Laisva valia

vvv2 · 2017-02-23 10:44

Lionginas wrote:
vvv2 wrote:
Lionginas wrote:.. turiu omeny kūno-sąmonės dualizmą. Šis dalykas miręs.
- jeigu kūno analogu priimti PC geležį, o sąmonės analogu PC softą?
.. programinė įranga yra fiziškas dalykas - tai į magnetinį ar kokį kitą diską užrašytos duomenų sekos. Absoliučiai nieko metafiziško.

- čia esmė tame, kad tamstos sąlyga yra būtina (fiziškumas būtinas), bet nepakankama. Ne kiekviena duomenų seka yra sąmonė (programa?). O kaip atpažinti ar aprašyti skirtumą tarp eilinių negyvų duomenų ir gyvos programos (sąmonės)?

Lionginas · 2017-02-23 10:57

vvv2 wrote:- čia esmė tame, kad tamstos sąlyga yra būtina (fiziškumas būtinas), bet nepakankama.

Tuomet tikrai galėsi pateikti bent vieną pavyzdį, kuomet tas fizižkumas nepakankamas?

vvv2 wrote:Ne kiekviena duomenų seka yra sąmonė (programa?). O kaip atpažinti ar aprašyti skirtumą tarp eilinių negyvų duomenų ir gyvos programos (sąmonės)?

Manau, kad tai padaryti yra labai sunku. Tarkime, jei turime kažkokią bitų seką, tai būtų gana sunku nustatyti, ar ji tik šiaip atsitiktinė, ar vis tik ji yra programa. Ypač nežinant, kokiai platformai ji parašyta. Tikriausiai reikėtų ieškoti tam tikrų pasikartojimų, kažkokios struktūros. Problema išties ne iš lengvųjų.

Augustas · 2017-02-23 14:26

Lionginas wrote:
Augustas wrote:Kuria prasme čia vartojat žodį "metafizika", Lionginai, ir ką tuo apskritai norite pasakyti? Kad filosofinė metafizika, kaip filosofijos šaka, neegzistuoja? Ar kad filosofija jau nebegali svarstyti apie laisvą valią? Ar dar ką nors kitą norite pasakyti, ir jei taip, tai ką konkrečiai norite tuo pasakyti?
Jei konkrečiai, tai turiu omeny kūno-sąmonės dualizmą. Šis dalykas miręs.

Ačiū už patikslinimą, Lionginai. O dėl kūno ir sąmonės dualizmo, tai šis dualizmas jau seniai miręs.

vvv2 · 2017-02-24 09:32

Augustas wrote:Ačiū Lionginai. Kūno ir sąmonės dualizmas seniai miręs.

- ta prasme, kad kai miršta kūnas (sumalamas tarp lokomotyvų?), miršta sąmonė?
- ta prasme, kad kai miršta sąmonė (inkstinktai?), miršta ir mėsa?

p.s.
.. noriu priminti dar kartą, čia ne ateizmo fanatikų forumas.

fizikanas · 2017-02-24 18:38

Lionginas wrote:O programinė įranga yra gana fiziškas dalykas - tai į magnetinį ar kokį kitą diską užrašytos duomenų sekos. Absoliučiai nieko metafiziško.

Aha, o jei musu visa visata yra duomenu sekos uzrasytos i kakzoki diska, tai ar tai vis dar yra fiziskas dalykas ar jau metafiziskas?

Lionginas · 2017-02-24 21:16

fizikanas wrote:Aha, o jei musu visa visata yra duomenu sekos uzrasytos i kakzoki diska, tai ar tai vis dar yra fiziskas dalykas ar jau metafiziskas?

Fiziškas.

fizikanas · 2017-02-24 21:57

Lionginas wrote:
fizikanas wrote:Aha, o jei musu visa visata yra duomenu sekos uzrasytos i kakzoki diska, tai ar tai vis dar yra fiziskas dalykas ar jau metafiziskas?
Fiziškas.

Tai kokie dalykai tada kvalifikuotusi, kaip metafiziski?

Augustas · 2017-02-25 17:22

vvv2 wrote:
Augustas wrote:Ačiū Lionginai. Kūno ir sąmonės dualizmas seniai miręs.
- ta prasme, kad kai miršta kūnas (sumalamas tarp lokomotyvų?), miršta sąmonė?
- ta prasme, kad kai miršta sąmonė (inkstinktai?), miršta ir mėsa?

Abiem prasmėm.

P.S.

fizikanas wrote:
Lionginas wrote:
fizikanas wrote:Aha, o jei musu visa visata yra duomenu sekos uzrasytos i kakzoki diska, tai ar tai vis dar yra fiziskas dalykas ar jau metafiziskas?
Fiziškas.
Tai kokie dalykai tada kvalifikuotusi, kaip metafiziski?

Prisijungiu prie šito mūsų Fizikano klausimo Lionginui. Nors įtariu, kad Lionginas išsisuks su kažkokiu panašiu atsakymu, kad joks dalykas nėra metafiziškas.

Lionginas · 2017-02-27 11:34

fizikanas wrote:
Lionginas wrote:
fizikanas wrote:Aha, o jei musu visa visata yra duomenu sekos uzrasytos i kakzoki diska, tai ar tai vis dar yra fiziskas dalykas ar jau metafiziskas?
Fiziškas.
Tai kokie dalykai tada kvalifikuotusi, kaip metafiziski?

Žodį "metafiziškas" naudoju ta pačia prasme, kaip ir "neempiriškas". O kažkas yra neempiriškas tuomet, kai neįmanomi jokie empiriniai jį patvirtinantys arba paneigiantys duomenys.

Šiuo atveju, duomenų sekos turi tam tikrus parametrus, kuriuos iš principo įmanoma tikrinti. Pavyzdžiui, jos yra diskrečios. Jau yra iškelta mokslinių hipotezių, kaip patikrinti tą diskretumą, pavyzdžiui: https://arxiv.org/abs/1210.1847. Taigi, iš esmės reikia laukti dar tikslesnių teleskopų.

Tuo tarpu su kūno-sąmonės dualizmu yra kiek kitaip - ten visuomet siūlomi tik anekdotiniai liudijimai kaip patvirtinimas. O tai jau aiškus signalas, kad kažkas su teorija labai negerai.

vvv2 · 2017-02-27 18:49

Lionginas wrote: neempiriškas tuomet, kai neįmanomi jokie empiriniai jį patvirtinantys arba paneigiantys duomenys.

- terminų neigimų vartojimas gana keblus reiškinys, būdingas šiam diskusijų portalui, mano nuomone iš "empirinis" apibrėžimo neseka tamstos "neempirinis".

p.s.
.. praktikoje "empirinis dėsnis" reiškia jokio dėsnio nebuvimą (nežinojimą), o tiesiog iš surinktų priklausomybių išvesta beprasmė fiziškai formulė, tačiau pakankamu tikslumu tinkanti praktikoje.

Lionginas · 2017-02-28 08:24

vvv2 wrote:- terminų neigimų vartojimas gana keblus reiškinys, būdingas šiam diskusijų portalui, mano nuomone iš "empirinis" apibrėžimo neseka tamstos "neempirinis".

Ar tu siūlai padiskutuoti žodyno sudarymo klausimais, ar tiesiog šiaip nusprendei tapti kalbos policininku?

vvv2 wrote:.. praktikoje "empirinis dėsnis" reiškia jokio dėsnio nebuvimą (nežinojimą), o tiesiog iš surinktų priklausomybių išvesta beprasmė fiziškai formulė, tačiau pakankamu tikslumu tinkanti praktikoje.

Bet tai geriausios žinios, kokias apskritai įmanoma turėti. Renkiesi arba tokį "nežinojimą", arba pezalus, turinčius tiek pat ryšio su realybe, kiek jo turi tuščių puodų gaudesys.

vvv2 · 2017-02-28 09:57

Lionginas wrote:
vvv2 wrote:.. praktikoje "empirinis dėsnis" reiškia jokio dėsnio nebuvimą (nežinojimą), o tiesiog iš surinktų priklausomybių išvesta beprasmė fiziškai formulė, tačiau pakankamu tikslumu tinkanti praktikoje.
Bet tai geriausios žinios, kokias apskritai įmanoma turėti. Renkiesi arba tokį "nežinojimą", arba pezalus, turinčius tiek pat ryšio su realybe, kiek jo turi tuščių puodų gaudesys.

- bet tai gerai žinomas aršiųjų bolševikų šūkis, pagal kurį buvo sušaudyti visi "pezalais" užsiimantys profesoriai Rusijoje..

p.s
.. atmetus moralę ir politiką, tokia metodologija bloga tuo, kad nesuteikia jokių šansų irtis tolyn, priešingai nei mokslinis-filosofinis pažinimo modelis.

Lionginas · 2017-02-28 10:14

vvv2 wrote:- bet tai gerai žinomas aršiųjų bolševikų šūkis, pagal kurį buvo sušaudyti visi "pezalais" užsiimantys profesoriai Rusijoje..

Ką tuo nori pasakyti? Kad aš esu bolševikas, ar kad tie neva "profesoriai" buvo teisūs, nes juos sušaudė?

vvv2 wrote:.. atmetus moralę ir politiką, tokia metodologija bloga tuo, kad nesuteikia jokių šansų irtis tolyn, priešingai nei mokslinis-filosofinis pažinimo modelis.

Tokia metodologija davė pradžią grynai moksliniams pažinimui, ir tik tuomet žmonės apskritai pradėjo kur nors irtis. Prieš tai tik sėdėjo savo metafizinėje pelkėje ir generavo keistas apriorines idėjas, neretai vedusias į priespaudą, visokius iškrypimus ir etninius valymus.

vvv2 · 2017-02-28 10:34

Lionginas wrote:
vvv2 wrote:.. atmetus moralę ir politiką, tokia metodologija bloga tuo, kad nesuteikia jokių šansų irtis tolyn, priešingai nei mokslinis-filosofinis pažinimo modelis.
Tokia metodologija davė pradžią..

- reikėtų atskirti žmonijos segmentų veiklos sritis ir tos veiklos objektus bei jų paskirtį.

p.s.
.. sakykim staliui, darančiam kėdę, nėra reikalo sukti galvą apie jo naudojamos liniuotės natūrinių skaičių kilmę, bet kitam staliui, darančiam kėdę kosmonautui, jau nepakaks tokios liniuotės, jam reikės žinių apie dinamines deformacijas, apkrovas, inerciją ir t.t. Na o staliui, darančiam naują vaiką, turbūt reikės ir "pezalų" apie idealią meilę, idealią santvarką bei kitus gyvenimo idealus. Kažką pats sugalvos, o kažką teks skaityti pas senovės filosofus, senovės poetus ir senovės teologus.

Lionginas · 2017-02-28 10:49

vvv2 wrote:sakykim staliui, darančiam kėdę, nėra reikalo sukti galvą apie jo naudojamos liniuotės natūrinių skaičių kilmę, bet kitam staliui, darančiam kėdę kosmonautui, jau nepakaks tokios liniuotės, jam reikės žinių apie dinamines deformacijas, apkrovas, inerciją ir t.t. Na o staliui, darančiam naują vaiką, turbūt reikės ir "pezalų" apie idealią meilę, idealią santvarką bei kitus gyvenimo idealus. Kažką pats sugalvos, o kažką teks skaityti pas senovės filosofus, senovės poetus ir senovės teologus.

Reikia labai pasisaugoti žmonių, kurie rimtai priima visokius skaitinius apie idealią meilę ir idealią santvarką. Ypač apie idealią santvarką - tokiais skaitiniais grįstas kelias į pragarą.

Ir "senovė" tikrai neskamba gerai, kai kalbama apie santykius su savo antra puse.

vvv2 · 2017-02-28 13:52

Lionginas wrote:.. "senovė" neskamba gerai, kai kalbama apie santykius.

- taip, "naujovės" deja tokios..

Lionginas · 2017-02-28 14:10

vvv2 wrote:- taip, "naujovės" deja tokios..

Ką tuo nori pasakyti? Kad narkotikai yra kažkas naujo? Juk narkotikai vartojami jau nuo žilos senovės. O štai rimta pasaulinė kova su jais yra gana naujas, praėjusiame amžiuje atsiradęs reiškinys. Seniau kova su narkotikais buvo labai lokalinė ir fragmentinė. Na gal islame jos buvo kiek daugiau.

vvv2 · 2017-02-28 14:18

Lionginas wrote:
vvv2 wrote:- taip, "naujovės" deja tokios..
Ką tuo nori pasakyti? Na gal islame?

- tai tik islame buvo "parūkymai" nuo senovės, bet kadangi islame, tai tik vyrams.

p.s.
.. Europoje islamas nebuvo populiarus ir jų niekas nemėgdžiojo. Visų rūkymų, uostymų ir dūrimų menas į Europą atėjo iš Indėnų, bet masiškai pradėjo plisti tik XIXa. Itin suklestėjo XXa pabaigoje, cituojant V.I.Lenin, kaip pakaitalas religijai.