edited 1 time in total.
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1669
Joined: 2008-11-16 14:41

2016-10-27 18:15

Koks skirtumas, kaip vadina mokslų daktaro laipsnį vakaruose. Svarbu, kad filosofija su tuo neturi daug bendro - jie tą laipsnį gauna už mokslinę veiklą, ne už filosofinę :)
Augustas wrote: Taip, būtent taip ir yra. Filosofija (ar bent jau jos atskira šaka, kuri vadinama mokslo filosofija) dėstoma visur, kur tik yra studijuojama kas nors plačiau nei amatai.
Netikiu. Bet net jei taip yra kaip tu sakai, tai nereiškia kad yra kaip aš sakiau - kad priimant į darbą užtikrinamas filosofinis išsilavinimas. Dėsto tai ten daug nesąmonių universitetuose, nuo chiromantijos iki lyčių studijų. Bet realybėje dirba mokslininkai ir moksliniam darbui reikalingas mokslinis išsilavinimas. Nemoksliniam darbui reikalingi kiti įgūdžiai, o filosofija nereikalinga niekam, už tai jie dirba ne pagal specialybę arba mina darbo biržos slenkstį, kaip tas Melo Brukso veikėjas.
Augustas
senbuvis
Posts: 3165
Joined: 2012-05-03 18:44

2016-10-27 18:42

Sejanus wrote:Koks skirtumas, kaip vadina mokslų daktaro laipsnį vakaruose. Svarbu, kad filosofija su tuo neturi daug bendro - jie tą laipsnį gauna už mokslinę veiklą, ne už filosofinę :)
Augustas wrote: Taip, būtent taip ir yra. Filosofija (ar bent jau jos atskira šaka, kuri vadinama mokslo filosofija) dėstoma visur, kur tik yra studijuojama kas nors plačiau nei amatai.
Netikiu. Bet net jei taip yra kaip tu sakai, tai nereiškia kad yra kaip aš sakiau - kad priimant į darbą užtikrinamas filosofinis išsilavinimas. Dėsto tai ten daug nesąmonių universitetuose, nuo chiromantijos iki lyčių studijų. Bet realybėje dirba mokslininkai ir moksliniam darbui reikalingas mokslinis išsilavinimas.
:thumbsup: Beje, mokslinis išsilavinimas apima ir konkrečios mokslo šakos metodologiją, o metodologijos studijos apima ir filosofijos studijas. Chiromantijos ir ideologizuotų studijų (pvz., lyčių studijų) siūlyčiau nepainioti su filosofijos studijomis. Būtent filosofijos studijos ugdo kritinį mąstymą, todėl filosofija ir yra mokslų mokslas arba, jei gražiau pasakius, mokslų motina. :)
Nemoksliniam darbui reikalingi kiti įgūdžiai, o filosofija nereikalinga niekam, už tai jie dirba ne pagal specialybę arba mina darbo biržos slenkstį, kaip tas Melo Brukso veikėjas.
Deja, nepažįstu nė vieno filosofo, kuris dirbtų ne pagal specialybę. :ax: Bet gal aš per mažai pažįstu filosofų? :ax:
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1669
Joined: 2008-11-16 14:41

2016-10-29 16:15

Būtent filosofijos studijos ugdo kritinį mąstymą
Ne
Deja, nepažįstu nė vieno filosofo, kuris dirbtų ne pagal specialybę. :ax: Bet gal aš per mažai pažįstu filosofų?
Ne gal, o garantuotai :)
Augustas
senbuvis
Posts: 3165
Joined: 2012-05-03 18:44

2016-10-30 15:06

Sejanus wrote:
Būtent filosofijos studijos ugdo kritinį mąstymą
Ne
Taip, būtent filosofijos studijos ugdo kritinį mąstymą. :) Nes būtent filosofija (tiksliau sakant, filosofijos išmanymas) mokslininkus saugo nuo tipiškų nesąmonių, tokių, kaip, pvz., išdėstytos šiame tinklalapyje:

http://www.kvantinemagija.lt/

Arba tokių nesąmonių, kaip šioje knygoje:

http://www.knyguklubas.lt/tikejimo+biologija.html

Deja, nepažįstu nė vieno filosofo, kuris dirbtų ne pagal specialybę. :ax: Bet gal aš per mažai pažįstu filosofų?
Ne gal, o garantuotai :)
Turbūt Jūs teisus, Sejanau. :ax:
Post Reply