Laisva Valia: Sam Harris vs. Daniel Dennett

Kuklūs bandymai atsakyti į amžinus klausimus laikiname pasaulyje.
User avatar
fizikanas
vienas iš 1024
Posts: 2740
Joined: 2004-05-27 19:45

Re: Laisva Valia: Sam Harris vs. Daniel Dennett

Post by fizikanas » 2018-01-11 19:28

vvv2 wrote:
2018-01-11 18:17
taigi eini į verslą!
Kam eit ten, kur reikes moket dezutese, jei gali ten, kur gausi dezute? :D

Svetimas
vienas iš 1024
Posts: 1724
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

Re: Laisva Valia: Sam Harris vs. Daniel Dennett

Post by Svetimas » 2018-01-14 20:01

fizikanas wrote:
2018-01-11 17:32
Nezinau geresnio budo, bet ar tai is manes atima teise burbeti ir buti nepatenkintam valdzia? Jei valdzia bus patenkinti visi, kurie nesugalvoja geresnio budo kaip valdzia isrinkti, nei geresnes santvarkos uz demokratija, tai valdzia visada bus patenkinti 99.99% zmoniu. Tokiu atveju betkokia valdzia gales daryt ka tik nori ir vistiek ja visi bus patenkinti, todel ji niekada nesikeis ir darys tik tai, kas naudinga jai, o ne man. As va Sejanaus vietoje, jei jau advokatauju esama valdzia ir senas partijas, tai noreciau, bent jau samti is to lovio gauti, prie kurio jie sedi. O jis net to negauna greiciausiai, tai cia gal koks Stokholmo sindromas?
Keista. Skaitėm lyg ir tą patį, o taip skirtingai supratom. Tai, kad neburbi ar nekartoji kur nors girdėto ir geriau neapgalvoto paverkšlenimo pirmai progai pasitaikius, nereiškia, kad esi patenkintas valdžia. Pateisinu kritiką, jei ji yra konstruktyvi. Kalbėti apie bėdas labai lengva, tačiau daug sudėtingiau išsiaiškinti tarp tų bėdų, kur yra tikrosios problemos ir atrasti joms sprendimus.
Aišku, kad niekas nedraudžia burbėti. Bet gi jau sakė, kad iš to burbėjimo ir verkšlenimo "rezultatų nulis". Aš netgi iš savo pusės pridėčiau, kad ne nulis rezultatų, o neigiamas skaičius rezultatų. Tas verkšlenimas gadina aplinkiniams nuotaiką, motyvaciją, nuleidžia tokiems verkšlentojams tuščiai garą ir neskatina nieko spręsti. Pritraukia kitus vekšlentojus, kurie noriai pasibėdavos panašiomis ar naujomis bėdomis, o ne tuos, kurie sprendžia problemas.
Įsivaizduok įmonę, kurioje dauguma dirbančiųjų nuolatos verkšlena šalia tavęs, kaip viskas blogai, ir darbinę atmosferą joje? Manau, kad su laiku norėtum dingti iš tokios įmonės ar aplinkos, net jei pats asmeniškai ir turėtum kitokių darbo tokioje įmonėje bonusų.

User avatar
fizikanas
vienas iš 1024
Posts: 2740
Joined: 2004-05-27 19:45

Re: Laisva Valia: Sam Harris vs. Daniel Dennett

Post by fizikanas » 2018-01-15 12:23

Svetimas wrote:
2018-01-14 20:01
Aišku, kad niekas nedraudžia burbėti. Bet gi jau sakė, kad iš to burbėjimo ir verkšlenimo "rezultatų nulis". Aš netgi iš savo pusės pridėčiau, kad ne nulis rezultatų, o neigiamas skaičius rezultatų. Tas verkšlenimas gadina aplinkiniams nuotaiką, motyvaciją, nuleidžia tokiems verkšlentojams tuščiai garą ir neskatina nieko spręsti. Pritraukia kitus vekšlentojus, kurie noriai pasibėdavos panašiomis ar naujomis bėdomis, o ne tuos, kurie sprendžia problemas.
O kaip pamatavai, kad rezultatas nulinis ar netgi neigiamas? Ar turejei kontroline valstybe, kurioje niekas neburbejo ir palyginai rezultatus? As manau, kad kaip tik burbejimas nulemia daugiausiai - kai stovi urnoje, ir uzvedi ranka virs kazkurios pavardes, ir tada prisimeni visus burbejimus kuriuos girdejai pastaraisiais pora metu - dideli sancai, kad jie itakos apsisprendima deti kryziuka ar ne.
Svetimas wrote:
2018-01-14 20:01
Įsivaizduok įmonę, kurioje dauguma dirbančiųjų nuolatos verkšlena šalia tavęs, kaip viskas blogai, ir darbinę atmosferą joje? Manau, kad su laiku norėtum dingti iš tokios įmonės ar aplinkos, net jei pats asmeniškai ir turėtum kitokių darbo tokioje įmonėje bonusų.
O dabar isisvaizduok imone, kurioje tave isnaudoja, taciau tu net savo kolegom apie tai pasiskusti negali, nes visi palaiko virsenybe ir sako "tu dziaukis, kad isvis darba turi". Primine situacija is kazkokio filmo ar serialo, kur prekybos centro pamainos virsininkas prasydavo is kasininkiu ciulpti jam byby. O kai viena naujoke liko tuo sokiruota ir pradejo ieskoti teisybes, tai visos koleges pradejo ja stabdyti, kad atseit negadink tu cia mums reikalo, nes virsininkas geras ir leidzia laisva diena pasiimt, kai reikia.

Augustas
vienas iš 1024
Posts: 1679
Joined: 2012-05-03 18:44

Re: Laisva Valia: Sam Harris vs. Daniel Dennett

Post by Augustas » 2018-01-15 12:32

fizikanas wrote:
2018-01-15 12:23
Svetimas wrote:
2018-01-14 20:01
Įsivaizduok įmonę, kurioje dauguma dirbančiųjų nuolatos verkšlena šalia tavęs, kaip viskas blogai, ir darbinę atmosferą joje? Manau, kad su laiku norėtum dingti iš tokios įmonės ar aplinkos, net jei pats asmeniškai ir turėtum kitokių darbo tokioje įmonėje bonusų.
O dabar isisvaizduok imone, kurioje tave isnaudoja, taciau tu net savo kolegom apie tai pasiskusti negali, nes visi palaiko virsenybe ir sako "tu dziaukis, kad isvis darba turi". Primine situacija is kazkokio filmo ar serialo, kur prekybos centro pamainos virsininkas prasydavo is kasininkiu ciulpti jam byby. O kai viena naujoke liko tuo sokiruota ir pradejo ieskoti teisybes, tai visos koleges pradejo ja stabdyti, kad atseit negadink tu cia mums reikalo, nes virsininkas geras ir leidzia laisva diena pasiimt, kai reikia.
Tai, kad čia ne apie tokius atvejus kalbame, Fizikane. :ax:

Dėl viso kito šį kartą sutinku su Fizikanu.

User avatar
vvv2
Klounatikis
Posts: 360
Joined: 2007-08-02 11:24

Re: Laisva Valia: Sam Harris vs. Daniel Dennett

Post by vvv2 » 2018-01-15 14:52

Augustas wrote:
2018-01-15 12:32
Dėl viso kito šį kartą sutinku su Fizikanu.
- taip, tai taip, bet ne visai..

1. "Burbėjimas" buitinis tikrai labai menkavertis, labiau gadinantis nei sprendžiantis.
2. "Burbėjimo" išdavoje galėtų būti kuriamos profsąjungos ir darbuotojų teisių komitetai.
3. "Profsąjungos" galėtų rengti nuolatinius reidus, tikrinant darbo sąlygas bei išnaudojimo lygį.

Kas iš to turėtų gautis?

a) Valandinis darbo užmokestis, nes ne darbuotojo kaltė, jei darbo našumas žemas.
b) Kvalifikacijos kėlimo/nustatymo normatyvai, kad darbuotojui nereikėtų sekti fizikano pavyzdžiu, norint tapti vyr kasininke.
c) Darbinių pareigybių viešas tinklelis, kad programuotojo šefas nesiųstų krauti gautų prekių.

p.s.
.. atsakymas neskirtas Ponui "Augustinui", nereik priimti asmeniškai.


:)
(c) by "vvv2", aš žinau, kad tu žinai, bet tu nežinai, kad tu žinai klaidingai..

User avatar
fizikanas
vienas iš 1024
Posts: 2740
Joined: 2004-05-27 19:45

Re: Laisva Valia: Sam Harris vs. Daniel Dennett

Post by fizikanas » 2018-01-15 15:09

Augustas wrote:
2018-01-15 12:32
Tai, kad čia ne apie tokius atvejus kalbame, Fizikane. :ax:
Nau jau na jau. Jei pencininkui reikia susimoket uz sildyma daugiau, nei gauna pencijos, tai kaip dar kitaip tai galima pavadint, nei tam tikro pobudzio seksualiniu isnaudojimu? Ir maza to, butinai atsiras tokiu, kurie dar labiau is zmogaus issitycios pasiulydami jungtis i profsajunga ir uzsitikrint savo teises paciam.

User avatar
vvv2
Klounatikis
Posts: 360
Joined: 2007-08-02 11:24

Re: Laisva Valia: Sam Harris vs. Daniel Dennett

Post by vvv2 » 2018-01-15 16:56

fizikanas wrote:
2018-01-15 15:09
Ir maža to, būtinai atsiras tokių, kurie pasiūlys jungtis į profsąjungą ir užsitikrint savo teises pačiam.
- nesiūliau "pensininkų profsąjungų".. :) Bet gerai pagalvojus vertėtų! Kodėl? Ogi pasirodo lietuvaičiai nesupranta kas ir kam skirta SODRA, jie manosi, kad SODROJE kaip banke, kaupi pinigus sau, todėl SODROS įmokas perveda į privačius fondus, o tie be pėdsakų išnyksta užsieniuose! Geriau nei "Sekundės" bankas..

p.s.
.. kas vis tiek nesuprato, tai SODRA mokama dabartiniams pensininkams, pervedimai iš SODROS į fondus yra vagystė iš pensininkų su legaliu snukiu. Kas nori pensiją kaupti mylimuose užsieniuose, tai gali daryti iš savo lėšų, o ne iš pensininkų.


:(
(c) by "vvv2", aš žinau, kad tu žinai, bet tu nežinai, kad tu žinai klaidingai..

User avatar
Despòtas
Administratorius
Posts: 3291
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles
Contact:

Re: Laisva Valia: Sam Harris vs. Daniel Dennett

Post by Despòtas » 2018-01-15 18:15

vvv2 wrote:
2018-01-15 16:56
[..]pervedimai iš SODROS į fondus yra vagystė iš pensininkų su legaliu snukiu
Jei Sodra neinvestuotų pensininkų pinigų, jie iki senatvės labai stipriai nuvertėtų dėl infliacijos.

User avatar
vvv2
Klounatikis
Posts: 360
Joined: 2007-08-02 11:24

Re: Laisva Valia: Sam Harris vs. Daniel Dennett

Post by vvv2 » 2018-01-15 19:33

Despòtas wrote:
2018-01-15 18:15
Jei Sodra neinvestuotų pensininkų pinigų, jie iki senatvės labai stipriai nuvertėtų dėl infliacijos.
- čia slypi pensininkų apgaulė! :) Sodroje negali likti anei vieno pensininko lito! Visus surinktus pinigus sodra privalo nedelsiant išdalinti pensininkams pagal įdirbio koeficientus. Sodra negali turėti skolų, pensija negali būti fiksuota.

p.s.
.. dabar kažkas "iš ausies" nustatė absoliučias pensijas ir Sodra arba turi deficitą arba perteklių. Negana to, Sodra yra paėmusi milžinišką kreditą iš giminių banko ir jiems kas mėnėsį moka milijonines palūkanas. Tuo tarpu pensininkas "fizikanas" gauna mokesčius didesnius už pensiją, o jo pensija yra jo labui investuojama į "ap" company.


:(
(c) by "vvv2", aš žinau, kad tu žinai, bet tu nežinai, kad tu žinai klaidingai..

User avatar
Despòtas
Administratorius
Posts: 3291
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles
Contact:

Re: Laisva Valia: Sam Harris vs. Daniel Dennett

Post by Despòtas » 2018-01-16 14:43

vvv2 wrote:
2018-01-15 19:33
Sodroje negali likti anei vieno pensininko lito! Visus surinktus pinigus sodra privalo nedelsiant išdalinti pensininkams pagal įdirbio koeficientus.
Tačiau tokiu atveju, tai jau bus nebe socialinis draudimas, o tiesiog elementarus pensininkų išlaikymas iš dirbančiųjų kišenės.

User avatar
vvv2
Klounatikis
Posts: 360
Joined: 2007-08-02 11:24

Re: Laisva Valia: Sam Harris vs. Daniel Dennett

Post by vvv2 » 2018-01-16 16:29

Despòtas wrote:
2018-01-16 14:43
vvv2 wrote:
2018-01-15 19:33
Sodroje negali likti anei vieno pensininko lito! Visus surinktus pinigus sodra privalo nedelsiant išdalinti pensininkams pagal įdirbio koeficientus.
Tačiau tokiu atveju, tai jau bus nebe socialinis draudimas, o tiesiog elementarus pensininkų išlaikymas iš dirbančiųjų kišenės.
- Jūs painiojate "pensijų kaupimo fondus" su SODRA. SODRA jokių fondų nekaupia ir skirta tik dabartinių pensininkų išlaikymui.

:(
(c) by "vvv2", aš žinau, kad tu žinai, bet tu nežinai, kad tu žinai klaidingai..

User avatar
Despòtas
Administratorius
Posts: 3291
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles
Contact:

Re: Laisva Valia: Sam Harris vs. Daniel Dennett

Post by Despòtas » 2018-01-16 18:16

vvv2 wrote:
2018-01-16 16:29
- Jūs painiojate "pensijų kaupimo fondus" su SODRA. SODRA jokių fondų nekaupia ir skirta tik dabartinių pensininkų išlaikymui.
Ok. Tas didžiąja dalimi tiesa.. Visgi, kažkiek pinigų Sodra investuoja (ar bent ruošiasi investuoti): Bus kaupiamas „Sodros“ rezervinis fondas

User avatar
vvv2
Klounatikis
Posts: 360
Joined: 2007-08-02 11:24

Re: Laisva Valia: Sam Harris vs. Daniel Dennett

Post by vvv2 » 2018-01-16 18:47

Despòtas wrote:
2018-01-16 18:16
Ok. Tas didžiąja dalimi tiesa.
- na praktiškai 2% nieko nereiškia, bet vardan "teisingumo", būtina tuos procentus gražinti pensininkams, kuriuos dabar yra pasigvelbę pensijų fondų kaupėjai.

p.s.
.. pensijų fondai privalo būti atskiri, niekaip nesusiję su SODRA.


:(
(c) by "vvv2", aš žinau, kad tu žinai, bet tu nežinai, kad tu žinai klaidingai..

User avatar
Despòtas
Administratorius
Posts: 3291
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles
Contact:

Re: Laisva Valia: Sam Harris vs. Daniel Dennett

Post by Despòtas » 2018-01-16 18:49

vvv2 wrote:
2018-01-16 18:47
.. pensijų fondai privalo būti atskiri, niekaip nesusiję su SODRA.
Kodėl?

User avatar
vvv2
Klounatikis
Posts: 360
Joined: 2007-08-02 11:24

Re: Laisva Valia: Sam Harris vs. Daniel Dennett

Post by vvv2 » 2018-01-16 18:57

Despòtas wrote:
2018-01-16 18:49
vvv2 wrote:
2018-01-16 18:47
.. pensijų fondai privalo būti atskiri, niekaip nesusiję su SODRA.
Kodėl?
- pirmiausia todėl, kad Lietuvai pateikta EU dispozicija. Na o "liaudiškai", tai tu kaupk kiek nori ir kiek gali, bet ne pensininkų sąskaita.

p.s.
.. čia tiktų pratesimas: Lietuvos valstybės konstitucija draudžia iš biudžeto vykdyti ūkinę veiklą ir tokiu būdu griauti "rinkos ekonomiką". Manau gausim milijardinę baudą. Taigi, jei biudžete per daug pinigų - mažinkim mokesčius. Jei norim sporto rūmų, galim jiems suteikti lengvatinį kreditą - bet draudžiama iš biudžeto statyti!


:(
(c) by "vvv2", aš žinau, kad tu žinai, bet tu nežinai, kad tu žinai klaidingai..

Post Reply