Kas mes esame?

Kuklūs bandymai atsakyti į amžinus klausimus laikiname pasaulyje.
Augustas
senbuvis
Posts: 3165
Joined: 2012-05-03 18:44

2013-05-05 13:12

RB wrote:
Svetimas wrote:Aš nesuprantu, kodėl analizuojant „A ir B“ teiginį dešinėje distributyvumo dėsnio tapatybės pusėje „(A ir B) arba (A ir C)“, tau kažkodėl yra visiškai dzin, kad visai šalia stovi „A ir C“ teiginys „prijungtas“ prie minėtojo „A ir B“ teiginio per OR operatorių? Tu čia nematai problemos, kad tokiu būdu dešinėje lygybės pusėje galbūt nepagrįstai susiaurini savo teiginių modelį, kurio pagalba aprašinėji duotą situaciją?
Ne, nematau. Kaip jau sakiau, klasikinė logika man leidžia nagrinėti kiekvieną teiginį atskirai, ir taip, man „visiškai dzin“, kas ten kur šalia stovi. :)
Jei toks metodas neveikia su kvantine mechanika, voilà – kaip tik tai ir siekiame įrodyti.
Iš tikrųjų tai klasikinė logika neveikia su kvantine mechanika. Čia reikia bent jau trijų reikšmių logikos dėl neapibrėžtumo principo veikimo kvantiniame pasaulyje. Bet esmė yra ta, kad ta trijų reikšmių logika neturėtų prieštarauti klasikinei logikai, kad trijų reikšmių logika turėtų būti suderinta su klasikine logika, nors ji (ta trijų reikšmių logika) ir negali būti suvesta į klasikinę logiką.

P.S. Tiktai man vis dar neaišku, kodėl A ir (B arba C)=true. Juk tai yra ta pati teiginio A konjunkcija su (sudėtiniu) teiginiu "B arba C" (kita tokia teiginio A konjukcija su teiginiu B yra klaidinga).
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1669
Joined: 2008-11-16 14:41

2017-01-06 15:31

Tai ar paaiškėjo per 16 puslapių diskusijų, kas mes esame? :twisted:
Augustas
senbuvis
Posts: 3165
Joined: 2012-05-03 18:44

2017-01-07 13:24

Ar paaiškėjo, kas mes esame? Nežinau. Turbūt nelabai paaiškėjo. :ax: Arba paaiškėjo, kad mes esam nežinomybė? :ax:
vvv2
senbuvis
Posts: 1178
Joined: 2007-08-02 11:24
Location: Kaunas city
Contact:

2017-02-28 14:25

Sejanus wrote:Tai ar paaiškėjo? :twisted:
1. Diskusija apie elektroną yra nekorektiška ta prasme, kad su vienu elektronu kol kas nedirbame (negalim pamatuoti). Galim nagrinėti tik elektronų srauto pasiskirstymo statistiką ir tikimybes.
2. Senovės teologijose pasakyta, kad "mūsų gyvenimas tėra mūsų pareiga", gan lakoniška ir gan gilu.

:wacko:
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5553
Joined: 2011-10-03 09:35

2017-02-28 14:43

vvv2 wrote:2. Senovės teologijose pasakyta, kad "mūsų gyvenimas tėra mūsų pareiga", gan lakoniška ir gan gilu.
Dar ten būna parašyta, kokia būtent ta pareiga yra, ką konkrečiai reikia daryti. Pvz., jei reikalaujama ką nors nudurti, tai reikia nudurti, tada teologijos akyse būsi teisus ir išganytas. Senovės teologijose esi atsakingas už savo veiksmus tik tiek, kiek laikaisi ar nesilaikai iš aukščiau nuleistų nurodymų ir pareigų.
Augustas
senbuvis
Posts: 3165
Joined: 2012-05-03 18:44

2017-02-28 14:48

Lionginas wrote:
vvv2 wrote:2. Senovės teologijose pasakyta, kad "mūsų gyvenimas tėra mūsų pareiga", gan lakoniška ir gan gilu.
Dar ten būna parašyta, kokia būtent ta pareiga yra, ką konkrečiai reikia daryti. Pvz., jei reikalaujama ką nors nudurti, tai reikia nudurti, tada teologijos akyse būsi teisus ir išganytas.
Taikliai čia pastebėjot, Lionginai. :)
Senovės teologijose esi atsakingas už savo veiksmus tik tiek, kiek laikaisi ar nesilaikai iš aukščiau nuleistų nurodymų ir pareigų.
O dabar kas yra ne taip, kaip senovės teologijose? Pvz., įstatymai ar dar kas nors kitas (nepatingėkit parašyti, kas) veikia ne taip? :ax:
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5553
Joined: 2011-10-03 09:35

2017-02-28 15:37

Augustas wrote:O dabar kas yra ne taip, kaip senovės teologijose? Pvz., įstatymai ar dar kas nors kitas (nepatingėkit parašyti, kas) veikia ne taip? :ax:
Šiuolaikinius įstatymus kuria žmonės (bent jau normaliose demokratijose), tuo tarpu senovės teologijose įstatymai apreiškiami arba interpretuojami, ir, kaip taisyklė, ne pačių geriausių ketinimų žmonėms. Šiuolaikinius įstatymus įmanoma keisti be kraujo praliejimo, o senovės teologijas - kaip kam bus "apreikšta". Dėl šiuolaikinių įstatymų galima ginčytis ir derėtis, bet pamėgink derėtis su teologais, kurie nusprendė, kad dievas sukūrė negrą tarnauti baltam žmogui. Gali rizikuoti, bet tik jei pats esi baltas. Senovės teologija visuomet ėjo paskui valdžią, ir visuomet būdavo stipresniųjų pusėje, tarnaudavo jų interesams. O stoti prieš ją visuomet reikšdavo stoti prieš dievus. Tai tuo, manau, ji yra kur kas blogesnė už šiuolaikinius įstatymus - turi vykdyti ir kuo mažiau klausinėti, nes klausinėjimas irgi gali būti baudžiamas.
vvv2
senbuvis
Posts: 1178
Joined: 2007-08-02 11:24
Location: Kaunas city
Contact:

2017-02-28 15:45

Lionginas wrote:
Augustas wrote:O dabar kas yra ne taip, kaip senovės teologijose? :ax:
Šiuolaikinius įstatymus kuria žmonės. Šiuolaikinius įstatymus įmanoma keisti be kraujo praliejimo.
- XXa karuose, mėginant pakeisti kaimyninių šalių įstatymus į "geresnius":
.. nužudyta legaliai kovų laukuose apie 100.000.000 aukų.
.. nužudyta be kovos, karinių nusikaltėlių apie 10.000.000 aukų.
.. nužudyta civilių nusikaltėlių apie 1.000.000 aukų.

p.s.
.. tiek nebuvo niekada nužudyta, jokiuose religiniuose kivirčuose, neskaitant neaiškios kosminės kilmės potvynio, kur manoma žuvo apie 10.000.000.000 senosios civilizacijos žmonių.


:o
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5553
Joined: 2011-10-03 09:35

2017-02-28 16:43

vvv2 wrote:XXa karuose, mėginant pakeisti kaimyninių šalių įstatymus į "geresnius"
Tai būtent dėl to vyko pasauliniai karai? Nesutarimai dėl įstatymų? Nerado sutarimo dėl kažkurių civilinio kodekso punktų?

Man rodos, tau reikėtų nueiti į temą "Ar visi karai kyla dėl religijos?" ir savo prieštaravimą išdėstyti ten, nes čia aš tokio dalyko netvirtinau.
vvv2
senbuvis
Posts: 1178
Joined: 2007-08-02 11:24
Location: Kaunas city
Contact:

2017-02-28 18:32

Lionginas wrote:
vvv2 wrote:XXa karuose, mėginant pakeisti kaimyninių šalių įstatymus į "geresnius"
"Ar visi karai kyla dėl religijos?"
- žiūrint abstrakčiai, tai visos religijos tėra įstatymų/pareigų/teisių rinkinys, žemesnis lygis būtų visos politinės sistemos, o dar žemesnis - ekonominiai/materialiniai interesai.

p.s.
.. nepainiokim tikėjimo Dievu ir filosofinės teologijos su biurokratų irštva, vadinama religija.


:|
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5553
Joined: 2011-10-03 09:35

2017-03-01 09:22

vvv2 wrote:.. nepainiokim tikėjimo Dievu ir filosofinės teologijos su biurokratų irštva, vadinama religija.
Čia maždaug kaip nepainioti socializmo su socialistiniais režimais?
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2017-03-03 19:24

vvv2 wrote:.. nepainiokim tikėjimo Dievu ir filosofinės teologijos su biurokratų irštva, vadinama religija.
O kada nors tie reiškiniai egzistavo atskirai? Pvz., tikėjimas be teologijos ir/ar be religinės biurokratijos.
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1669
Joined: 2008-11-16 14:41

2017-03-04 09:21

Vilius wrote:
vvv2 wrote:.. nepainiokim tikėjimo Dievu ir filosofinės teologijos su biurokratų irštva, vadinama religija.
O kada nors tie reiškiniai egzistavo atskirai? Pvz., tikėjimas be teologijos ir/ar be religinės biurokratijos.
Baik tu geriau nusukinėti į šalį ir pademonstruok filosofijos naudą atsakydamas į temos klausimą „kas mes esame“ :twisted:
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2017-03-04 14:34

Sejanus wrote:Baik tu geriau nusukinėti į šalį ir pademonstruok filosofijos naudą atsakydamas į temos klausimą „kas mes esame“ :twisted:
Mes esame grupelė lietuviškai kalbančių žmonių, kurie jau antras dešimtmetis užsiima mėgėjiško lygio intelektualinėmis diskusijomis.. (Ar turėčiau tiesiog sakyti "filosofija"? :D)

Ne, rimtai. Jei tau reikėtų surasti artimiausia analogą skeptikų diskusijoms iki-internetinėje eroje, kas tai būtų?
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1669
Joined: 2008-11-16 14:41

2017-03-04 15:38

Jei tau reikėtų surasti artimiausia analogą skeptikų diskusijoms iki-internetinėje eroje, kas tai būtų?
Draugai.
Mes esame grupelė lietuviškai kalbančių žmonių, kurie jau antras dešimtmetis užsiima mėgėjiško lygio intelektualinėmis diskusijomis..
Ir prireikė tik šešiolikos puslapių.... :D
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2017-03-04 17:18

Sejanus wrote:Draugai.
Nenoriu nuvilti, ar pan.. Bet aš tavęs net nepažinčiau gatvėje (nebent pusbalsiu keiktum filosofus :D). Iš kitų narių irgi asmeniškai pažįstu gal tik porą. O tai nelabai traukia iki draugų būrelio.
Manau, artimesnė analogija būtų koks nors nedidelis intelektualinis leidinukas. Toks per prastas formalioms akademinėms diskusijoms, bet pakankamai protingas, kad užkabintų pagalvoti mėgstančius eilinius žmones. Dabar. Jei pažiūrėtum, kokios temos yra aptarinėjamos forume, pamatytum, kad jos apima praktiškai visą spektrą temų, kurios tradiciškai yra nagrinėjamos... (triumfo pauzė :D) ... filosofijoje. Todėl nebūtų labai klaidinga sakyti, kad faktiškai mes esame filosofai-mėgėjai.

Tai va. Kai atsigausi nuo identiteto krizės (jei prireiks psichologinės pagalbos, rašyk į PM), imk ir papasakok mums, kodėl nuo pat vėlyvos paauglystės užsiimi filosofiniais "pezalais", ir dar ten kuo.
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1669
Joined: 2008-11-16 14:41

2017-03-04 17:21

Nenoriu nuvilti, ar pan.. Bet aš tavęs net nepažinčiau gatvėje
O kas sakė, kad tu esi tarp mano draugų? Nenoriu įžeisti ar nuvilti ar pan. :D

Tiesiog diskusijomis, kuriom užsiimu šiame forume, aš dar užsiimu su draugais. Skirtumas tik, kad su draugais kalbu daug platesnėm temom, diskusijos būna daug gilesnės ir įdomesnės, ir tarp mano draugų nėra visokių nevispročių, kaip vvv2. Tą dariau ir kol nebuvo šio forumo. Ir darysiu, kai jo nebebus. Suprantu tu turbūt nori pasakyti, kad jei ne šis forumas, tai aš dalyvaučiau filosofų klube. Nah. No way :thumbsdown: :P
Dabar. Jei pažiūrėtum, kokios temos yra aptarinėjamos forume, pamatytum, kad jos apima praktiškai visą spektrą temų, kurios tradiciškai yra nagrinėjamos... (triumfo pauzė :D) ... filosofijoje.
Čia panašiai kaip sakyti, kad astrologai nagrinėja kosmosą, mes irgi nagrinėjame kosmosą, todėl esame astrologijos fanai. Baik jau, turėjai ir pats susiprasti, kad čia nusišnekėjai. Jei ne iš karto, tai viską apmąstęs per savo paimtą triumfo pauzę tikrai jau :D
Todėl nebūtų labai klaidinga sakyti, kad faktiškai mes esame filosofai-mėgėjai.
Jūs gal ir esate, bet tikrai ne aš :) Žmonės, kurie mėgsta mąstyti, nagrinėti įvairius dalykus, pažinti pasaulį, kalbėtis ir diskutuoti dar nėra filosofai.
Last edited by Sejanus on 2017-03-04 17:34, edited 1 time in total.
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2017-03-04 17:32

Sejanus wrote:O kas sakė, kad tu esi tarp mano draugų? Nenoriu įžeisti ar nuvilti ar pan. :D
Touché :lol:
Sejanus wrote:Jūs gal ir esate, bet tikrai ne aš :)
Užuot neigęs, geriau pabandyk embracinti savo filosofišką prigimtį, kol sukaupsi pakankamai drąsos išlįsti iš spintos :D
Post Reply