Filosofai prieš Einšteiną

Kuklūs bandymai atsakyti į amžinus klausimus laikiname pasaulyje.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5553
Joined: 2011-10-03 09:35

2018-01-23 09:27

vapula wrote:Filosofų ir filosofijos įnašas į pasaulio istoriją yra galbūt didesnis negu mokslo ir mokslininkų.
Žiūrint kokioje srityje tas įnašas yra. Jei tai ideologinis įnašas, tuomet taip, filosofijos įnašas kur kas didesnis, nes mokslas tiesiog neužsiima ideologijomis. Bet jei tai įnašas į pasaulio pažinimą, tai filosofijos įnašas palyginti su mokslo yra daugmaž niekinis. Niekinis ne absoliučiai, nes ir filosofai padarė tam tikrų įžvalgų, bet lyginant su mokslu, tai filosofija čia pasiekė labai mažai.
vapula wrote:Pastarieji kuria/gamina daiktus, kurie keičia mūsų buitį, o pirmieji kuria idėjas, kurios keičia mūsų gyvenimus.
Mokslininkai nekuria ir negamina daiktų, mokslinės veiklos rezultatas irgi yra idėjos.
vapula wrote:Manau, kad klaidingai įsivaizuoji filosofiją kaip vien tauškimus apie nieką, ko iš tikrųjų joje daug.
Moksle tauškimų apie nieką faktiškai nėra.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5553
Joined: 2011-10-03 09:35

2018-01-23 10:21

vapula wrote:
2017-03-31 20:44
Einšteino terijos buvo ne šiaip teorijos aiškinančios vieną ar kitą reiškinį, o paradigminis šiftas, turėjęs rimtas filosofines implikacijas apie viską. Pats Einšteinas suprato, kad tai, ką jis padarė yra daugiau negu fizikos reikalas ir kad čia filosofija yra kaip tik laiku ir vietoje. Ir dar fun fact, jei neklysu, BRT buvo parašyta absoliučiai be lygčių, kaip eilinis filosofinis traktatas. O svarbiausias dalykas - kad tuo metu 20 a. pradžioje SRT ir BRT neturėjo rimto pagrindimo apart teorinių pasvarstymų, nenuginčijamu faktu jos tapo kiek vėliau. Bet suntinku, jog aikškinimas, kad kokia BRT yra klaidinga, nes ji prieštarauja tam, ką senų senovėj pasakė Kantas, yra tiesiog vaikiška.

Panaši situacija buvo ir su kvantine fizika, kai patys to dalyko pionieriai ir kūrėjai darė ne ką kitą, o... filosofavo, ką reiškia jų teorijos ir jų atlikti eksperimentai. Dažnas iš jų be fizikinio turėjo ir gerą filosofinį backgroundą.
Tu turi kažkokį keistai romatizuotą supratimą apie mokslinius atradimus. BTR buvo parašyta be lygčių, rimtai? Žiūrim ką turim: http://einsteinpapers.press.princeton.e ... -trans/129. Mokslas yra pilnas lygčių, o tik filosofiniai Einšteino pasvarstymai niekada net nebūtų publikuoti jokiame moksliniame žurnale.

Kvantinė fizika prasidėjo nuo filosofavimo? Štai kaip atrodė pirmieji kvantinės mechanikos darbai dar prieš Nilsą Borą: https://ia800308.us.archive.org/35/item ... hysics.pdf. Jokios filosofijos, tik hardcore mokslas ir matematiniai skaičiavimai.

Jau seniai nebe tie laikai, kai vienas žmogus užsiimdavo ir mokslu, ir filosofija, ir medicina, ir politika, ir alchemija. Dabar mokslu užsiima išskirtinai mokslininkai, o filosofijos jų darbe labai mažai. Nes pateikęs tik filosofinius pasvarstymus mokslinei bendruomenei būsi taip greitai sunešiotas ir paliktas be jokių grantų, kad nespėsi baigti filosofinės minties iki galo.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5553
Joined: 2011-10-03 09:35

2018-01-23 10:57

Despòtas wrote:
2017-07-03 18:11
Sejanus wrote:Mokslininkai plečia mūsų žinias apie pasaulį, o filosofai[..]
.. bando suprasti, ką tos žinios reiškia :)
Tai daro mokslo populiarintojai.
vvv2
senbuvis
Posts: 1178
Joined: 2007-08-02 11:24
Location: Kaunas city
Contact:

2018-01-23 11:15

Lionginas wrote:
2018-01-23 10:21
vapula wrote:
2017-03-31 20:44
Einšteino terijos buvo ne šiaip teorijos aiškinančios vieną ar kitą reiškinį, o paradigminis šiftas, turėjęs rimtas filosofines implikacijas apie viską. Pats Einšteinas suprato, kad tai, ką jis padarė yra daugiau negu fizikos reikalas ir kad čia filosofija yra kaip tik laiku ir vietoje. Ir dar fun fact, jei neklysu, BRT buvo parašyta absoliučiai be lygčių, kaip eilinis filosofinis traktatas. O svarbiausias dalykas - kad tuo metu 20 a. pradžioje SRT ir BRT neturėjo rimto pagrindimo apart teorinių pasvarstymų, nenuginčijamu faktu jos tapo kiek vėliau. Bet suntinku, jog aikškinimas, kad kokia BRT yra klaidinga, nes ji prieštarauja tam, ką senų senovėj pasakė Kantas, yra tiesiog vaikiška.

Panaši situacija buvo ir su kvantine fizika, kai patys to dalyko pionieriai ir kūrėjai darė ne ką kitą, o... filosofavo, ką reiškia jų teorijos ir jų atlikti eksperimentai. Dažnas iš jų be fizikinio turėjo ir gerą filosofinį backgroundą.
Tu turi kažkokį keistai romatizuotą supratimą, pateikęs tik filosofinius pasvarstymus mokslinei bendruomenei būsi taip greitai sunešiotas ir paliktas be jokių grantų, kad nespėsi baigti filosofinės minties iki galo.
- Jūs abu esate teisūs: tiktai, kaip rašo Grb. Vapula, fundamentalių mokslų tyrėjas pradžioje tiesiog filosofuoja savo vidiniame pasaulyje. Po to, kaip rašė Grb. Lionginas, mokslininkas savo mintis konkretizuoja fiziniais/matematiniais modeliais. Iš šių modelių daromi hipotezių įrodymai ir išvedamos priklausomybių matematinės formulės. Tuomet įsijungia mokslininkai praktikai, kurie čiumpa formulę ir sukuria eksperimentą, kuris patvirtina ar paneigia teoriją duotoje aplinkoje.

:)
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1669
Joined: 2008-11-16 14:41

2018-01-23 11:36

Dėkui son, paskaitysiu prie progos. Fiziškai knygų stengiuosi nepirkti, nes bereikalingai užima vietą ir nelabai patogu. O lietuviškų knygų vertimų vengiu kaip maro, nes tie vertimai būna maždaug dvyliktoko lygio (t.y. siaubingi). Bet anglišką epubą turėčiau kur nors rasti. Šiaip iš šios knygos daug nesitikiu, kai apžvelgia tiek daug filosofų, greičiausiai juos apžvelgia labai paviršutiniškai ir kažko labai naujo nesužinosiu. Ypač jei „lengvai skaitosi“, kas dažniausiai yra mandagus terminas nusakyti apvirškintą, supaprastintą, neišsamią informaciją. Bet gal rasiu kokiu juokingų dalykų, kuriais galėsiu pasidalinti forume ir visi draugiškai pasijuoksime ;)
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5553
Joined: 2011-10-03 09:35

2018-01-23 11:50

vvv2 wrote:- Jūs abu esate teisūs: tiktai, kaip rašo Grb. Vapula, fundamentalių mokslų tyrėjas pradžioje tiesiog filosofuoja savo vidiniame pasaulyje. Po to, kaip rašė Grb. Lionginas, mokslininkas savo mintis konkretizuoja fiziniais/matematiniais modeliais. Iš šių modelių daromi hipotezių įrodymai ir išvedamos priklausomybių matematinės formulės. Tuomet įsijungia mokslininkai praktikai, kurie čiumpa formulę ir sukuria eksperimentą, kuris patvirtina ar paneigia teoriją duotoje aplinkoje.
Na ne, Grb. Vapula rašė, kad BTR buvo parašytas absoliučiai be formulių, kaip filosofinis traktatas. Taigi jis tikrai ne tik apie vidinį pasaulį kalbėjo.

O dėl viso kito, tai iš kur tu žinai, kas vyksta mokslininkų vidiniame pasaulyje, ir kaip jie sugeneruoja idėjas? Yra juk intuicija, yra pasinaudojimas anksčiau kieno nors sugalvotomis panašiomis idėjomis, būna, galiausiai, net idėjų susapnavimas. Mokslininkai, ypač šiuolaikiniai, tikrai nė iš tolo nepanašūs į kažkokius akademikus filosofuotojus. O jeigu jau bet kokią protinę veiklą vadiname filosofavimu, tai nemtau, kad apskritai tuomet reikia žodžio "filosofija", kai yra žodis "mąstymas".
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5553
Joined: 2011-10-03 09:35

2018-01-23 12:18

Sejanus wrote:Dėkui son, paskaitysiu prie progos. Fiziškai knygų stengiuosi nepirkti, nes bereikalingai užima vietą ir nelabai patogu. O lietuviškų knygų vertimų vengiu kaip maro, nes tie vertimai būna maždaug dvyliktoko lygio (t.y. siaubingi). Bet anglišką epubą turėčiau kur nors rasti. Šiaip iš šios knygos daug nesitikiu, kai apžvelgia tiek daug filosofų, greičiausiai juos apžvelgia labai paviršutiniškai ir kažko labai naujo nesužinosiu. Ypač jei „lengvai skaitosi“, kas dažniausiai yra mandagus terminas nusakyti apvirškintą, supaprastintą, neišsamią informaciją. Bet gal rasiu kokiu juokingų dalykų, kuriais galėsiu pasidalinti forume ir visi draugiškai pasijuoksime ;)
Na čia bus knyga apie praeities filosofus. Bet filosofija yra reikšminga ir šiais laikais. Siūlau pasidomėti Aleksandro Dugino idėjomis, jis yra labi įtakingas šių laikų filosofas ir nuo jo esame bukvaliai priklausomi mes visi.
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1669
Joined: 2008-11-16 14:41

2018-01-23 13:20

Dėkui Lionginai, nežinojau tokio. Paskaičiau Vikipedijoje, atrodo labai filosofiškas žmogus, jo filosofinės idėjos tikrai paliko įspūdį. Iš tiesų gal būtų buvę kiek ramiau, jei būčiau jo ir toliau nežinojęs, bet ką dabar jau padarysi.
Post Reply