Logika

Kuklūs bandymai atsakyti į amžinus klausimus laikiname pasaulyje.
martynas
senbuvis
Posts: 1790
Joined: 2012-01-26 22:48

2012-02-11 19:35

Lionginas wrote:
martynas wrote:Nagrinejant kas yra logika, turime iskelti klausima kas yra mintis.
Paprasta. Mintis yra protinės ar kūrybinės veiklos, kurioje dalyvauja žmogaus sąmonė, padarinys. Žinau tai nuo kokios pirmos klasės :roll:
Apibudina, bet nepaaiskina minties.
Bet ir apibudina labai varganai. Matosi, kad nuo pirmos klases:)
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5553
Joined: 2011-10-03 09:35

2012-02-11 20:20

martynas wrote:Apibudina, bet nepaaiskina minties.
Mintį paaiškina biologijos mokslas.
martynas wrote:Bet ir apibudina labai varganai. Matosi, kad nuo pirmos klases:)
Tokio apibūdinimo pakanka, kad suprasti, apie ką eina kalba. O daugžodžiavimas bet kuriai diskusijai tik kenkia, nes nukreipia kalbą nuo diskusijos temos prie problematikos, kuri galėtų būti aktuali nebent diletantiškiems žodynų sudarinėtojams.
martynas
senbuvis
Posts: 1790
Joined: 2012-01-26 22:48

2012-02-11 20:29

Lionginas wrote:
martynas wrote:Apibudina, bet nepaaiskina minties.
Mintį paaiškina biologijos mokslas.
Kaip?
martynas wrote:Bet ir apibudina labai varganai. Matosi, kad nuo pirmos klases:)
Tokio apibūdinimo pakanka, kad suprasti, apie ką eina kalba. O daugžodžiavimas bet kuriai diskusijai tik kenkia, nes nukreipia kalbą nuo diskusijos temos prie problematikos, kuri galėtų būti aktuali nebent diletantiškiems žodynų sudarinėtojams.
Del galiojancio apibrezimo wikipedija.
Bet ten deja neraso kodel ta mintis susidaro ir/ar mes ja galime itakoti
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5553
Joined: 2011-10-03 09:35

2012-02-11 20:33

martynas wrote:Bet ten deja neraso kodel ta mintis susidaro ir/ar mes ja galime itakoti
Žinoma, kad galime įtakoti. Štai pavyzdžiui tu tiki Jėzum. O kodėl tiki? Greičiausiai todėl, kad gimei šalyje, kur didžioji dalis žmonių tiki Jėzum. Būtum gimęs Irane, tikėtum Alachu. Manau, tai akivaizdžiai pademonstruoja, kad mintims įtaką daryti galima.
martynas
senbuvis
Posts: 1790
Joined: 2012-01-26 22:48

2012-02-11 21:13

Lionginas wrote:
martynas wrote:Bet ten deja neraso kodel ta mintis susidaro ir/ar mes ja galime itakoti
Žinoma, kad galime įtakoti. Štai pavyzdžiui tu tiki Jėzum. O kodėl tiki? Greičiausiai todėl, kad gimei šalyje, kur didžioji dalis žmonių tiki Jėzum. Būtum gimęs Irane, tikėtum Alachu. Manau, tai akivaizdžiai pademonstruoja, kad mintims įtaką daryti galima.
Logiskai neteisinga teigti, kad religija yra neteisybe todel, kad mano ar kazko kito tikejima kazkas itakojo.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5553
Joined: 2011-10-03 09:35

2012-02-11 22:27

martynas wrote:Logiskai neteisinga teigti, kad religija yra neteisybe todel, kad mano ar kazko kito tikejima kazkas itakojo.
O aš juk ir nesakau, kad religija yra neteisinga būtent dėl tos priežasties. Tik sakau, kad mintims, taigi ir tikėjimui, įtaką daro aplinka. Tiki Jėzum, nes daug kas aplink tiki.
martynas
senbuvis
Posts: 1790
Joined: 2012-01-26 22:48

2012-02-11 22:38

Lionginas wrote:
martynas wrote:Logiskai neteisinga teigti, kad religija yra neteisybe todel, kad mano ar kazko kito tikejima kazkas itakojo.
O aš juk ir nesakau, kad religija yra neteisinga būtent dėl tos priežasties. Tik sakau, kad mintims, taigi ir tikėjimui, įtaką daro aplinka. Tiki Jėzum, nes daug kas aplink tiki.
Ir ka tuo nori pasakyti? Mintis taip pat taigi tikejimui kaip ir netikejimui.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5553
Joined: 2011-10-03 09:35

2012-02-11 23:06

martynas wrote:Ir ka tuo nori pasakyti?
Kad mintims galima daryti įtaką.
martynas wrote:Mintis taip pat taigi tikejimui kaip ir netikejimui.
O kokios priežastys nulėmė, kad tu netiki kentaurais? Nykštukais? Elfais? Lorelei? X-menais? Dzeusu? Globaliniu atšilimu? ....
martynas
senbuvis
Posts: 1790
Joined: 2012-01-26 22:48

2012-02-12 10:14

Lionginas wrote:
martynas wrote:Ir ka tuo nori pasakyti?
Kad mintims galima daryti įtaką.
martynas wrote:Mintis taip pat taigi tikejimui kaip ir netikejimui.
O kokios priežastys nulėmė, kad tu netiki kentaurais? Nykštukais? Elfais? Lorelei? X-menais? Dzeusu? Globaliniu atšilimu? ....
Jais netiketi yra pagristu priezasciu. Tai tik vaizduotes ar kurybos padariniai, o apie globalini atsilima, tai nezinau. Ledynai tirpsta, bet yra ir kitu nuomoniu del ko jie tirpsta. Nesidomejau.
Be to pasaku ar siaip sukurtais herojais tiketi gali tik vaikai. Bet, kai jie suauga visi nustoja jais tiketi. Be to issilavine, netgi mokslininkai nepuola tiketi kentaurais, bet daznai tyrinedami pasauli patiki dievu. Netgi zymus ateistai pradeda tiketi dievu, bet nei vienas nepradejo tiketi pasakomis.
Be to kodel niekas netiki tavo isvardintais personazais. Ar, todel, kad neturi priezasciu jais tiketi, ar todel kad turi geras priezastis jais netiketi? akivaizdu antras variantas. Lyginti tokius dalykus galima tik anekdotuose.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5553
Joined: 2011-10-03 09:35

2012-02-12 14:18

Ir Jėzus yra kūrybos padarinys, bet kai pasaka pernelyg sureikšminama, kai jai sukuriama teologija, suteikianti "mokslo aurą", žmonėms pradeda atrodyti, kad tuo tikėti yra visai protinga. Bet turinys juk išlieka toks pat, kaip ir kitų pasakų. Reikia mokėti žvelgti giliau, kad ir kaip tos paauksuotos popiežiaus drapanos ar teologų pseudo-filosofiniai išvedžiojimai blaškytų dėmesį.
martynas
senbuvis
Posts: 1790
Joined: 2012-01-26 22:48

2012-02-12 15:57

Lionginas wrote:Ir Jėzus yra kūrybos padarinys, bet kai pasaka pernelyg sureikšminama, kai jai sukuriama teologija, suteikianti "mokslo aurą", žmonėms pradeda atrodyti, kad tuo tikėti yra visai protinga. Bet turinys juk išlieka toks pat, kaip ir kitų pasakų. Reikia mokėti žvelgti giliau, kad ir kaip tos paauksuotos popiežiaus drapanos ar teologų pseudo-filosofiniai išvedžiojimai blaškytų dėmesį.
Teologija yra mokslas nagrinejantis religija. Jei religija pasaka, tai teologija nagrineja pasaka. Bet ta pasaka, tokia visai istoriska. Net nobelio premijos laureatai pasirodo tiki pasakomis... Kiek zymiausiu universitetu mokslininku, rektoriu tiki pasakomis... Pasirodo galima vienu metu buti garsiu mokslininku ir tiketi raudonkepuraite... arba Jezumi... Ar as toks neprotingas ar kazkas cia nesirisa
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5553
Joined: 2011-10-03 09:35

2012-02-12 16:33

martynas wrote:Teologija yra mokslas nagrinejantis religija. Jei religija pasaka, tai teologija nagrineja pasaka. Bet ta pasaka, tokia visai istoriska. Net nobelio premijos laureatai pasirodo tiki pasakomis... Kiek zymiausiu universitetu mokslininku, rektoriu tiki pasakomis... Pasirodo galima vienu metu buti garsiu mokslininku ir tiketi raudonkepuraite... arba Jezumi... Ar as toks neprotingas ar kazkas cia nesirisa
Matai, aš irgi esu matęs nemažai žmonių, kurie gyvenime yra geri savo srities specialistai, jų nuomonė visuomet išklausoma. Bet jiems tai netrukdo tikėti, kad dantų šepetėlis su aukso nano dalelėmis už 25 litus yra visai naudingas pirkinys.

Protingi žmonės kartais tiki pasakomis.
martynas
senbuvis
Posts: 1790
Joined: 2012-01-26 22:48

2012-02-12 17:38

Lionginas wrote:
martynas wrote:Teologija yra mokslas nagrinejantis religija. Jei religija pasaka, tai teologija nagrineja pasaka. Bet ta pasaka, tokia visai istoriska. Net nobelio premijos laureatai pasirodo tiki pasakomis... Kiek zymiausiu universitetu mokslininku, rektoriu tiki pasakomis... Pasirodo galima vienu metu buti garsiu mokslininku ir tiketi raudonkepuraite... arba Jezumi... Ar as toks neprotingas ar kazkas cia nesirisa
Matai, aš irgi esu matęs nemažai žmonių, kurie gyvenime yra geri savo srities specialistai, jų nuomonė visuomet išklausoma. Bet jiems tai netrukdo tikėti, kad dantų šepetėlis su aukso nano dalelėmis už 25 litus yra visai naudingas pirkinys.

Protingi žmonės kartais tiki pasakomis.
O tu ne toks protingas, bet netiki. As suprantu, kad tu netiki, bet nesuprantu, kodel neigi.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5553
Joined: 2011-10-03 09:35

2012-02-12 20:31

martynas wrote:O tu ne toks protingas, bet netiki. As suprantu, kad tu netiki, bet nesuprantu, kodel neigi.
Neigiu, nes manau, kad vieną kartą užteks čia tų indulgencijų tikintiesiems. Buvo duotas avansas, bet jau gana tų nesąmonių.
martynas
senbuvis
Posts: 1790
Joined: 2012-01-26 22:48

2012-02-12 22:43

Lionginas wrote:
martynas wrote:O tu ne toks protingas, bet netiki. As suprantu, kad tu netiki, bet nesuprantu, kodel neigi.
Neigiu, nes manau, kad vieną kartą užteks čia tų indulgencijų tikintiesiems. Buvo duotas avansas, bet jau gana tų nesąmonių.
svarus argumentas baigti diskusija - absoliutus skepticizmas.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5553
Joined: 2011-10-03 09:35

2012-02-13 20:19

martynas wrote:svarus argumentas baigti diskusija - absoliutus skepticizmas.
O tai kiek galima valkioti tą patį per tą patį? Manau, dievo byla yra amžiams uždaryta.
martynas
senbuvis
Posts: 1790
Joined: 2012-01-26 22:48

2012-02-13 21:12

Lionginas wrote:
martynas wrote:svarus argumentas baigti diskusija - absoliutus skepticizmas.
O tai kiek galima valkioti tą patį per tą patį? Manau, dievo byla yra amžiams uždaryta.
Tame ir grazumas, kad kikvienas gali manyti ka nori :) Protingi ir demokratiski tie bezdzioniu palikuonis. Gal kazkada uz 100 milijonu metu jei zeme egzistuos ir dabartines bezdziones tures savo forumus ir intelektualius pokalbius :)
Nori tiki nori ne :D
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5553
Joined: 2011-10-03 09:35

2012-02-14 12:33

martynas wrote:Tame ir grazumas, kad kikvienas gali manyti ka nori :) Protingi ir demokratiski tie bezdzioniu palikuonis. Gal kazkada uz 100 milijonu metu jei zeme egzistuos ir dabartines bezdziones tures savo forumus ir intelektualius pokalbius :)
Nori tiki nori ne :D
Kad religijos liks, aš neabejoju. Tiesiog, dievo egzistavimo klausimas jau seniai yra išsemtas. Visi tie "nauji argumentai", kaip intelligent design, tėra senų argumentų vartymas. Nes tas pats argumentas jau prieš 1000 metų buvo naudojamas, ir iš esmės nuo to laiko nepasikeitė. Taigi tos diskusijos tėra viso labo mankštelė protui, ne daugiau. O galbūt net kaip mankštelė nelabai tinkama, nes mankštelė turėtų išjudinti nervų ląsteles, tačiau dieviškieji argumentai jas stingdo amžiams. Dar nesu matęs krikščionių (ar islamo, ar kitų religijų) filosofo, kuris demonstruotų gerą įžvalgą, kurį būtų iš tiesų įdomu skaityti. Dažniausiai tai būna tas pats per tą patį. Daugmaž ką tu kalbi, tik akademiškiau. Bet tai miręs reikalas.

O religijos liks, nes žmonės tiesiog yra kvaili. Tiesa, jos keisis. Manau, iš jų dings visi moraliniai nurodymai, kaip kad matome visokiuose new age judėjimuose. Išryškės tendencijos, susijusios su individualizmu, žmonių savirealizacija. Žodžiu, vyks pokyčiai, geri ar blogi - jau kita tema.
Post Reply