Skeptikų / skeptikių forumas

Situacija:

Yra 3 durys -> A,B,C. Uz vienos is ju - prizas (sakykim rakteliai nuo masinos), o uz kitu likusiu - po ozka
Jums liepia isirinkti duris, tarkime issirenkate A. Poto atidaromos durys B ir pamatote, kad uz ju yra ozka.
Jums leidziama persigalvoti ir pasirinkti duris C.
Klausimas- Ar liksite prie senojo pasirinkimo A, ar visgi rinksites naujas duris C ir kodel ?

senis wrote:Situacija:

Yra 3 durys -> A,B,C. Uz vienos is ju - prizas (sakykim rakteliai nuo masinos), o uz kitu likusiu - po ozka
Jums liepia isirinkti duris, tarkime issirenkate A. Poto atidaromos durys B ir pamatote, kad uz ju yra ozka.
Jums leidziama persigalvoti ir pasirinkti duris C.
Klausimas- Ar liksite prie senojo pasirinkimo A, ar visgi rinksites naujas duris C ir kodel ?

Pagal tikimybių teoriją reik rinktis duris C. Žinoma, darant prielaidą kad žaidimas sąžiningas.

VYTS wrote: Pagal tikimybių teoriją reik rinktis duris C.

Kodel ?

Pagal tikimybių teoriją reik rinktis duris C.

kažką nusvaigai. Jokio skirtumo kurias pasirinktum.

Jau buvo siame forume sitas galvosukis

senis wrote:

VYTS wrote: Pagal tikimybių teoriją reik rinktis duris C.

Kodel ?

Kad mašina yra už durų A tikimybė yra 1/3 (vėlgi jei žaidimas sąžiningas), kad už durų B 0/3 (nes ten ožka), o kad už durų C 2/3.

kažką nusvaigai. Jokio skirtumo kurias pasirinktum.

Deja ne.

patylėsiu geriau, nes juoksis pradinių klasių mokiniai, kad už rimta tave priimu.

prozakas wrote:patylėsiu geriau, nes juoksis pradinių klasių mokiniai, kad už rimta tave priimu.

Vargšelis. Jei netiki matematika, gal patikėsi vikipedija? http://en.wikipedia.org/wiki/Monty_Hall_problem http://lt.wikipedia.org/wiki/Mon%C4%8Di ... %BEdavinys Jei ne, tai čia dar kartą viskas paaiškinta: http://www.rzu.lt/?2007-09-28 . Net keista, kokių užsispyrusių būna...

[shit]Uhm, o tai jeigu pradžioje pasirenki duris C, tai tada gaunasi, kad C 1/3, o A 2/3? Man čia atrodo aukščiausio lygio nusipezėjimas. Tikimybė abiejuose duryse po 3/6 (1/2) ir viskas.[/shit]

EDIT: O, dar tris kart paskaičiau ir galiausiai supratau.

VYTS wrote: Kad mašina yra už durų A tikimybė yra 1/3 (vėlgi jei žaidimas sąžiningas), kad už durų B 0/3 (nes ten ožka), o kad už durų C 2/3.

Taip, teisingai. Visada bus didesne tikimybe, kad mes nepataikeme spedami, nei kad pataikeme.
Todel nepriklausomai nuo duru skaiciaus uzdavinyje,- visada geriau apsimoka pakeisti duris i kitas, nes tikimybe, kad prizas bus kitur, nei tavo pasirinktos durys yra apie 1-(1/duru_skaicius).
Daug zmoniu susipainioja cia manydami, kad tikimybe C esant masinai yra 1/2
Matomai taip buna del to, kad kazkodel zmones mano, kad atidarius vienas duris, pasikeicia pradine tikimybe atspeti
is 1/3 i 1/2. Nors taip nera
http://lt.wikipedia.org/wiki/Mon%C4%8Di ... %BEdavinys

fizikanas wrote: Jau buvo siame forume sitas galvosukis

Ups, va ka reiskia neperziureti kruvos senu postu

čia visai netokia sąlyga:

Tarkime, kad jūs esate žaidime, kuriame turite pasirinkti vieną iš trejų durų. Už vienų durų yra automobilis (pagrindinis prizas), o už kitų dviejų durų - ožkos (paguodos prizai). Mašina ir ožkos yra atsitiktinai sudėliojamos už durų prieš prasidedant laidai. Žaidimo taisyklės yra tokios: jums pasirinkus vienas duris, tos durys lieka uždarytos. Žaidimo vedėjas Montis Holas, kuris žino, kas yra už kiekvienų durų, dabar turi atverti vieną iš jūsų nepasirinktų durų. Jis privalo atverti duris, už kurių slėptųsi ožka. Jei jūs pasirinkote duris, už kurių yra automobilis, vedėjas atveria bet kurią iš dvejų durų, nes už jų abiejų slepiasi ožkos. Atvėręs duris vedėjas jūsų paklausia, ar norėsite pasilikti su savo pirmuoju pasirinkimu, ar norėsite jį pakeisti ir atverti kitas duris. Pavyzdžiui, įsivaizduokite, kad pasirenkate pirmąsias duris ir po to vedėjas atveria trečiąsias duris, už kurių yra ožka. Tada vedėjas jūsų paklausia „Ar norite pakeisti savo pasirinkimą ir atverti antrąsias duris?“. Ar jums apsimoka priimti šį vedėjo pasiūlymą?

Yra 3 durys -> A,B,C. Uz vienos is ju - prizas (sakykim rakteliai nuo masinos), o uz kitu likusiu - po ozka
Jums liepia isirinkti duris, tarkime issirenkate A. Poto atidaromos durys B ir pamatote, kad uz ju yra ozka.
Jums leidziama persigalvoti ir pasirinkti duris C.

prozakas wrote:čia visai netokia sąlyga:

Tarkime, kad jūs esate žaidime, kuriame turite pasirinkti vieną iš trejų durų. Už vienų durų yra automobilis (pagrindinis prizas), o už kitų dviejų durų - ožkos (paguodos prizai). Mašina ir ožkos yra atsitiktinai sudėliojamos už durų prieš prasidedant laidai. Žaidimo taisyklės yra tokios: jums pasirinkus vienas duris, tos durys lieka uždarytos. Žaidimo vedėjas Montis Holas, kuris žino, kas yra už kiekvienų durų, dabar turi atverti vieną iš jūsų nepasirinktų durų. Jis privalo atverti duris, už kurių slėptųsi ožka. Jei jūs pasirinkote duris, už kurių yra automobilis, vedėjas atveria bet kurią iš dvejų durų, nes už jų abiejų slepiasi ožkos. Atvėręs duris vedėjas jūsų paklausia, ar norėsite pasilikti su savo pirmuoju pasirinkimu, ar norėsite jį pakeisti ir atverti kitas duris. Pavyzdžiui, įsivaizduokite, kad pasirenkate pirmąsias duris ir po to vedėjas atveria trečiąsias duris, už kurių yra ožka. Tada vedėjas jūsų paklausia „Ar norite pakeisti savo pasirinkimą ir atverti antrąsias duris?“. Ar jums apsimoka priimti šį vedėjo pasiūlymą?

Ta pati sąlyga išskyrus smulkmenas. Vietoj "pirmos durys" parašyta "durys A", "antros durys" - "durys C", vietoj "trečios durys" - "durys B" ir dar aprašymas sutrumpintas. Nejau nori pasakyti kad vien dėl to gaunami skirtingi rezultatai?

žiurėk ką pabraukiau

prozakas wrote:žiurėk ką pabraukiau

Gal dar ir paaiškinsi ką tai keičia? Vienintelis atvejis kai neapsimokėtų keistis būtų jei būtų siūloma keistis dažniau (ar tik tada) kai tai nepalanku, bet aš juk pabrėžiau, kad darau prielaidą kad žaidimas sąžiningas.

prozakas wrote:blablabla

Wikipedijoj ten salyga labai jau isspoilina atsakyma su tuo paaiskinimu pagal kokias taisykles duris atidaro vedejas. Man labiau patinka senio versija, kur tas taisykles reikia interpoliuoti paciam

Atsargiai. Šitas galvosūkis su durim gali sugriauti bet kokią draugystę.

prozakas wrote:

Gal dar ir paaiškinsi ką tai keičia? Vienintelis atvejis kai neapsimokėtų keistis būtų jei būtų siūloma keistis dažniau (ar tik tada) kai tai nepalanku, bet aš juk pabrėžiau, kad darau prielaidą kad žaidimas sąžiningas.

neturiu laiko aš iš šūdo vašką spaust

Yra geras filmukas apie šį uždavinį YouTube, tiems, kuriems nedašyla perskaičius Wikipedia: http://www.youtube.com/watch?v=mhlc7peGlGg .

Am... Bet juk tai akivaizdžiai kliedesiai... Na, nesu aš matematikė, bet... Pagal mane yra 4 galimybės. Gerai, trys durys A, B ir C. Tarkime, kad už A durų yra automobilis (žymėsiu raide M), už durų B – ožka (O1), už durų C – ožka (O2).

1 variantas. Žaidėjas pasirenka duris A, vedėjas atidaro duris B, už kurių ožka O1. Žaidėjas, pakeitęs pasirinkimą, atidaro duris C ir randa ožką O2.
2 variantas. Žaidėjas pasirenka duris A, vedėjas atidaro duris C, už kurių ožka O2. Žaidėjas, pakeitęs pasirinkimą, atidaro duris B ir randa ožką O1.
3 variantas. Žaidėjas pasirenka duris B, vedėjas atidaro duris C (A negali, nes ten automobilis), už kurių ožka O2. Žaidėjas, pakeitęs pasirinkimą, atidaro duris A ir randa automobilį M.
4 variantas. Žaidėjas pasirenka duris C, vedėjas atidaroduris B, už kurių ožka O1. Žaidėjas, pakeitęs pasirinkimą, atidaro duris A ir randa automobilį M.

Visa sprendimo problema tame, kad ožka O1 ir O2 vikipedijos sprendime kažkodėl sutapatinama... Gali būti, mokykloj panašiai kažkas buvo, kad gaudavos, kad vienas galimas variantas išmetamas, nes O1 ir O2 laikomi tuo pačiu O... Kažkaip kertasi su logika tokie dalykai