Page 16 of 18

Re: Kas mes esame?

Posted: 2013-05-05 13:12
by Augustas
RB wrote:
Svetimas wrote:Aš nesuprantu, kodėl analizuojant „A ir B“ teiginį dešinėje distributyvumo dėsnio tapatybės pusėje „(A ir B) arba (A ir C)“, tau kažkodėl yra visiškai dzin, kad visai šalia stovi „A ir C“ teiginys „prijungtas“ prie minėtojo „A ir B“ teiginio per OR operatorių? Tu čia nematai problemos, kad tokiu būdu dešinėje lygybės pusėje galbūt nepagrįstai susiaurini savo teiginių modelį, kurio pagalba aprašinėji duotą situaciją?
Ne, nematau. Kaip jau sakiau, klasikinė logika man leidžia nagrinėti kiekvieną teiginį atskirai, ir taip, man „visiškai dzin“, kas ten kur šalia stovi. :)
Jei toks metodas neveikia su kvantine mechanika, voilà – kaip tik tai ir siekiame įrodyti.
Iš tikrųjų tai klasikinė logika neveikia su kvantine mechanika. Čia reikia bent jau trijų reikšmių logikos dėl neapibrėžtumo principo veikimo kvantiniame pasaulyje. Bet esmė yra ta, kad ta trijų reikšmių logika neturėtų prieštarauti klasikinei logikai, kad trijų reikšmių logika turėtų būti suderinta su klasikine logika, nors ji (ta trijų reikšmių logika) ir negali būti suvesta į klasikinę logiką.

P.S. Tiktai man vis dar neaišku, kodėl A ir (B arba C)=true. Juk tai yra ta pati teiginio A konjunkcija su (sudėtiniu) teiginiu "B arba C" (kita tokia teiginio A konjukcija su teiginiu B yra klaidinga).

Re: Kas mes esame?

Posted: 2017-01-06 15:31
by Sejanus
Tai ar paaiškėjo per 16 puslapių diskusijų, kas mes esame? :twisted:

Re: Kas mes esame?

Posted: 2017-01-07 13:24
by Augustas
Ar paaiškėjo, kas mes esame? Nežinau. Turbūt nelabai paaiškėjo. :ax: Arba paaiškėjo, kad mes esam nežinomybė? :ax:

Re: Kas mes esame?

Posted: 2017-02-28 14:25
by vvv2
Sejanus wrote:Tai ar paaiškėjo? :twisted:
1. Diskusija apie elektroną yra nekorektiška ta prasme, kad su vienu elektronu kol kas nedirbame (negalim pamatuoti). Galim nagrinėti tik elektronų srauto pasiskirstymo statistiką ir tikimybes.
2. Senovės teologijose pasakyta, kad "mūsų gyvenimas tėra mūsų pareiga", gan lakoniška ir gan gilu.

:wacko:

Re: Kas mes esame?

Posted: 2017-02-28 14:43
by Lionginas
vvv2 wrote:2. Senovės teologijose pasakyta, kad "mūsų gyvenimas tėra mūsų pareiga", gan lakoniška ir gan gilu.
Dar ten būna parašyta, kokia būtent ta pareiga yra, ką konkrečiai reikia daryti. Pvz., jei reikalaujama ką nors nudurti, tai reikia nudurti, tada teologijos akyse būsi teisus ir išganytas. Senovės teologijose esi atsakingas už savo veiksmus tik tiek, kiek laikaisi ar nesilaikai iš aukščiau nuleistų nurodymų ir pareigų.

Re: Kas mes esame?

Posted: 2017-02-28 14:48
by Augustas
Lionginas wrote:
vvv2 wrote:2. Senovės teologijose pasakyta, kad "mūsų gyvenimas tėra mūsų pareiga", gan lakoniška ir gan gilu.
Dar ten būna parašyta, kokia būtent ta pareiga yra, ką konkrečiai reikia daryti. Pvz., jei reikalaujama ką nors nudurti, tai reikia nudurti, tada teologijos akyse būsi teisus ir išganytas.
Taikliai čia pastebėjot, Lionginai. :)
Senovės teologijose esi atsakingas už savo veiksmus tik tiek, kiek laikaisi ar nesilaikai iš aukščiau nuleistų nurodymų ir pareigų.
O dabar kas yra ne taip, kaip senovės teologijose? Pvz., įstatymai ar dar kas nors kitas (nepatingėkit parašyti, kas) veikia ne taip? :ax:

Re: Kas mes esame?

Posted: 2017-02-28 15:37
by Lionginas
Augustas wrote:O dabar kas yra ne taip, kaip senovės teologijose? Pvz., įstatymai ar dar kas nors kitas (nepatingėkit parašyti, kas) veikia ne taip? :ax:
Šiuolaikinius įstatymus kuria žmonės (bent jau normaliose demokratijose), tuo tarpu senovės teologijose įstatymai apreiškiami arba interpretuojami, ir, kaip taisyklė, ne pačių geriausių ketinimų žmonėms. Šiuolaikinius įstatymus įmanoma keisti be kraujo praliejimo, o senovės teologijas - kaip kam bus "apreikšta". Dėl šiuolaikinių įstatymų galima ginčytis ir derėtis, bet pamėgink derėtis su teologais, kurie nusprendė, kad dievas sukūrė negrą tarnauti baltam žmogui. Gali rizikuoti, bet tik jei pats esi baltas. Senovės teologija visuomet ėjo paskui valdžią, ir visuomet būdavo stipresniųjų pusėje, tarnaudavo jų interesams. O stoti prieš ją visuomet reikšdavo stoti prieš dievus. Tai tuo, manau, ji yra kur kas blogesnė už šiuolaikinius įstatymus - turi vykdyti ir kuo mažiau klausinėti, nes klausinėjimas irgi gali būti baudžiamas.

Re: Kas mes esame?

Posted: 2017-02-28 15:45
by vvv2
Lionginas wrote:
Augustas wrote:O dabar kas yra ne taip, kaip senovės teologijose? :ax:
Šiuolaikinius įstatymus kuria žmonės. Šiuolaikinius įstatymus įmanoma keisti be kraujo praliejimo.
- XXa karuose, mėginant pakeisti kaimyninių šalių įstatymus į "geresnius":
.. nužudyta legaliai kovų laukuose apie 100.000.000 aukų.
.. nužudyta be kovos, karinių nusikaltėlių apie 10.000.000 aukų.
.. nužudyta civilių nusikaltėlių apie 1.000.000 aukų.

p.s.
.. tiek nebuvo niekada nužudyta, jokiuose religiniuose kivirčuose, neskaitant neaiškios kosminės kilmės potvynio, kur manoma žuvo apie 10.000.000.000 senosios civilizacijos žmonių.


:o

Re: Kas mes esame?

Posted: 2017-02-28 16:43
by Lionginas
vvv2 wrote:XXa karuose, mėginant pakeisti kaimyninių šalių įstatymus į "geresnius"
Tai būtent dėl to vyko pasauliniai karai? Nesutarimai dėl įstatymų? Nerado sutarimo dėl kažkurių civilinio kodekso punktų?

Man rodos, tau reikėtų nueiti į temą "Ar visi karai kyla dėl religijos?" ir savo prieštaravimą išdėstyti ten, nes čia aš tokio dalyko netvirtinau.

Re: Kas mes esame?

Posted: 2017-02-28 18:32
by vvv2
Lionginas wrote:
vvv2 wrote:XXa karuose, mėginant pakeisti kaimyninių šalių įstatymus į "geresnius"
"Ar visi karai kyla dėl religijos?"
- žiūrint abstrakčiai, tai visos religijos tėra įstatymų/pareigų/teisių rinkinys, žemesnis lygis būtų visos politinės sistemos, o dar žemesnis - ekonominiai/materialiniai interesai.

p.s.
.. nepainiokim tikėjimo Dievu ir filosofinės teologijos su biurokratų irštva, vadinama religija.


:|

Re: Kas mes esame?

Posted: 2017-03-01 09:22
by Lionginas
vvv2 wrote:.. nepainiokim tikėjimo Dievu ir filosofinės teologijos su biurokratų irštva, vadinama religija.
Čia maždaug kaip nepainioti socializmo su socialistiniais režimais?

Re: Kas mes esame?

Posted: 2017-03-03 19:24
by Vilius
vvv2 wrote:.. nepainiokim tikėjimo Dievu ir filosofinės teologijos su biurokratų irštva, vadinama religija.
O kada nors tie reiškiniai egzistavo atskirai? Pvz., tikėjimas be teologijos ir/ar be religinės biurokratijos.

Re: Kas mes esame?

Posted: 2017-03-04 09:21
by Sejanus
Vilius wrote:
vvv2 wrote:.. nepainiokim tikėjimo Dievu ir filosofinės teologijos su biurokratų irštva, vadinama religija.
O kada nors tie reiškiniai egzistavo atskirai? Pvz., tikėjimas be teologijos ir/ar be religinės biurokratijos.
Baik tu geriau nusukinėti į šalį ir pademonstruok filosofijos naudą atsakydamas į temos klausimą „kas mes esame“ :twisted:

Re: Kas mes esame?

Posted: 2017-03-04 14:34
by Vilius
Sejanus wrote:Baik tu geriau nusukinėti į šalį ir pademonstruok filosofijos naudą atsakydamas į temos klausimą „kas mes esame“ :twisted:
Mes esame grupelė lietuviškai kalbančių žmonių, kurie jau antras dešimtmetis užsiima mėgėjiško lygio intelektualinėmis diskusijomis.. (Ar turėčiau tiesiog sakyti "filosofija"? :D)

Ne, rimtai. Jei tau reikėtų surasti artimiausia analogą skeptikų diskusijoms iki-internetinėje eroje, kas tai būtų?

Re: Kas mes esame?

Posted: 2017-03-04 15:38
by Sejanus
Jei tau reikėtų surasti artimiausia analogą skeptikų diskusijoms iki-internetinėje eroje, kas tai būtų?
Draugai.
Mes esame grupelė lietuviškai kalbančių žmonių, kurie jau antras dešimtmetis užsiima mėgėjiško lygio intelektualinėmis diskusijomis..
Ir prireikė tik šešiolikos puslapių.... :D