Vaikai

Kuklūs bandymai atsakyti į amžinus klausimus laikiname pasaulyje.
Srovė
skeptikas
Posts: 897
Joined: 2005-09-08 12:45

2006-03-12 00:39

Ramzajus wrote: Taigi, kodėl turėčiau dabar šian netobulan pasaulin atvest dar vieną gyvybę? Manau, mano asmeniniai interesai čia turėtų būt tik antroj vietoj.
Tokios mintys iš jaučiamos atsakomybės prieš naują gyvybę ir prieš visuomenę, kurioje gyveni. Tai pareigos ir ego santykio buvimo išraiška. Kai pareiga neatsiejama nuo to, kas iškyla norų pavidalu, galima nesibaiminti; problematiška, kai dominuoja norai.
Flugzeug wrote: Siūlau pakeisti požiūrį. Kodėl kančių? Vaikai be rūpesčių atneša ir daug daug džiaugsmo. Jei manyti, kad viskas aplink netobula, baisu, šlykštu, kančia, prievolė, pareiga ir t.t., pačiam nuo tokių minčių bloga pasidarys. O tu apsidairyk, kiek daug gražaus yra aplinkui, įvertink, ką turi. Žmogus turi džiaugtis gyvenimu, o ne liūdėti dėl jo.
Teisingai sugretinta: rūpesčiai, pareiga ir džiaugsmas. Be pareigos apspręstų rūpesčių tikro džiaugsmo nebūna, tik iliūzija.
Ateonas wrote: Reikia suprasti, kad ne viskas yra gerai, ir tik tuomet galėsime siekti kažką pakeisti. Todėl man asmeniškai nepriimtini religijų siūlomi vaistai... Vienos siūlo su viskuo tiesiog susitaikyti ir matyti tik gerąją pusę, kitos siūlo užmiršti savo troškimus, tuomet taps geriau, trečios, tokios kaip krikščionybė, netgi teigia, kad kančia yra dievo siųsti išbandymai, ir juos tiesiog reikia ištverti. Kančia imama laikyti gėriu. ... Jei kas nors negerai, tai imkime ir taisykime. Mes pakankamai pajėgūs tai padaryti, juk visgi esame protingos būtybės. Tikiuosi...
Taip, viską įvertini blaiviai. Susipainioji tarp praktikoje žmogaus naudojamų priemonių, reikalingų racionaliai veiklai. Žmonės pasinaudoja, pagal tave, prieštaraujančiais vienas kitam dalykais, siekdami vienų ar kitų tikslų. Bet gi, jiems nė motais, kad tai kažkam atrodo prieštaringai abstrakčiame mąstyme. Tie momentai būtų prieštaringi tik toje pačioje vietoje ir tuo pat metu... Gyvenimas juk praktika.
Pvz.: Kad nemirti iš bado, peilis reikalingas, ir yra geras įrankis. Peilis žmogžužio rankoj - baisus ir negeras daiktas. O iš tiesų - ne peilyje gėrio ar blogio esmė.
Taip pat, ir ne tuose tavo minimuose momentuose tikroji praktinio gyvenimo esmė. Kartais jais vadovautis būtina, o kitose situacijose ne. Tai argi apie juos geriau iš vis nieko nežinoti? Gerai, tu su šiais mano samprovimais sutinki, prieštarausi tik todėl, kad man tu pats priskiri tikėjimą kvailu dievu. Bet tai tu žinai tik kvailą dievą, mano žiniomis Dievas ir tavyje (tavo savivoka ir tavo laisva valia). Juk kalbama apie Dievą, kuris visame kame. Reiškia, ir tavyje. Dievas tai meilė, tiesa ir gyvenomo kelias (čia jungiamasis jungtukas panaudotas apjungiamaja prasme). Kas tau yra žinoma kaip tiesa - tą tu myli ir reiški, - toks yra tavo ir kelias.
Flugzeug wrote: Manau, kad be visų blogų dalykų, kuriuos padarė krikščionybė, galima įžiūrėti ir dalinai sėkmingą teigiamą vaidmenį formuojant moralės vertybes žemo mentaliteto visuomenėse. Aukštesnio mentaliteto šalyse religijos reikšmė ženkliai sumažėja, nes atsiranda mąstančių žmonių, kurie vadovaujasi etikos moralės normomis, o ne religijos.
Ateonai, štai žmonės pastebi ir kitą, gerają religijos pusę. Ar su tuo galima nesiskaityti?
Saviveiklinis tik mentaliteto įvertinimas . Matai, čia mentalitetas laikomas aukštesniu toks, kuris neįžvelgia vaisiaus ir sėklos lygiavertškumo.
Ramzajus wrote: labai gerai prisimenu bendraamžio draugo pasakymą:
"O aš norėčiau, kad nebūtų dievo; tada galėtumę eiti ir daryti, ką nori".
Tai yra tikybos pamokų pirmoje klasėje pasekmė. Ir aš vėliau dar ilgai galvojau, jog blogų dalykų nedarom, nes dievas mato.
Čia ta pati klaida.
Nomad wrote: Atvirkščiai, kadangi nieko geriau neturime, manau, kad vaikų susilaukt yra gerai. Be to aš visai nelaikau jo klaikiu. Šis pasaulis yra tai, ką aš myliu labiausiai.
Pasaulis buvo toks, kokį iš dabartinių sąlygų mes tegalime vertinti kaip klaikų. Dabar pasaulis mažiau klaikus. Mylime mes įdealizuojamą pasaulį. Kad realus pasaulis būtų labiau panašus į mūsų mylimą, mes ir stengiamės.
Juk vaikai - tai mūsų tikrasis amžinas gyvenimas; argi jų gyvenimas mums ne brangesnis nei mūsų asmeninis? Pasaulis mylimas, jei jame bus geriau mūsų vaikams, o tai tolygu, kad mums geriau dabar, nežiūrint, kiek tai reikalauja iš mūsų pastangų. Todėl ir stengiamės perduoti šią dvasią savo vaikams, kad jie perduotų ją tokią mūsų anūkams... Kad turėtume "mes" tokią dvasią amžinai, kuri neleistų užgesti mūsų dieviškai žmogiškai esmei.
Shiori wrote: O šeip vaiko auginimas yra iš tėvų pusės ne egoizmas, kaip kažkas minėjo, o apskritai didelis pasiaukojimas, turint omeny krūvą dėl jo išleistų pinigų, suėstus nervus.

Kuo daugiau investuosim į savo vaikų auklėjimą, tuo daugiau turėsim amžinajame gyvenime.
Ramzajus wrote: Aš nelabai suprantu, kaip egoistiškas instinktų patenkinimas susilaukint bei auginant vaikus ir altruistiškas rūpinimasis irgi iš inkstinktų bei iš pareigos gali būti kompensuojami vienas kitu.
Čia viskas kaip ant delno. Yra vidinis poreikis (instinktas) išlaikyti savo rūšį. Tenkinant jį, visos pastangos pasirodo neperdidelės, netgi - teikia džiaugsmą kaip viltį, kad bent mūsų vaikai turės daugiau galimybių.
User avatar
Akela
senbuvis
Posts: 2549
Joined: 2006-01-08 23:00

2006-03-12 14:55

Srovė wrote: Kuo daugiau investuosim į savo vaikų auklėjimą, tuo daugiau turėsim amžinajame gyvenime.
Ha ha :mrgreen: Kox "taurus" savanaudishkumas ! Tipo "Paglostysiu vaikui galva, papasakosiu apie angeliukus, paskui sukalbesiu 10 rozhanchiu ir jau busiu pasidejes pliusiuka dangishkoj buhalterinej knygoj. Kai surinksiu pakankamai pliusiuku, vieta dangui bus jus garantuota!"
Vargshai vaikai, kuriu saskaita tevai bando nusipirkti vieta "amzhinajame gyvenime".
Srovė
skeptikas
Posts: 897
Joined: 2005-09-08 12:45

2006-03-12 16:28

Akela wrote:
Srovė wrote: Kuo daugiau investuosim į savo vaikų auklėjimą, tuo daugiau turėsim amžinajame gyvenime.
Ha ha :mrgreen: Kox "taurus" savanaudishkumas ! Tipo "Paglostysiu vaikui galva, papasakosiu apie angeliukus, paskui sukalbesiu 10 rozhanchiu ir jau busiu pasidejes pliusiuka dangishkoj buhalterinej knygoj. Kai surinksiu pakankamai pliusiuku, vieta dangui bus jus garantuota!"
Vargshai vaikai, kuriu saskaita tevai bando nusipirkti vieta "amzhinajame gyvenime".
Bet gi ten pat buvo mano parašyta:
Srovė wrote:Juk vaikai - tai mūsų tikrasis amžinas gyvenimas; argi jų gyvenimas mums ne brangesnis nei mūsų asmeninis? Pasaulis mylimas, jei jame bus geriau mūsų vaikams, o tai tolygu, kad mums geriau dabar, nežiūrint, kiek tai reikalauja iš mūsų pastangų. Todėl ir stengiamės perduoti šią dvasią savo vaikams, kad jie perduotų ją tokią mūsų anūkams... Kad turėtume "mes" tokią dvasią amžinai, kuri neleistų užgesti mūsų dieviškai žmogiškai esmei.
User avatar
Akela
senbuvis
Posts: 2549
Joined: 2006-01-08 23:00

2006-03-12 19:12

Srovė wrote: ......
Viskas, ka prirashei, yra atskiesta tokia doze religiniu paistalu, jog, sorry, bet jau nevartotina piliechiui, kurio mastymas nepriklauso nuo religijos.
Jei nori but suprastas, nustok kas antram sakiny minet kokius nos religinius "pontus".
Srovė
skeptikas
Posts: 897
Joined: 2005-09-08 12:45

2006-03-12 23:47

Akela wrote:
Srovė wrote: ......
Viskas, ka prirashei, yra atskiesta tokia doze religiniu paistalu, jog, sorry, bet jau nevartotina piliechiui, kurio mastymas nepriklauso nuo religijos.
Nuo nieko nepriklausomas mąstymas, nėra mąstymas tikraja to žodžio prasme. Kažko neįskaitantis iš principo ar šiaip - mąstymas abstraktus, t.y. atsietas nuo realybės. Yra toks dalykas kaip religija - ir tik todėl, kad ji yra - negalime jos ignoruoti. Jei tiesas, kyrias pateikia religija, mes galim pažinti ir kitais metodais, tai jau turime galimybe matyti pasaulį pilniau - lyg visa tai būtų stereo vaizdas.
Akela wrote:Jei nori but suprastas, nustok kas antram sakiny minet kokius nos religinius "pontus".
Mano patirtis sako ką kita: jei nori būti suprastas, kalbėk tai, ką pats supranti. Jei pats nesupranti to, kas iš tavęs išeina, tai ne tai, kad tavęs kažkas nesupras - tai reiškia, kad tu išvis nieko suprantamo nesakai.
Aš stengiuosi nekalbėti to, kas visiems žinoma ir savaime suprantama. Skaitau, kad man nėra reikalo girtis visiems žinomais dalykais. Turėdamas omeny, kad tuos reiškinius pakankamai gerai ir kažkas kitas pažįsta, aš tik dėlioju naujus akcentus, kurie leidžia pamatyti tą patį reiškinį kitu rakursu. Taip galima susikalbėti su išmanančiu, ir nepasakyti perdaug lengvabūdžiui.
User avatar
Akela
senbuvis
Posts: 2549
Joined: 2006-01-08 23:00

2006-03-13 04:00

Srovė wrote: Nuo nieko nepriklausomas mąstymas, nėra mąstymas tikraja to žodžio prasme. Kažko neįskaitantis iš principo ar šiaip - mąstymas abstraktus, t.y. atsietas nuo realybės.
Tai religija - fantazija atsieta nuo realybes. Norint pazhint realybe tokia, kokia ji yra, reikia atmesti supelijusias religines dogmas.

Srovė wrote: Yra toks dalykas kaip religija - ir tik todėl, kad ji yra - negalime jos ignoruoti.
Galime ir dar kaip galime :mrgreen:
Srovė wrote: Mano patirtis sako ką kita: jei nori būti suprastas, kalbėk tai, ką pats supranti... .
Na ir ka suprantat? Ish tu miglotu jusu ishvedzhiojimu niekam nepasidaro aishkiau, tik daugumai taip ikyrit, jog jie tiesiog nuspaudzhia knopkute "ignore" :) Ir tik naujokai - kad kaip as - vis dar bando parodyti atkakliam kaip mokeschiu inspekcija donkichotui, jog jis puldineja vejo malunus :mrgreen: Saitas, kurio tituliniame lape pamineti laisvamaniai ir skeptikai nera tinkama dirva seti "tikejimo grudus". Nesudygs jie chia. Ir dar - bjauru....Tarsi ateitum i duonos skyriu ir rastum tarp bandeliu padeta apipuvusi kopusta ish darzhoviu skyriaus - ne vieta chia jam. Kaip ir eilinei ikyriai religiniu itikinejimu dozei laisvamaniu saite.
Ech, kaip as apsidzhaugiau, kai toki radau, ir kaip bjauru, kai vel shlykshchiai ikyriai imi siulyti iki koktumo atsibodusias religines "tiesas" ivyniodamas jas i kilometrus dazhnai su logika susipykstanchiu ishvedzhiojimu.
Apostatas
senbuvis
Posts: 3056
Joined: 2005-03-07 17:43

2006-03-13 16:46

Shiori wrote:O tu bet kokias priežastis gimdyt, auginti laikai viršų paėmusiais instinktais?
As labai ciniskai bandydamas nagrineti kitas priezastis susilaukt vaiko matau [ ko gero as beprotiskai klystu] jog jos nepagristos. Prasau man atleist uz cinizma.
Srovė
skeptikas
Posts: 897
Joined: 2005-09-08 12:45

2006-03-13 20:21

Akela wrote: [Tai religija - fantazija atsieta nuo realybes. Norint pazhint realybe tokia, kokia ji yra, reikia atmesti supelijusias religines dogmas.
Religija, kaip po tokia yra - tai realiai egzistuojantis reiškinys. Tai gal siūlot užsimerkti ir nematyti, nepažinti šio reiškinio?
Tą ir buvau parašęs:
Srovė wrote: Yra toks dalykas kaip religija - ir tik todėl, kad ji yra - negalime jos ignoruoti.
Akela wrote:Galime ir dar kaip galime :mrgreen:
- O aklas iš vis neturi galimybių matyti... Tai gal išsibadykim akis ir ausis? Bus dar paprasčiau ignoruoti.
Srovė wrote: Mano patirtis sako ką kita: jei nori būti suprastas, kalbėk tai, ką pats supranti... .
Na ir ka suprantat? Ish tu miglotu jusu ishvedzhiojimu niekam nepasidaro aishkiau, tik daugumai taip ikyrit, jog jie tiesiog nuspaudzhia knopkute "ignore" :) Ir tik naujokai - kad kaip as - vis dar bando parodyti atkakliam kaip mokeschiu inspekcija donkichotui, jog jis puldineja vejo malunus :mrgreen:
Aš ir nežinojau, kad taip paprasta pasidaryti teisiu. Nuspaudei, kaip visi, vieną mygtuką ir tu jau teisus.
Saitas, kurio tituliniame lape pamineti laisvamaniai ir skeptikai nera tinkama dirva seti "tikejimo grudus". Nesudygs jie chia. Ir dar - bjauru....Tarsi ateitum i duonos skyriu ir rastum tarp bandeliu padeta apipuvusi kopusta ish darzhoviu skyriaus - ne vieta chia jam. Kaip ir eilinei ikyriai religiniu itikinejimu dozei laisvamaniu saite.
Ech, kaip as apsidzhaugiau, kai toki radau, ir kaip bjauru, kai vel shlykshchiai ikyriai imi siulyti iki koktumo atsibodusias religines "tiesas" ivyniodamas jas i kilometrus dazhnai su logika susipykstanchiu ishvedzhiojimu.
Laba diena.
Parodykit nors vieną mano bandymą tuos nesuprastus ir nesuprantamus "tikėjimo grūdus" sėti ar pateisinti, kai jų negalima suprasti. Gal vien todėl, kad apsiskelbiau neskeptiku ir buvo man pripaišytas aklas tikėjimas. Bet gi ne mano problema, jei kažkas kažko nenori suprasti.
O biauru - tai tik rinktis nuomonę: "kaip visi", kai gali turėti ir supratimą.
User avatar
Akela
senbuvis
Posts: 2549
Joined: 2006-01-08 23:00

2006-03-13 21:39

Srovė wrote:Religija, kaip po tokia yra - tai realiai egzistuojantis reiškinys. Tai gal siūlot užsimerkti ir nematyti, nepažinti šio reiškinio?
Nesiuliau uzhsimerkt (galima einant parkrist :wink: ) siulau ignoruot religijos reklamine kompanija (beje, jus kaip hiperaktyvu reklameri/prekybos agenta ir ignoruot siulo ne vienas zhmogus - pasizhiurekit forumo liste, rasit ).
Srovė wrote:
- O aklas iš vis neturi galimybių matyti... Tai gal išsibadykim akis ir ausis? Bus dar paprasčiau ignoruoti
Na, jus ka nors savo elgesiu jau iki to privedete? :mrgreen: Tiesa sakant - kai zhmones itraukia jus i "ignore" lista ir ivyksta kazhkas panashaus (na, suabstraktinus). O panashu, jog tokiu ne vienas :|

Srovė wrote:Laba diena.
Parodykit nors vieną mano bandymą tuos nesuprastus ir nesuprantamus "tikėjimo grūdus" sėti ar pateisinti, kai jų negalima suprasti..
Tai, kad dauguma ju kokiu tai budu pavirsta shnekom apie dieva laisvamaniu saite (gi parashyta, pirmam psl, kam shis saitas sukurtas, pasizhiurekit). Ir tikrai ne vienas tvirtina, jog jusu postu nesupranta. Ir shiandie jau kazhkas, nors kitam poste, tai jau rashe.
Srovė wrote: Gal vien todėl, kad apsiskelbiau neskeptiku ir buvo man pripaišytas aklas tikėjimas..

Tai, kad nieko chia prirashyt nereikia ir net apsiskelbat - ish postu "ir aklam" matos. Bet dzin tai butu, jei bet kurioj diskusijoj nepradetumet apie religija aishkyt, kaip apie vos ne kiekviena reishkini apsprendzhianti faktoriu.
Srovė wrote:Bet gi ne mano problema, jei kažkas kažko nenori suprasti. .
Na taip... jums tai ne problema :) Ko gero dar ir kaifa gaudot ikyriai minedamas laisvamaniams tiekjimo tiesas :mrgreen: Gi galima, pvz, vegetarui kaishioti po nosim mesos gabala ir krizenant aishkint: "nu esk, esk, gera mesyte, esk..."
Beje, gal jusu darbas tox? Gal tarnyba?
Srovė wrote: O biauru - tai tik rinktis nuomonę: "kaip visi", kai gali turėti ir supratimą.
Na, vel logikos klaida - laisvamanybe nera " buti kaip visi". Laisvamanybe - pasirinkta isitikinimu sistema ir pasirinkta atmetus plachiu frontu siulomus religinius isitikinimus. :wink:
Apostatas
senbuvis
Posts: 3056
Joined: 2005-03-07 17:43

2006-03-14 09:17

O as vis tik siulyciau oftopines Sroves zinutes ignoruot.
User avatar
Nomad
senbuvis
Posts: 5460
Joined: 2004-04-18 09:50
Location: Kaunas
Contact:

2006-03-14 09:24

O as vis tik siulyciau oftopines Sroves zinutes ignoruot.
t.y., visas? :)
Apostatas
senbuvis
Posts: 3056
Joined: 2005-03-07 17:43

2006-03-14 09:35

Nomad wrote:t.y., visas? :)
O galima as i si klausyma neatsakysiu? 8)
Srovė
skeptikas
Posts: 897
Joined: 2005-09-08 12:45

2006-03-14 16:52

Akela wrote:
Na, vel logikos klaida - laisvamanybe nera " buti kaip visi". Laisvamanybe - pasirinkta isitikinimu sistema ir pasirinkta atmetus plachiu frontu siulomus religinius isitikinimus. :wink:
Nu, tokia pat prasme ir stručio nebesimato, kai jis galvą įkiša į smėlį.
O logika čia tokia: ir musulmonai, ir krikščionys,.. ir visokie kiti kažkuo tai save išskiriantys išsivaizduoja ne tokiais, kaip visi. Dėlto juk pati jų nelaikai "ne kaip visi". Kodėl gi dabar tarp laisvamanių turėtų nebegalioti objektyvūs gamtos ir visuomenės dėsniai?
User avatar
Akela
senbuvis
Posts: 2549
Joined: 2006-01-08 23:00

2006-03-14 17:55

Srovė wrote:Nu, tokia pat prasme ir stručio nebesimato, kai jis galvą įkiša į smėlį.
O logika čia tokia: ir musulmonai, ir krikščionys,.. ir visokie kiti kažkuo tai save išskiriantys išsivaizduoja ne tokiais, kaip visi. Dėlto juk pati jų nelaikai "ne kaip visi". Kodėl gi dabar tarp laisvamanių turėtų nebegalioti objektyvūs gamtos ir visuomenės dėsniai?
Shios forumo "atshakos" tema yra "vaikai". Tai ka chia rashote - imtinai struchius bei t.t. IMHO yra OFTOPIC :)
P.S. Jusu minties shuolis buvo toks didelis, jog pernelyg nutolo nuo temos (beveik neatsekamai toli) ir bus ignoruojamas :wink:
Srovė
skeptikas
Posts: 897
Joined: 2005-09-08 12:45

2006-03-15 00:00

Akela wrote:
Srovė wrote:Nu, tokia pat prasme ir stručio nebesimato, kai jis galvą įkiša į smėlį.
O logika čia tokia: ir musulmonai, ir krikščionys,.. ir visokie kiti kažkuo tai save išskiriantys išsivaizduoja ne tokiais, kaip visi. Dėlto juk pati jų nelaikai "ne kaip visi". Kodėl gi dabar tarp laisvamanių turėtų nebegalioti objektyvūs gamtos ir visuomenės dėsniai?
Shios forumo "atshakos" tema yra "vaikai". Tai ka chia rashote - imtinai struchius bei t.t. IMHO yra OFTOPIC :)
O ką, prieš tai buvęs papuvęs kopustas, tai tik nekaltam palyginimui? Vot strutis, tai tikrai daug blogiau...
Akela wrote: P.S. Jusu minties shuolis buvo toks didelis, jog pernelyg nutolo nuo temos (beveik neatsekamai toli) ir bus ignoruojamas :wink:
Puiku. Aš ir turėjau omeny, kad panašūs į stručius viską iš eilės linkę ignoruoti, ir daro savo terpėj tai "kaip visi". :crazy:
User avatar
Akela
senbuvis
Posts: 2549
Joined: 2006-01-08 23:00

2006-03-15 02:53

Srovė wrote:...
OFTOPIC (kaip visada )
User avatar
Morrigan
skeptikas
Posts: 516
Joined: 2004-09-06 18:51
Location: Kaunas

2006-03-15 09:52

Praleidus visus oftopic'us...ir atmetant mintis apie "tankiai apgyvendinta mūsų vargšę planetą ar tautos išnykimą"... Normaliems, atsakomybę už savo veiksmus prisiimantiems žmonėms užauginti vaiką - pakankamai sunkus darbas. Ir tiesą sakant aš daugiau savanaudiškumo matau apsiprendime tų vaikų neturėti. kadangi vaikui reikia skirti dalį savo gyvenimo: pinigų, laiko bei aukoti atsikratyti daugybės įpročių, atsisakyti pamėgtų užsiėmimų. Tai yra kur kas daugiau pastangų reikalaujantis kelias nei tiesiog gyventi sau.
Apostatas
senbuvis
Posts: 3056
Joined: 2005-03-07 17:43

2006-03-15 10:09

Jo egoistiska ir turet vaiku ir neturet. Nera iseities. :(
Post Reply