Gyvenimo prasmė

Kuklūs bandymai atsakyti į amžinus klausimus laikiname pasaulyje.
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2009-09-09 00:41

mindauggas wrote:Jei gerai suprantu tai teigini suformuluotum kaip: nebutina dabar jau daugintis kad isliktume evoliuciskai ?

net jei ir butu nevienintele galimybe islikti (nors nematau kaip galetu) ... tai pabandyk tai isaiskinti musu instinktams keliu milijonu metu senumo (nuo pat gyvybes atsiradimo dauginimasis aktualus) kurie mus stumia poruotis. Tai dėl to jog mūsų giliausia sąmonė (pasamone? .. nors su ja cia gal ir nesusije (tiesiog instinktai)) veikia pasenusia operacine sistema mes ir jauciame potrauki kitai lyciai ... del to ir manau matome zmogu kuris turi vaiku, seima, draugu, pasisekima finansiskai laimingu ... toks ir yra ir vienintelis turbut (bent jau pagal turimas zinias) gali buti zmogaus (individo ) tikslas ....
Tai dabartiniai zmones dar yra produktas tos oldschool evoliucijos. Man vat idomu kokie bus rezultatai po galbut milijonu metu, galbut anksciau, tos evoliucijos kuri vyksta dabar :)
User avatar
MaikUniversum
senbuvis
Posts: 1207
Joined: 2008-09-27 21:58
Location: Vilnius

2009-09-09 08:56

fizikanas wrote:
mindauggas wrote:Jei gerai suprantu tai teigini suformuluotum kaip: nebutina dabar jau daugintis kad isliktume evoliuciskai ?

net jei ir butu nevienintele galimybe islikti (nors nematau kaip galetu) ... tai pabandyk tai isaiskinti musu instinktams keliu milijonu metu senumo (nuo pat gyvybes atsiradimo dauginimasis aktualus) kurie mus stumia poruotis. Tai dėl to jog mūsų giliausia sąmonė (pasamone? .. nors su ja cia gal ir nesusije (tiesiog instinktai)) veikia pasenusia operacine sistema mes ir jauciame potrauki kitai lyciai ... del to ir manau matome zmogu kuris turi vaiku, seima, draugu, pasisekima finansiskai laimingu ... toks ir yra ir vienintelis turbut (bent jau pagal turimas zinias) gali buti zmogaus (individo ) tikslas ....
Tai dabartiniai zmones dar yra produktas tos oldschool evoliucijos. Man vat idomu kokie bus rezultatai po galbut milijonu metu, galbut anksciau, tos evoliucijos kuri vyksta dabar :)

Pamiršau kaip tas žodis skamba, bet idėja tokia, kad ilgainiui žmonės atsisakys pažeidžiamų organinių kiautų ir sukurs kažką panašaus į cyber žmogų. Na, ilgaamžiškumas ir t.t. Ir galima fantazuot, kad po milijono metų suaugsim su tais "metaliniais" kiautais ir virsim super žmonėmis :lol: tadam
mindauggas
naujokas
Posts: 47
Joined: 2009-05-24 14:06

2009-09-09 10:27

na buti fantastu ir bandyti bent isivaizduoti galima ..... bet nemanau, kad galima nuspeti net apytiksliai ... visgi begale varijantu yra, begale isradimu bei ideju formuos zmonija ... be abejo pamatyti tai tikriausiai noretume visi :roll:
gele
naujokas
Posts: 1
Joined: 2009-09-07 14:45

2009-09-09 15:52

mindauggas wrote:tarkim iš biologinio požiūrio tai yra du pamatiniai gyvybės formos tikslai : survive and replicate.
1. survive ansciau byuvo siejamas su jega ir įgūdžiais (dėl ko moterims labai patiko stiprūsvyrai), dabar gi survive užtikrinamas pastoviu biosurvival tickets (money) srautu (dėl ko moterims patinka lyderiavimo, komunikabilumo ir pasitikėjimo savimi mišinys - tos savybes kurios daznai pravercia pinigu besivaikant).

2. žinoma tai banali versija mūsų tikslų, bet mano manymu taip, mes esame DNR noro išlikti vergai (tai nera nei gerai nei blogai).

3. tiktų klausti ar žmonijai ir visatai yra prasmė>?
3.1. kam ta žmonija atsirado?
3.2 kam ta visata atsirado?

mano nuomone tam nėra jokio tikslo iš anksto paskirto ... tiesiog gamta veikė pagal dėsnius (dėsniai atskira problema) ir išsivystė į tai į ką išsivystė. pagal tvermes desni energija (po einsteino tai yra ir materija) negali isnykti gali tik pereiti į kitas būsenas (jei per daug supaprastinu - negailėkit kritikos) ... vadinasi visata tiesiog egzistuo0ja ir vystosi maziausių pastangų reikalaujančiu keliu ... (vėl gi tikriausiai per daug supaprastinu bet cia juk forumas) .... o jokio galutinio tikslo nėra

TAIGI iš viso to plaukia kad esate moraliai laisvi pasirinkti sau savo tikslą ...

aš irgi taip maniau, bet dabar pradedu manyti, kad per daug piktnaudžiaujam savo nežinojimu, nežinojimą paskelbiam beprasmiu chaosu, išvadas darom lygtai mūsų informacija apie visatą yra išbaigta. Esant tendencijai, kad viskas turi savo ištakas, manau nereikėtų sakyti, kad viskas vyksta be kažkokių priežasčių, paaiškinimų vien dėl to, kad mums užpiso ilgai nežinoti jų. Galbūt singuliarumas, kvantinės mechanikos spontaniškumas, stygų teorijos aklavietės rodo senų mokslo metodų krizę, bet tai tik reiškia, kad reikia mąstyti kitaip ir bus nauji paaiškinimai. Jei ir žmogaus protas priėjo suvokimo ribas, tai nereiškia, kad to, ko negalime suprasti neegzistuoja. Galų gale yra tendencija, kad viskas yra kažkaip paaiškinama.

prasmė̃ sf. (4)
1. vidinis loginis turinys

... > visatos dėsniai > evoliucija > žmogus

Manau, kad pasakymas - žmogų paaiškina evoliucija yra teisingas, bet žvelgiant dar plačiau galima sakyti, kad žmogų formuoja gamtos (visatos) dėsniai.

aš matau taip: žmogų paaiškina (formuoja) evoliucija, evoliuciją paaiškina (formuoja) gamtos dėsniai. Tada galima sakyti, kad žmogų formuoja visatos dėsniai.

Palyginimui: konkrečių varžtų tikslas laikyti ratus vietoj, ratų (vietoje) tikslas, palaikyti galintį važiuoti automobilį, galinčio važiuoti automobilio tikslas tenkinti žmogaus poreikius. Konkrečių varžtų tikslas tenkinti žmogaus poreikius.

Evoliuciją, kaip reiškinį taip pat formuoja įvairios tarpinės "dalys". Jei negalima sakyti, kad žmogų formuoja visatos dėsniai, o galima sakyti, kad formuoja evoliucija, tada negalima sakyti, kad žmogų formuoja evoliucija, o galima sakyti, kad jį formuoja evoliucijos tarpinė "dalis'.
fizikanas wrote: O tarpkitko, idomi tema - evoliucija vs. moderni civilizacija. Dabar juk, turim daug efektyvesniu butu palikti savo dnr uz dauginimasi - pvz smarkus deposit'avimas i spermos bankus. Beto jau seniai dnr nebera vienintele informacija, kuria gyvas zmogus gali palikti po savo mirties, kuri tures reiksmes ir itakos ateities kartoms.
Išlieka stipriausias. Įdomu kas: DNR kodas? Individas? Dalis kodo? Dalis individo? Rūšis? Ar dalis individo gali egzistuoti, kaip jo dalis pavieniui? Ar sumišusiame individe dalis individo gali egzistuoti, kaip seno individo dalis? Ar dvi sumišusio individo dalys yra naujas vienas individas ar dvi senų individų dalys? Ar mano sesers dnr kodas tas pats? Jei aš vyras ar mano sesuo tai aš?
MaikUniversum wrote: Pamiršau kaip tas žodis skamba, bet idėja tokia, kad ilgainiui žmonės atsisakys pažeidžiamų organinių kiautų ir sukurs kažką panašaus į cyber žmogų. Na, ilgaamžiškumas ir t.t. Ir galima fantazuot, kad po milijono metų suaugsim su tais "metaliniais" kiautais ir virsim super žmonėmis :lol: tadam
Įdomiai šia tema kalba BBC - Horizon - Human v. 2.0

ar kažkaip panašiai
mindauggas
naujokas
Posts: 47
Joined: 2009-05-24 14:06

2009-09-09 18:05

na jei akstesnėmis mintimis noreta pasakyti, kad žmogus turi tikslą tai aš jau sakiau jog taip ir yra...
dėl to ar visata turi tikslą tai vėlgi net teoriškai nežinant kas yra už jos ribų (jei tai ne per daug fantastiškai skamba), spekuliuoti nepavyks ... gal ištikrųjų ši visata yra didesnės dalis ir tarnauja kaip didesniosios tobulėjimo įrankis ar whatever ... bet vistiek kils klausimas tuomet koks yra viso to galutinis tikslas ...

tarkim pavyzdys:
1. tau reikia mokytis
1.1. kodėl to reikia?
2. kad gautum gerą darbą
2.1. kodėl reikia gero darbo?
3. Kad galėtum daugintis (na jei blogai skamba tarkim: kad galėtum išlaikyti(turėti) šeimą)
3.1. O kam visa tai, koks to tikslas?
4. Tam kad gyvuotų rūšis.
4.1 koks jos tikslas
5. žmonija turi egzistuoti kad .... (velnias žino kam ... klausimas atviras interpretacijoms)

žodžiu manau jog tai ką stengiuosi čia pasakyti tai kad yra tokie lygiai (ką ir tu stengeisi pasakyti) ..tačiau galutinio viso šio būties parado tikslo niekas nežino (?) veikiausiai jo ir nėra...

Dar tiesa pasakius mėginau surasti kodėl taip sunku mąstyti apie kažkokį žmonijos tikslą rutuliodamas kūrėjo idėją ... varžtai ir ratai turi paskirtį ir aiškų tikslą nes turi kūrėją - žmogų ir jie buvo kurti būtent iš anksto numatytam modeliui ... kaip dėl žmogaus vėlgi ... nieko tikra neįmanoma pasakyti turbūt...
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2009-09-09 22:13

mindauggas wrote:na buti fantastu ir bandyti bent isivaizduoti galima ..... bet nemanau, kad galima nuspeti net apytiksliai ... visgi begale varijantu yra, begale isradimu bei ideju formuos zmonija ... be abejo pamatyti tai tikriausiai noretume visi :roll:
As cia nevisai apie tai kaip atrodys ateities zmogus, o labiau kokie yra imanomi variantai atsakymo i klausima "kokia gyvenimo prasme" ateityje, i kuri bent jau dabar naturalus atsakymas yra gyventi ir daugintis. Ar jis pasmerktas islikti tokiu paciu, kadangi gyventi ir daugintis yra vienintelis tikslas, kuris turi sancu isgyventi "tikslu evoliucineje kovoje", ar visdelto yra dar koks nors kitas variantas? Pavyzdziui tokia prasme isviso isnyktu, jei visi zmones taptu nemirtingi ir tuo paciu negaletu susilaukti vaiku (kaip filme "Children of Men").
D3monas
senbuvis
Posts: 2100
Joined: 2008-05-10 16:22

2009-09-10 21:16

Dauginimasis užprogramuotas genuose. Va jums ir prasmė. Daugintis. Nepatinka - susigalvokit kitą. Bet nuo biologinės tiesos nepabėgsit. :lol:
User avatar
VYTS
senbuvis
Posts: 1303
Joined: 2008-08-04 22:51

2009-09-10 21:21

D3monas wrote:Dauginimasis užprogramuotas genuose. Va jums ir prasmė. Daugintis. Nepatinka - susigalvokit kitą. Bet nuo biologinės tiesos nepabėgsit. :lol:
O kodėl daugintis yra prasmė? Susilaukti palikuonių, kurių prasmė irgi bus daugintis ir taip begalo? O kas iš to?
D3monas
senbuvis
Posts: 2100
Joined: 2008-05-10 16:22

2009-09-10 21:26

VYTS wrote:
D3monas wrote:Dauginimasis užprogramuotas genuose. Va jums ir prasmė. Daugintis. Nepatinka - susigalvokit kitą. Bet nuo biologinės tiesos nepabėgsit. :lol:
O kodėl daugintis yra prasmė? Susilaukti palikuonių, kurių prasmė irgi bus daugintis ir taip begalo? O kas iš to?
Sakau, nepatinka - susigalvok sau kitą. O šitą visiems įgimta.
User avatar
Akela
senbuvis
Posts: 2549
Joined: 2006-01-08 23:00

2009-09-10 22:39

D3monas wrote:Sakau, nepatinka - susigalvok sau kitą. O šitą visiems įgimta.
Yra žmonių galvojančių, kad ši problema juos aplenkė :wink: - http://www.asexuality.org/home/

Dar, natūrali atranka gali vykti (yra taip manančių) ne tik per individualią, bet ir per grupinę-kultūrinę atranką. T.Y. jei dalis grupės narių atsisakys dauginimosi vardan visos grupės klestėjimo (jei dėl kažkokių tai priežasčių tai būtų reikalinga), tai jų grupei - bendrąja prasme - gali pasisekti labiau, nei tai grupei, kur visi buvo kiekvienas už save ir ignoravo bendrus grupės interesus.
(Gyvūnų populiacijose ir ne visi individai pasidaugina. Pvz, individai gaujose turintys žemesnį statusą dažnai lieka be šio džiaugsmo.)
D3monas
senbuvis
Posts: 2100
Joined: 2008-05-10 16:22

2009-09-11 17:36

Grupių atranka kaip ir nepatvirtinta, kiek žinau. Jei kas turit duomenų - sakykit. Galimas daiktas, kad atsilieku šioje srityje.
mindauggas
naujokas
Posts: 47
Joined: 2009-05-24 14:06

2009-09-13 22:43

Akela wrote: (Gyvūnų populiacijose ir ne visi individai pasidaugina. Pvz, individai gaujose turintys žemesnį statusą dažnai lieka be šio džiaugsmo.)
... žmonių taip pat ... begalė filmų prikurta kaip geek'sai nesugeba susirasti "pateliu" gamtos šauksmui patenkinti (nereikia net jų žiūrėti, tiesiog taip yra ... moteris traukia prieauglio gyvybės palaikymą galintis užtikrinti patinas ... anksčiau tai siejosi su jėga ir gebėjimu medžioti, dabar su pinigais ir charakterio savybėmis kurios galėtų tuos pinigus nešti (lyderiavimas, kantrybė, socialinis statusas, etc...)).
User avatar
Akela
senbuvis
Posts: 2549
Joined: 2006-01-08 23:00

2009-09-14 00:19

mindauggas wrote:
Akela wrote: (Gyvūnų populiacijose ir ne visi individai pasidaugina. Pvz, individai gaujose turintys žemesnį statusą dažnai lieka be šio džiaugsmo.)
... žmonių taip pat ... begalė filmų prikurta kaip geek'sai nesugeba susirasti "pateliu" gamtos šauksmui patenkinti (nereikia net jų žiūrėti, tiesiog taip yra ... moteris traukia prieauglio gyvybės palaikymą galintis užtikrinti patinas ... anksčiau tai siejosi su jėga ir gebėjimu medžioti, dabar su pinigais ir charakterio savybėmis kurios galėtų tuos pinigus nešti (lyderiavimas, kantrybė, socialinis statusas, etc...)).
Rašai: 1. Geek nesuranda "patelių" 2. Moteris traukia pinigai. Ir abu punktus apjungi į vieną tęstinį komentarą - tai keista, nes geek'ai paprastai būna aukštos klasės specialistai su nemenkom pajamom.
D3monas
senbuvis
Posts: 2100
Joined: 2008-05-10 16:22

2009-09-14 15:07

Dar vienas mėginimas įvardinti gyvenimo prasmę.
kalbant O.W.Grant iš "Interstate 60: episodes of the road" dvasia, galime sakyti, kad gyvenimo prasmė yra:
1. valgyti ledus.
2. laipioti į medžius.
3. kandžioti voverėms galvas.
4. būti kelmu.
5. rytais valytis dantis.
6. padarius nuleisti vandenį.
"Ko tu iš manęs nori, vaike? Tu manęs paklausei, aš tau daviau šešis atsakymus! Nori atsakymo?! Išsirink vieną! Esmė ta, kad apsiėmei padaryti darbą, todėl privalai jį pabaigti." - O.W.Grant

o tas darbas, kurį mes visi apsiėmėme padaryti, yra gyventi.
mindauggas
naujokas
Posts: 47
Joined: 2009-05-24 14:06

2009-09-14 20:04

Akela wrote:
mindauggas wrote:
Akela wrote: (Gyvūnų populiacijose ir ne visi individai pasidaugina. Pvz, individai gaujose turintys žemesnį statusą dažnai lieka be šio džiaugsmo.)
... žmonių taip pat ... begalė filmų prikurta kaip geek'sai nesugeba susirasti "pateliu" gamtos šauksmui patenkinti (nereikia net jų žiūrėti, tiesiog taip yra ... moteris traukia prieauglio gyvybės palaikymą galintis užtikrinti patinas ... anksčiau tai siejosi su jėga ir gebėjimu medžioti, dabar su pinigais ir charakterio savybėmis kurios galėtų tuos pinigus nešti (lyderiavimas, kantrybė, socialinis statusas, etc...)).
Rašai: 1. Geek nesuranda "patelių" 2. Moteris traukia pinigai. Ir abu punktus apjungi į vieną tęstinį komentarą - tai keista, nes geek'ai paprastai būna aukštos klasės specialistai su nemenkom pajamom.
1. na žiurint ką tu vadini geeksais ... nes aš įsivaizduoju kompu žaidžainčius, "socialy awkward", neturinčius pažinčių žmogeliukus ... tai neįsivaizduoju kaip galima išvesti jog jie turi daug pinigų ...

2. ne viskas susiveda vien į pinigus, jokio srityje socialinių mokslų (tarkim jog čia psichologija) negali būti toks kategoriškas, ir viską redukuoti į vieną dėsnį (tarkim pinigai = merginos) ... o apie tai tai jau sakiau, kad siuo atveju turbūt didesnį vaidmenį atlieka charakterio savybės kurios neša pinigus, bet kaip pastebėjau kai kurie žmonės čia suinteresuoti ne į diskusiją o į pasirodymą protingesniais už kitą ir "suvartymą" (nors postas aiškiai suprantamas taip kokia buvo ir autoriaus intensija, tačiau apsimetama kad yra kažkas nelogiško ir tai ištrimituojama), tad:

2.1. jei netaip vartojame terminus ir manęs tikrai nebuvo įmanoma suprasti - atsiprašau,
2.2. jei norėjai mane "suvartyti" tai nežinau ar šitame būtent forume Tau vieta...
RB
senbuvis
Posts: 5793
Joined: 2004-05-18 13:16

2009-09-14 22:47

mindauggas wrote:1. na žiurint ką tu vadini geeksais ... nes aš įsivaizduoju kompu žaidžainčius, "socialy awkward", neturinčius pažinčių žmogeliukus ... tai neįsivaizduoju kaip galima išvesti jog jie turi daug pinigų ...
Bilas Geitsas? :)
User avatar
Akela
senbuvis
Posts: 2549
Joined: 2006-01-08 23:00

2009-09-14 23:12

mindauggas wrote:1. na žiurint ką tu vadini geeksais ... nes aš įsivaizduoju kompu žaidžainčius, "socialy awkward", neturinčius pažinčių žmogeliukus ... tai neįsivaizduoju kaip galima išvesti jog jie turi daug pinigų ...
IMHO, jei kompleksuotas intravertas tik geimina ir neturi/nesistengia įgyti rimtų skilų kitose srityse, jis ne geek, jis tiesiog žmogus priklausomas nuo žaidimo. Tiesiog gameris. Jis gali atrodyti kaip geek, elgtis kaip geek, įsivaizduoti esąs geek ir... nebūti geek - tai tiesiog mimikrija "geek'u" :wink: .
mindauggas wrote: ne viskas susiveda vien į pinigus, jokio srityje socialinių mokslų (tarkim jog čia psichologija) negali būti toks kategoriškas, ir viską redukuoti į vieną dėsnį (tarkim pinigai = merginos) ... o apie tai tai jau sakiau, kad siuo atveju turbūt didesnį vaidmenį atlieka charakterio savybės kurios neša pinigus, bet kaip pastebėjau kai kurie žmonės čia suinteresuoti ne į diskusiją o į pasirodymą protingesniais už kitą ir "suvartymą" (nors postas aiškiai suprantamas taip kokia buvo ir autoriaus intensija, tačiau apsimetama kad yra kažkas nelogiško ir tai ištrimituojama), tad:
Rašai: 1.ne viskas susiveda vien į pinigus. Toliau rašai: 2.kad siuo atveju turbūt didesnį vaidmenį atlieka charakterio savybės kurios neša pinigus.
Apibendrinus vistiek susiveda į pinigus.
mindauggas wrote: 2.1. jei netaip vartojame terminus ir manęs tikrai nebuvo įmanoma suprasti - atsiprašau,
2.2. jei norėjai mane "suvartyti" tai nežinau ar šitame būtent forume Tau vieta...
Gal yra koks tai specialus forumas, kuriame galima kritikuoti tamstos postus? O kituose - imtinai šį - galima tik pagirti?
User avatar
MaikUniversum
senbuvis
Posts: 1207
Joined: 2008-09-27 21:58
Location: Vilnius

2009-09-15 16:19

Ne visi moksliukai yra lūzeriai ir ne visi lūzeriai protingi. Lūzeriai, tai tie be "social skills", drovūs, baikštūs ir pan. Taigi geriau (pranašiau) būt geek'u nei šiaip lūzeriu :)
Post Reply