Todėl, kad tai šioje situacijoje tai yra vienas optimaliausių būdų gauti informaciją. (Jei ji reikalinga. Jei ne - paprasčiausiai tuo nesidomi.)Marius Urbelis wrote:reikalingas kažkoks kontaktas (neaiškai fizinis-butų valdyba turėjo užmegzti fizinį kontaktą, kaip ir tu su ja), kad tau tai egzistuotų? Kodėl?
Subjektyvizmas Vs. Objektyvizmas
Apie daiktų egzistavimą sprendžiame pagal gautus duomenis. Jei jokių duomenų apie juos nėra - galime sakyti, to daikto taip pat nėra. Kita vertus, šiuo atveju turime faktą, kad Visata plečiasi, kad kai kurie kūnai tolsta vienas nuo kito greičiu, kuris yra didesnis nei C. Jei galime stebėti du tokius kūnu, kurie būtu nematomi vienas kitam, bet mes juos matome, mat nuo mūsų jie netolsta greičiau negu C, tai galime daryti ir prielaidą, kad gali būti kūnų, apie kuriuos mes nieko nesužinosime, mat jie tolsta nuo mūsų greičiau negu C. Ar jų yra mes negalime įrodyti, mat neturime apie juos jokių duomenų, bet tokia prielaida gali egzistuoti. Kita vertus, ar apsimoka kalbėti apie galimą tokių kūnų egzistavimą, kai nežinome kiek jų yra, ir ar iš viso yra? Manau, tai visiškai nerelevantiška.
Gilinantis į šią problemą reikėtų žiūrėti į viską ne iš mūsų (Žemės planetos) perspektyvos, bet iš bendro visatos konteksto ir ieškoti ženklų, rodančių tokių kūnų egzistavimą. Juk apie daug reiškinių mes sprendžiame ne tiesiogiai juos stebėdami, bet matydami jų pasekmes.
Manau, tai atsako į temą "subjektyvizmas vs objektyvizmas".
Gilinantis į šią problemą reikėtų žiūrėti į viską ne iš mūsų (Žemės planetos) perspektyvos, bet iš bendro visatos konteksto ir ieškoti ženklų, rodančių tokių kūnų egzistavimą. Juk apie daug reiškinių mes sprendžiame ne tiesiogiai juos stebėdami, bet matydami jų pasekmes.
Manau, tai atsako į temą "subjektyvizmas vs objektyvizmas".
-
Marius Urbelis
- pradedantis
- Posts: 180
- Joined: 2008-10-14 17:01
tai, kad negalim.Jei jokių duomenų apie juos nėra - galime sakyti, to daikto taip pat nėra.
ką reiškia "egzistuoja" ir "egzistuoja man"? Kuo sąvokos skiriasi?Akela wrote:Todėl, kad tai šioje situacijoje tai yra vienas optimaliausių būdų gauti informaciją. (Jei ji reikalinga. Jei ne - paprasčiausiai tuo nesidomi.)Marius Urbelis wrote:reikalingas kažkoks kontaktas (neaiškai fizinis-butų valdyba turėjo užmegzti fizinį kontaktą, kaip ir tu su ja), kad tau tai egzistuotų? Kodėl?
Last edited by Marius Urbelis on 2009-06-09 17:16, edited 1 time in total.
-
Marius Urbelis
- pradedantis
- Posts: 180
- Joined: 2008-10-14 17:01
teisingai - negali nieko pasakyti - tame tarpe, kad ir to "nėra". Tai kaip gali sakyti, kad to nėra, jei apie tai negali nieko pasakyti - tame tarpe, kad ir to "nėra"?Akela wrote:... nes nežinia ką sakyt apie nežinia ką. (Panašiai kaip "nueik nežinia kur, atnešk nežinia ką")Marius Urbelis wrote:tai, kad negalimJei jokių duomenų apie juos nėra - galime sakyti, to daikto taip pat nėra.
kuo jos skiriasi tau?Akela wrote:O iš kur man žinot, kuo tau šios sąvokos skiriasi?Marius Urbelis wrote: ką reiškia "egzistuoja" ir "egzistuoja man"? Kuo sąvokos skiriasi?
Aš žinau, kad tu žinai, kad dabar tai jau TIK filosofiniai svaičiojimai. Logika sako, kad nieko laužti iš piršto negalima. Kitaip tariant, neverta kalbėti apie nematomus rožinius drakonus, mat nėra jokio pagrindo jų egzistavimo hipotezei atsirasti.Marius Urbelis wrote:teisingai - nėra ką pasakyti tame tarpe, kad ir to nėra. Tai kaip gali sakyti, kad to nėra, jei apie tai negali nieko pasakyti - tame tarpe, kad ir to nėra
-
Marius Urbelis
- pradedantis
- Posts: 180
- Joined: 2008-10-14 17:01
Aš žinau, kad tu žinai, kad dabar tai jau TIK filosofiniai svaičiojimai. Logika sako, kad nieko laužti iš piršto negalima. Kitaip tariant, neverta kalbėti apie nematomus rožinius drakonus, mat nėra jokio pagrindo jų egzistavimo hipotezei atsirasti.
Prieštarauji pats sauJei jokių duomenų apie juos nėra - galime sakyti, to daikto taip pat nėra.
Jei jau kažką įvardinai "to/tai", reiškia, kažką jau pasakei/modeliuoji kokias tai savybes...Marius Urbelis wrote:teisingai - negali nieko pasakyti - tame tarpe, kad ir to "nėra". Tai kaip gali sakyti, kad to nėra, jei apie tai negali nieko pasakyti - tame tarpe, kad ir to "nėra"?
O ką aš žinau? Kol nėra Visko (ne viskio o viskoMarius Urbelis wrote: kuo jos skiriasi tau?
) teorijos, tai neaišku...
Offtopiką apie galaktikas ir skruzdėliuką ant gumos, siūlau aptarti kitoje temoje viewtopic.php?f=3&t=1857, kad nesupykdytume MU.D3monas wrote:Nes Visatos atveju kalbame ne apie fotono kelio realų plėtimąsi, bet apie dviejų materialių taškų tolimą nuo vienas kito. Visatos plėtimasis nėra relevantiškas šiuo atveju, kai sistemoje imame tik du materialius taškus, kurie tolsta vienas nuo kito pastoviu greičiu C+n (n - konstanta, n>0).Svetimas wrote:Kodėl negalima galvoti, kad besiplečianti erdvė tarp galaktikų šiek tiek "paneša" fotoną, kaip skruzdę ant besitempiančios virvės, ir todėl fotono greitis C tampa didesnis nei C?
Bandymas prilyginti šį atvejį atvejui su skruzde, būtų prielaidos darymas, jog tuščia erdvė yra iš kažko sudaryta, kad vakuumas yra iš kažko padarytas, nuo ko galima atsispirti. Bet, man regis, taip nėra. Vienintelis fotono atspirties taškas yra viena iš planetų, todėl fotono skriejimo greitis į kitą planetą būtų fotono greitis C, iš kurio turėtų būti atimtas planetų tolimo viena nuo kitos greitis C+n. Tokiu atveju gauname, jog fotonas link kitos planetos skrieja greičiu -n, kitaip tariant, - jis tolsta.
-
Marius Urbelis
- pradedantis
- Posts: 180
- Joined: 2008-10-14 17:01
Nu tas pats liečia ir tave, sakantį, kad to nėra. Negaliu sakyti "nežinau", "nėra", "yra". Taip?Akela wrote:Jei jau kažką įvardinai "to/tai", reiškia, kažką jau pasakei/modeliuoji kokias tai savybes...Marius Urbelis wrote:teisingai - negali nieko pasakyti - tame tarpe, kad ir to "nėra". Tai kaip gali sakyti, kad to nėra, jei apie tai negali nieko pasakyti - tame tarpe, kad ir to "nėra"?
kol nesutinki kaimyno iš trečios laiptinės, jis tiesiog "yra", kai sutinki - jau "yra" + "man yra"
ką reiškia "egzistuoja" ir "egzistuoja man"? Kuo sąvokos skiriasi?
O iš kur man žinot, kuo tau šios sąvokos skiriasi?
kuo jos skiriasi tau?
Jei nežinai, tai šitai sakyti yra nepagrįsta. Ar ne?O ką aš žinau? Kol nėra Visko (ne viskio o visko
kol nesutinki kaimyno iš trečios laiptinės, jis tiesiog "yra", kai sutinki - jau "yra" + "man yra"