Ar visuomenė pasmerkta stagnacijai?

Kuklūs bandymai atsakyti į amžinus klausimus laikiname pasaulyje.
nondescript
naujokas
Posts: 11
Joined: 2011-12-03 16:41

2011-12-03 18:40

Sveiki,

Turiu vieną klausimą, kad ir kokia sritim labiau pasidomėsi, atrodo, kad jau visos mintys yra išsakytos, viskas kartojasi per tą patį. Kad ir dabar, gyvenam postmoderniais laikais, kai visos tradicijos yra nuginčytos, bet kas seks po jo? Postpostmodernizmas kuris bandys nuginčyt pats save? Atrodo, kad mūsų visuomenėje nebeliko nieko originalaus t.y. nebėra skirtumo tarp originalo ir kopijos, nes viskas yra kopijos kopijos kopija, atrodo kad gyventumėm kažkokioj minčių mesmalėj, kur visi senas idėjas bando pateikti kaip naujas ir vaizduotis originaliais. Visi klausimai, viskas yra šimtus kartų išdiskutuota. Kuo toliau, tuo mažiau pasitaiko manifestų skelbiančių kažką naujo, negirdėto, o jei ir paskelbia, jie buna priskiriamas prie kitų ir padedami į lentyną. Taigi klausimas būtų toks, ar šių dienų postmoderni visuomenė yra pasmerkta stagnacijai? Ar ir toliau bus reprodukuojamos reprodukcijos, ar vis dėlto yra galimybė atsiskleisti naujoms idėjoms?
Last edited by nondescript on 2011-12-03 22:59, edited 1 time in total.
User avatar
Undine
skeptikas
Posts: 597
Joined: 2006-05-19 18:26

2011-12-03 19:58

O koks skirtumas? Senos idėjos, naujos idėjos....

Prieš keletą metų visame pasaulyje varpais skalambijo, kad jei toliau teršim aplinką, nebegalėsim išgyventi savo gimtoje Žemėje. Tai ar suprato kas nors? Ar kas nors pakeitėm? Nieko, CO2 lygis ir toliau kyla, stichinės nelaimės siaučia.

Jei visos idėjos pro vieną ausį įeina, pro kitą išeina, tai nėra jokio skirtumo, senos jos ar naujos. Vistiek nepadarysi jokių išvadų ir nesuprasi, ką reikia keisti. Išmirsi kartu su visais egzistenciniais klausimais ir bus gražu :P

http://www.theonion.com/articles/report ... ago,18431/
User avatar
VYTS
senbuvis
Posts: 1303
Joined: 2008-08-04 22:51

2011-12-03 20:22

Undine wrote:Prieš keletą metų visame pasaulyje varpais skalambijo, kad jei toliau teršim aplinką, nebegalėsim išgyventi savo gimtoje Žemėje. Tai ar suprato kas nors? Ar kas nors pakeitėm? Nieko, CO2 lygis ir toliau kyla, stichinės nelaimės siaučia.
Kasdien kas nors pranašauja pasaulio pabaigą. Stichinės nelaimės siautė visada, o tik dabar sugalvota kad dėl visko kaltas AGW. Man atrodo, kad kol kas geriausia būtų manyti kad jokio atšilimo nėra, nes keliama perdėta isterija kuri daro labai daug žalos, pvz ES ketina apmokestinti CO2 emisijas ir suteikti dar daugiau prekybinio pranašumo Kinijai. Fokusuojamasi ties vieninteliu neveikiančiu (ko mes nesudeginsim, kinai sudegins) sprendimu - emisijų mažinimu, nors galbūt jei atšilimas taptų realia problema būtų galima žemę atšaldyti pigiai ir paprastai. Rimta problema tai galėtų būti už kokio 100 metų, kai žmonija turbūt arba tiek pažengusi kad mums ja rūpintis būtų visiškai neadekvatu arba visai sužlugusi dėl kažkokių kitų priežasčių.
nondescript
naujokas
Posts: 11
Joined: 2011-12-03 16:41

2011-12-03 20:44

Na jau, dabar daug šalių pereina ant atsinaujinančių energijos šaltinių, nėra taip kad niekam nerūpėtų. Mano klausimas daugiau pamąstymui, tarkim yra susiformavusi srovė su savo tradicijom, vertybėm ir taip toliau, todėl būtinai atsiras kita srovė, kuri norės viską paneigti, daryti savaip. Čia aišku nieko blogo, mokinys visada nori pranokti savo mokytoją, bet dabar gyvenam tokiais laikais, kai mokslas yra ties savo pažinimo ribom (tikiuos kad klystu, bet esu skaitęs panašią publikaciją), juk niekas antrą kartą neišras dviračio ir nesukurs naujos releatyvumo teorijos, taip ir kitos sritys stovi vietoje, kartoja pačios save, atsiranda tik visokie mandri žodeliai "post", "neo". Beto jei dabar gyvenam tokioje modernioj visuomenėje, kai negalioja jokios ribos ir tabu, tai kas gali būti dar moderniau?
User avatar
Abejoklis
skeptikas
Posts: 954
Joined: 2010-08-31 05:04

2011-12-03 22:50

Pažanga negarantuota, jei nebus išgalvotas naujas efektyvus energijos šaltinis (o ne kokie vėjo malūnėliai, saulės baterijos ir pan. aferos) pasaulis gali pradėti stagnuoti. Kol kas gerovė kilo atrandant naujus energijos šaltinius, anglimi varomą garą, naftos produktais varomus variklius.
nondescript
naujokas
Posts: 11
Joined: 2011-12-03 16:41

2011-12-03 23:05

Jei kam idomu, radau tą straipsnį:

http://www.technologijos.lt/n/mokslas/i ... 44&l=2&p=1
User avatar
Undine
skeptikas
Posts: 597
Joined: 2006-05-19 18:26

2011-12-03 23:37

nondescript wrote:Jei kam idomu, radau tą straipsnį:

http://www.technologijos.lt/n/mokslas/i ... 44&l=2&p=1
Šitam straipsniui atsakas vienas: Michio Kaku "Physics of the Future"

Galingiausias pasaulinėje skalėje yra vartotojas (vėloka suvokti, kai iš vartotojo jau žengi į verslininko odą, bet nors su kitais pasidalinsiu :) ). Kad ir kokia stebuklinga technologija bebūtų, jos sukūrimas kainuos pinigų. Kuo daugiau kainuos, tuo brangesnis bus produktas. Kuo brangesnis produktas, tuo ilgesnis atsipirkimo laikas, ir vartotojas galvoja, kad neapsimoka investuot. Ir kol nebus masinės paklausos iš vartotojų ir masinės gamybos, tol niekas nesikeis. Saulės baterijos nėra blogos – tiesiog brangios. Niekas neskuba pirkt ir šitokia pažangi technologija ir metų metai mokslininkų darbo eina šuniui ant uodegos. Kiek žinau, Nanosolar gamina masiškai, bet ji su mažesniais nei milžinai klientais nė nebendrauja :)

Ką mes tikrai galim daryti, tai parduotuvėj visada klausti kokia prekė „žaliausia“. Net jei paskui pasirodys per brangi, parduotuvės seka, ko teiraujasi klientai, ypatingai jei teiraujasi masiškai. Nekūrent anglimis ir žiūrėti, kokią perki mašiną.
nondescript
naujokas
Posts: 11
Joined: 2011-12-03 16:41

2011-12-04 12:31

Labai teisingas pastebėjimas, bet net jei sukištumėm visus pinigus į mokslą, juk vistiek kažkada viskas sustotų, juk resursai yra baigtiniai ir amžino variklio dar niekam nepavyko sukurti. Kas dėl atsinaujinančios energijos, tai ES šalys yra įsipareigusios per kažkiek laiko kažkiek procentų pereiti prie jos, tik skaičių nepamenu, valstybė taip pat turėtų skatinti tokia iniciatyvą, kurti autonomiškus ūkius ir panašiai, bet šiais laikais gyventi ekologiškai brangus malonumas.
User avatar
Undine
skeptikas
Posts: 597
Joined: 2006-05-19 18:26

2011-12-04 16:57

Aš neįsivaizduoju, kaip vienoje galvoje gali tilpti ir draugiškai sugyventi žinia, kad 2010 metais pasiekėm emisijų metinį rekordą, ir toks mąstymas: „reikia gyvent taip lyg nieko nevyktų", arba „mes biškį stengiamės“. Juk aiškiai kažką ne taip ar nepakankamai, ar ne?

Vien jau iš to, tai kaip sunku namo savininką įkalbėt, kad nenaudotų anglių šildymui, galima spręsti, kaip toli žmonės nuo supratimo, kad tai kenkia jiems patiems. Ir kad jo vaikai su juo apie tai niekada nekalbėjo. Atrodytų, dabar Darvinas jau suprato, kad išlieka tie, kurie geriausiai prisitaiko. Ir dabar jau turim įvairių instrumentų, kurie mums rodo, kaip keičiasi mūsų aplinka. Ir turim pakankamai neuronų sugalvoti, kaip patiems prisitaikyti arba mažiau keisti aplinką, kad išgyventų ir kiti planetos gyventojai. Ir vis tik mes kaip naivūs neskraidantys paukščiai Naujojoj Zelandijoj, į kurią ką tik atvyko Europiečiai :)

Edit: štai puiki paskaita apie paukščius ir visa kita: http://www.ted.com/talks/douglas_adams_ ... thing.html
User avatar
VYTS
senbuvis
Posts: 1303
Joined: 2008-08-04 22:51

2011-12-04 18:14

Undine wrote:Aš neįsivaizduoju, kaip vienoje galvoje gali tilpti ir draugiškai sugyventi žinia, kad 2010 metais pasiekėm emisijų metinį rekordą, ir toks mąstymas: „reikia gyvent taip lyg nieko nevyktų", arba „mes biškį stengiamės“. Juk aiškiai kažką ne taip ar nepakankamai, ar ne?
Paaiškink kodėl man turėtų rūpėti tos emisijos.
User avatar
Abejoklis
skeptikas
Posts: 954
Joined: 2010-08-31 05:04

2011-12-04 19:24

Kol valdininkai planuos energetiką ir toliau neverta tikėtis racionalumo. Ir toliau bus statomi senobiniai sproginėjantys branduoliniai reaktoriai, varikliai gadinami subsidijuotu kukurūzų etanolu, o ispanai toliau naktimis lempomis švitins saulės paneles, kad uždirbtų saulės energijos subidijų .
User avatar
VYTS
senbuvis
Posts: 1303
Joined: 2008-08-04 22:51

2011-12-04 19:46

Abejoklis wrote:o ispanai toliau naktimis lempomis švitins saulės paneles, kad uždirbtų saulės energijos subidijų .
Prašom šaltinį :)
User avatar
NSO
pradedantis
Posts: 159
Joined: 2011-03-23 23:19

2011-12-04 20:10

VYTS wrote:
Abejoklis wrote:o ispanai toliau naktimis lempomis švitins saulės paneles, kad uždirbtų saulės energijos subidijų .
Prašom šaltinį :)
girdeta ir man ta istorija viena ausim.

http://www.theecologist.org/News/news_r ... in_uk.html
User avatar
Undine
skeptikas
Posts: 597
Joined: 2006-05-19 18:26

2011-12-11 14:25

VYTS wrote:Paaiškink kodėl man turėtų rūpėti tos emisijos.
Ar čia trolis, ar žmogus neturintis interneto?

Tuo mažai tikėtinu atveju, jei neturi interneto ryšio, glaustai informuosiu, ką mokslininkai atrado per paskutinius dešimtmečius. Mes galim keisti klimatą - atmosfera labai plona, o mūsų labai daug. Yra tiesioginis ryšys tarp vidutinės planetos paviršiaus temperatūros ir iš viso į atmosferą išleisto anglies dvideginio. Yra prognozės, kokį poveikį padarys vidutinės temperatūros pasikeitimas vienu, dviem, trims ir t.t. laipsniais. Dabartinis tikslas yra neperžengti 2-jų laipsnių virš priešindustrinio lygio. Nuolat pasirodo mokslininkų ir ekspertų straipsniai, perspėjantys, kad išvengti tų 2-jų laipsnių bus labai sunku. Žmogaus sukelta klimato kaita labai staigi ir augalai bei gyvūnai nespėja prisitaikyti evoliuciniu keliu. O gal mes dėjom ant augalų ir gyvūnų? Prašom, į sveikatą, bet jie sudaro mitybos grandinę, kurios gale sėdim mes. Jei ji taip pasikeis, kad nebeturėsim maisto, tai situacija, manau, verta susirūpinimo. Be to, šiltesni vandenys sustiprina uraganus. Galvoji, kad sėdi pakankamai saugioj vietoj ir tavo namo vėjas niekada nenuneš? Kaimo vietovėse gyvenantys ir tau duoną auginantys ūkininkai nėra tokie saugūs. Kaip ir dauguma šiltesnio klimato juostų gyventojų. O kur dar kylantis vandens lygis ir klimato kaitos pabėgėliai...

Aišku, jei tau gimtosios planetos problemos nerūpi ir giliai dėjai ant ateities po 30-ies metų, tai niekas tavęs rūpintis emisijomis neprivers. Nei mes, nei įstatymai, nei tavo paties sąžinė. Klimato kaita tikrai neatims iš tavęs malonumo trolinti.
User avatar
Abejoklis
skeptikas
Posts: 954
Joined: 2010-08-31 05:04

2011-12-11 15:58

Nieks negali pasakyti ar globalus atšilimas yra blogai. Lietuvoje klimatas nuo to tik pagerėtų.

http://daviddfriedman.blogspot.com/2011 ... g.html?m=1
User avatar
Undine
skeptikas
Posts: 597
Joined: 2006-05-19 18:26

2011-12-11 16:41

T.y., norėjai pasakyti „niekas negali pasakyti, kad atšilimas yra blogai MAN“ ;)
Mokslininkai gali pasakyti, tik jie abstrahuoja ir generalizuoja, kad žmonėms, kaip rūšiai, tai yra blogai.
User avatar
Abejoklis
skeptikas
Posts: 954
Joined: 2010-08-31 05:04

2011-12-11 17:28

Undine wrote:T.y., norėjai pasakyti „niekas negali pasakyti, kad atšilimas yra blogai MAN“ ;)
Mokslininkai gali pasakyti, tik jie abstrahuoja ir generalizuoja, kad žmonėms, kaip rūšiai, tai yra blogai.
Norėčiau pamatyti skaičiavimus, kur rūšies naudingumo prasme įvertinta kad atsivers šiaurinės teritorijos, kad atitirpus ledams patogiau gręžti naftą, kad šiaurinėse šalyse nuo šalčio mirs mažiau žmonių, atsivers nauji laivybos keliai.

Jei tas neįvertinta, tai tie "tyrimai" tėra propaganda.
User avatar
Undine
skeptikas
Posts: 597
Joined: 2006-05-19 18:26

2011-12-11 18:53

Abejoklis wrote:
Norėčiau pamatyti skaičiavimus, kur rūšies naudingumo prasme įvertinta kad atsivers šiaurinės teritorijos, kad atitirpus ledams patogiau gręžti naftą, kad šiaurinėse šalyse nuo šalčio mirs mažiau žmonių, atsivers nauji laivybos keliai.

Jei tas neįvertinta, tai tie "tyrimai" tėra propaganda.
Jei mes sėdim puode, kurio vandens temperatūra stabiliai artėja prie virimo taško, taip, prieš nusprendžiant išlipti reikia įvertinti šiltesnio vandens maudymuisi naudą :) (Taip iš tikrųjų nutinka varlėms. Jos iššoka įmestos į karštą vandenį, bet jei jis lėtai šyla - abejokliškai sėdi kol išverda)
Post Reply