Laisva Valia: Sam Harris vs. Daniel Dennett

Naujas temas kurkite čia
User avatar
vvv2
skeptikas
Posts: 597
Joined: 2007-08-02 11:24

2018-06-13 09:09

fizikanas wrote:
2018-06-12 21:41
vvv2 wrote:
2018-06-12 20:23
.. sakykim, žmogus nepastebi tarp gausos objektų tų, kurių modelių neturi atmintyje.
Šito net aš nežinojau. Kur galima apie tai daugiau?
- su žmogumi truputį sudėtingiau.. :) Čia daugiau šiandieninių robotų programinė įranga.. USA vaikščiojantis robotas iš dviejų WEB kamerų kadrų savo viduje montuoja virtualų 3D pasaulį, atpažįsta jam žinomus objektus, suteikia jiems sąvybes.. Na o toliau viskas kaip visiem žinomame 3D žaidime: matuoja atstumus, apeina kliūtis, šaudo į taikinius!

:)
(c) by "vvv2", aš žinau, kad tu žinai, bet tu nežinai, kad tu žinai klaidingai..
Lionginas
senbuvis
Posts: 2029
Joined: 2011-10-03 09:35

2018-06-13 09:41

fizikanas wrote:Tai koks tas principas? Esu daug kartu girdejes teigini, kad isitikinti, jog nesi simuliacijoje yra neimanoma is principo, kas skamba labai itikinamai.
Tai jeigu tau ant akių uždės VR akinius, tai basta, niekaip neatskirsi, kad čia virtuali realybė? Net iš principo?
fizikanas wrote:Bet atvirkscio teiginio dar nesu girdejes, todel butu idomu isgirsti ir tokio teiginio pagrindima.
Aš visokias "praeito ketvirtadienizmo" teorijas iš karto atmetu kaip nemoksliškas ir nevertas gilinimosi. Todėl bet kokia virtualios realybės teorija, verta dėmesio, bus iš principo patikrinama.
fizikanas wrote:
Lionginas wrote:
2018-06-12 14:42
O jei, tarkime, rungtynes žiūri stadione, tačiau per veidrodį? Čia tapatu ar jau nebe?
Cia geras klausimas. Pabandyk isbegti i aikste veidrodyje ir papasakok apie eksperimento rezultatus :)
O jei rungtynes žiūri per vaizdą koreguojančius akinių lęšius? Jei siūlysi bėgti į akinius, tai kitas variantas - kas jei rungtynes žiūri per vaizdą koreguojantį rūką?
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1453
Joined: 2008-11-16 14:41

2018-06-13 13:53

tai kitas variantas - kas jei rungtynes žiūri per vaizdą koreguojantį rūką?
Tu visada viską žiūri per vaizdą koreguojantį kažką. Rūkas, oras, apšvietimas, ašaros akyse, dulkės, ir t.t. kažkoks idealus tikras neiškraipytas vaizdas nė neegzistuoja.

Nekalbant, kad smegenys tą 2D vaizdą paskui visaip interpretuoja kad gautų 3D įspūdį, ir tas interpretavimas toli gražu ne idealus, kuo padeda įsitikinti šimtai optinių apgaulių. Neteisingai suvokiame atstumus, spalvas, mastelį, you name it.
Lionginas
senbuvis
Posts: 2029
Joined: 2011-10-03 09:35

2018-06-13 13:57

Sejanus wrote:Tu visada viską žiūri per vaizdą koreguojantį kažką. Rūkas, oras, apšvietimas, ašaros akyse, dulkės, ir t.t. kažkoks idealus tikras neiškraipytas vaizdas nė neegzistuoja.
Tai aš prie to ir vedu...
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1453
Joined: 2008-11-16 14:41

2018-06-13 14:16

Aš truputį paspartinau vedimą, nes labai jau daug pilstote iš tuščio į kiaurą :P
User avatar
fizikanas
vyr. dizaineris
Posts: 3000
Joined: 2004-05-27 19:45

2018-06-13 19:04

Lionginas wrote:
2018-06-13 09:41
Tai jeigu tau ant akių uždės VR akinius, tai basta, niekaip neatskirsi, kad čia virtuali realybė? Net iš principo?
Tu neteigi, kad egzistuoja virtuali realybe, kuria imanoma is principo atskirti nuo realybes, tu teigi, kad is principo negali egzistuoti virtuali realybe, kurios nebutu imanoma atskirti nuo realios realybes. Sitas smaikstus pavyzdys apie juokingas siuolaikines VR technologijas nepagrindzia tavo issakyto teiginio.
Lionginas wrote:
2018-06-13 09:41
Aš visokias "praeito ketvirtadienizmo" teorijas iš karto atmetu kaip nemoksliškas ir nevertas gilinimosi. Todėl bet kokia virtualios realybės teorija, verta dėmesio, bus iš principo patikrinama.
Apie filosofinius argumentus, apie tai ar musu fizine realybe yra tikra ar simuliuota yra atskira tema. Cia mums jos velti net nereikia, nes nera skirtumo. Mano teiginys nera ar musu matoma realybe yra virtuali ar tikra, o ar musu matoma ir fizine realybes yra "tame paciame lygyje". As teigiu, kad net jei realybe1, kuria apraso mums zinomi fizikos desniai yra tikra, tai ta realybe2, kuria matome ir jauciame mes - vistiek yra virtuali realybe sumodeliuota musu kompiuteryje vadinamame smegenys. vvv2 dave gera pavyzdi apie tai, kaip daromi robotai. Ju programine iranga is 2d paveiksleliu uzfiksuotu kameromis sugeneruoja 3d "zemelapi", kuriame kita programine iranga jau gali daryti judejimo/saveikavimo sprendimus, panasiai, kaip veikejas kompiuteriniame zaidime. Turbut ir tu sutinki, kad kompiuterinio zaidimo veikejas "gyvena" virtualioje realybeje? Dabar isivaizduok, kad to zaidimo kambarys yra ne uzkrautas is kompiuterio disko, o generuojamas realiu laiku is web-camo siunciamu nuotrauku naudojant 2d->3d algoritma. Ar tas veikejas dabar jau gyvena realiame pasaulyje, nes jo kambarys primena kambari, kuriame stovi kompiuteris? Jis "nepersikele" i ausktesnio lygio realybe, nei atsibudo is matricos, kaip Neo. Jis vis dar virtualiame pasaulyje, tik tiek, kad dabar tas pasaulis kazkiek koreliuoja su vienu lygiu aukstesniu pasauliu. Buvo multikas, tapo futbolo transliacija.
Lionginas wrote:
2018-06-13 09:41
O jei rungtynes žiūri per vaizdą koreguojančius akinių lęšius? Jei siūlysi bėgti į akinius, tai kitas variantas - kas jei rungtynes žiūri per vaizdą koreguojantį rūką?
Siulau maziau gilintis i analogija, o tiesiog elementariai pabandyti suprasti, kas ta analogija norima pasakyti. Arba get to the point.
User avatar
fizikanas
vyr. dizaineris
Posts: 3000
Joined: 2004-05-27 19:45

2018-07-16 19:05

Pasirodo yra toks smegenu sutrikimas, kai fiziskai aklas zmogus yra isitikines, kad mato:
https://en.wikipedia.org/wiki/Anton%E2% ... i_syndrome
Cia gera iliustracija to fakto, kad mes patiriame ne tikra, o virtualia realybe.
Post Reply